Адди_Галлия

Честно говоря, я давно придерживаюсь того мнения, что Сила, по-сути, это наша способность преображать мир вокруг себя своим восприятием...м, нет, не правильное слово. Своими внутренними силами?
Думаю, что мир определяется восприятием человека, а не наоборот. Джедай тем и отличается от обычных людей - он обладает динамическим восприятием, постоянно находя что-то новое, обучаясь. Вся его мощь заключается в том, что он может создавать мир таким, каким хочет его видеть. В этом ему помогает Сила, которая, хоть и присутсвует повсюду, но воспринимается именно внутри человека.
Уверенность в своих силах, осознание того, что своей волей он способен пробудить (а возможно, и создать) Силу и является залогом становления форсъюзера.
Откуда бы не появилась Сила (скажем, что я не могу точно сказать, что является её источником изначально), взаимодействие с ней происходит именно благодаря сознанию человека.
Таким образом, Сила может быть рождена именно сознанием существа (хотя, Сила существует и вокруг неразумных существ, и неживых предметов, можно представить, что Сила там, где сознание человека или другого мыслящего существа ей предписывает быть), или, по крайней мере, её источником, как инструмент , так же является сознание.

Ferzz


Естественное излучение живых организмов. Их естественная энергетика. Причем ее существовние вот уже несколько лет доказанный физиками факт.

Donal
Это я знаю. А какова его природа? Как, например, физики доказали факт его существования? И если Силу (биополе) излучают живые организмы, то как не может быть существ, обеспечивающих связь с ней?

Существо обеспечивающее связь с Силой - Джедай

Ferzz


Природа любого энергетического поля - это поток определенных заряженных частиц. Какой именно-не знаю, я не физик. Их (полей, сиречь) много и все разные.
Усановили это опытным путем. Примерно, так: построили прибор, работающий на определенной частоте (опять же, какой, не знаю, но Вселенная вся состоит из разного рода полей и излучений, для всех есть формулы. Для биологического тоже. ), взяли ряд подопытных объектов и сняли показатели. А потом измерили и посчитали. Есть челая отрасль науки, которая занимется, в числе прочего, вопросами энергообмена живых организмов. Биофизика называется.



На этот вопрос за меня ответил Yurpet_ . Покажите, где я говорил что таких существ нет. Не было бы существ- нашего Ордена бы не было. Не так ли?

Это - всегда пожалуйста!


Далее... С точки зреня физики биополе - частный случай электромагнитного поля. А электрическим полем обладает, как известно, всякое тело, либо частица, имеющая заряд... то есть каждая заряженная частица явзяется, своего рода, источником Силы, так?....

Ferzz




Вы меня заинтриговали. Вроде, я всегда помнил, что и где говорю и подобных фраз за мной не наблюдалось. Цитату, пожалуйста.


Я еще раз повторяю, что я не физик. но не кажется ли вам, что электричское поле -частный случай электромагнитного? Ровно такой же, как и биополе. И электрическим полем обладает только электромагнит или электорприборы, остальное -электормагнитое поле. То есть это разные виды полей. Это раз.
И два. То, что _излучением_ (не полем) обладает каждая заряженная частица действительно доказано и давно. Но излучения бывают очень и очень разные. Биологические излучения (биоритмы) существуют на другой частоте, например, и обладают другими свойствами.
К элекромагнетике относится в принципе все имеющиеся в природе излучения, но они не равны и не тождественны. Иил вы утверждаете, что свет и, например, ренген или проникающая радиация идентичны по сути? А природа у них одна и та же -поток частиц. Продолжим?
Но если идея о мифических симбиотах или паразитах или кто они там, именуемых мидихлорианами кажется вам более состоятельной и доказуемой... чтож, не смею спорить.

Мда, чуть запозал и уже отвечать нечего. Полность согласен с Доналом.

Donal

Эту цитату тебе привели, но мне кажется, что здесь имеет место быть путаница -- ты имел в виду связь как физический фактор, и, отрицая существование мидихлорианов, сказал, что здесь посредников не нужно, в то время как Джедай являются посредниками, если угодно, мистической составляющей. Поправь меня, если я не права в переводе

Источник Силы - это сама жизнь.

Yurpet_
Спорю. В этом случае без Силы не было бы жзини, ведь энергия не берется из неоткуда)))


Оценки на месте)))
В чем смысл жизненных позиций джедая?Что для него охрана мира и справедливости на ваш взгляд?

Охрана мира и справедливости - это его основная цель. Однако, наказывать виноватых ему не положено. Только спасать невинных.
На мой взгляд, основная жизненная позиция, которая и отличает джедая от ситха, это уважение к жизни в любом ее проявлении. Даже к жизни негодяев и мерзавцев, ибо никто не имеет права судить...

в чем смысл? Ну наверное в том что джедай должен почитать жизнь в любом ее проявлении. Ну а охрана мира - это обязанасть и работа джедая.

Адди_Галлия

Задача джедая - это прежде всего поддержание баланса. Конечно, странный баланс получается, особенно когда ситов не остаётся, ну да что поделать. Кого-то всё-равно на ТСС утянет.
Теоретически, джедай не должен вмешиваться во всё подряд, хотя мимо явной несправедливости тоже проходить не стоит. Довольно тонкий момент.
Если что-то где-то убыло, то где-то что-то и прибудет. Всё-таки часто случается так, что джедай переходит на ТСС не из-за того,что дал волю эмоциям (или ещё что-то из серии...), но по причине нарушения именно того самого баланса.
Соотвественно, охрана мира и справедливости должна осуществляться джедаем, имхо, не как абсолютным судьёй или борцом-с-галактическим-злом, не как солдатом, а прежде всего, как человеком (именно челвоеком, со всеми своими достоинствами, недостатками и эмоциями, безусловно, за которыми следует следить), который обладает огромной мощью, но применяющим её в случаях крайней необходимости.
Всё-таки, джедай должен на Силу пологаться тогда, когда это действительно нужно.
Не совсем точно, но что-то вроде того
Всё-равно всегда надо действовать по ситуации.

Смысал жизненных позиций джежая, в том, наверное, чтобы хранить мир, защищать и уважать жизнь, во всех её проивлениях.
Охрана мира для джедая, это смысл жизни, а спроведливость, это понятие абстрактное, у всех она разная, джедай должен помогать всем, кому нужна помощ, даже если этот кто-то не догадывается об этом.

Не согласна. Если человеку не нужна помошь, то и не надо помогать. Насильно счастливым никого не сделаешь.

не втом дело, есть люди которые не хотят помощи, а есть те к которым она нужна, но они об этом не знают, почемуже не помоч им?

Значит они не замечают проблем, у каждого своя точка зрения на мир, если ты ему поможешь, а он посчитает по-другому?

например?

ну самый простой примен, против человека готовиться заговор, его хотят убить, ты ему не поможешь? (он об этом не знает)

Kara
А...Ясно. Да, в такой ситуации ты права.

Kara
Master_Nataly

По идее Джедай не должен встрявать во внутренние конфликты и прочее( Кодекс )... Если о помощи не просят, то и лезть не надо. Нужно ПРЕДУПРЕДИТЬ человека о готовящемся заговоре, но ПОМОГАТЬ ему не надо... пока он не сам не попросит...

Jedi_dude
По идеи, предупреждая его, ты уже ему помогаешь.

Адди_Галлия

Сила - мир вокруг нас, наша вера...

смысл жизненой позиции - течение живой Силы.

Источник Силы - это все, что вокруг. Это природа, это другие существа. Это все...внутренние силы - это лишь часть Силы..

Смысл жизненных позиции - защищять, хранить, созидать. Хранение мира и справедливости - вся егго жизнь.

*Гарх, немного неуверенно вошёл в зал. Услышав последние реплики собравшихся, он немного подождал, а затем негромко произнёс:*

Я считаю, что помогать нужно в любом случае, независимо от того, просят ли о помощи. Когда животное, попавшее в капкан, видит человека, оно в любом случае быдет пытаться не дать подойти близко. А когда человек освободит животное, оно убежит прочь.
А смысл жизненной позиции - сохранять баланс: научиться видеть что должно быть созданно, а что разрушено и, поняв это создать или разрушить.

Смысл жизненных позиций - наверно уважение жизни в любом её проявлении, даже если это мерзавцы, предатели, негодяи и т.д.
А охрана мира и справедливости - это обязанность, долг джедая.

В случае Ордена Джедай смысл жизни рыцаря и объект приложения сил идентичны. В смысле, Джедай живет для того, во что он верит и к чему стремится.
В идеале целью Джедая должно бы стать восстановление и поддержание гармонии Вселенной. И так оно и было бы, не будь во Вселенной Зла. Не будь Вселенная искаженной., Добро в ней равнялось бы Гармонии и бвло бы абсолютным. Но в той Вселенной, что мы видим перед собой гармония Добра недостижима. Потому задача Джедай; восстановление мира и Справедливости, приумножение Добра, стремление к гармонии. Но говоря о Справедливости, важно помнить одну принципиальную вещь – Справедливость невозможна без сострадания, понимания и, в конце концов, милосердия. Тот, кто несет Правосудие, понятим которого часто подменяют справедливость, зачастую умножает Зло. Или, по крайней мере, Добро не приумножает. И только.

Donal

А Вам не кажется, что гармония как раз и предполагает наличие двух уравновешивающих друг друга полюсов..добра и зла. И отсутствие чего либо в этой конструкции ведет к нарушению гармонии.

А что такое добро? И не является ли добро для одних злом для других?

Я с Вами согласен: всё относительно.

оценки в соответствующей теме))))))
Важны ли для вас личные дружеские и более чем дружеские отношения при выполнении того или иного задания?

Адди_Галлия, мне трудно говорить, потому как я ещё ни одного задания не выполнял, - ногри немного задумался, усердно вдыхая воздух большими ноздрями, - Я думаю так: В первую очередь - долг. То есть близкий мне человек, не важнее всех остальных, кому я помогаю. Но, учитывая, что те, кому я помогаю мне очень важны... Ух, - ногри явно нервничал, - одно могу сказать точно: слово ногри, но я сделаю всё возможное, чтобы отгородить близких от опасности. Пусть даже это будет стоить мне жизни. Я закончил, - с этими словами Гарх, словно первый раз выдохнул. Ему было интересно услышать мнение о своём выступлении, но он это пытался скрыть, хотя и безрезультатно.

Для меня вожны мои близкие, но и также для меня важно помоч другим людям, я не буду жертвовать ни теми, ни другими, если надо, я пожертвую сабой.

С другой стороны, если долг велит близкому тебе человеку идти на риск, то ты не вправе его останавливать. Но если есть возможность, то надо всеми силами стремиться свести этот риск на минимум.

Да. По настоящему близкий человек важнее для меня, чем любой другой. Я знаю, что это неправильно, но если во время исполения задания дорогим мне людям будет угрожать опастность, я поспешу им не помошь.

Master_Nataly, а как же долг? Он же превыше себя и своих чувств. Хотя может быть у ногри всё немного по-другому...

Что касается меня, то я стараюсь не привязываться особо к людям. Хотя есть несколько людей, ради которых я , в принципе, готов на всё. НО это касается самих людей, а не моих с ними отношений. Я эти два понятия разделяю.
К каждой ситуации нужен свой подход. Всё зависит от задания и того самого человека.
Людей, которых я могу назвать друзьями, можно пересчитать по пальцам фигуры под названием 'кукишь'. Если вопрос подразумевает то, готов ли я испортить с ними отношения - при важном задании - да. Если речь идёт про здоровье и жизнь - нет.
Почти то же самое касается и "более, чем дружеских".
Хотя лично моё мнение состоит в том, что если эти отношения дружеские или нечто более, то другой человек должен быть способен понять вашу точку зрения. На то они и друзья.
Но, безусловно, мнения и отношения мне всегда важны. В конце концов, именно они скрашивают нам жизнь и их надо уважать.

нет, не важны. при исполнении долга нельзя отвлекаться на мелочи свяханные с чувствами

Анакин мелочи?!

Конечно я лучше кинусь на помощь другу чем пойду мочить ситов на задании. Полюбому важны.

sir Garret
да, мелочи, ибо они отвлекают от выполнения задания /если только речь не идет о потере напарника/

Анакин, хм... лично я считаю, что холод может быть ещё хуже страха или ненависти. Нужно уметь правильно расставить приоритеты.
Если мы сознательно пожертвуем близкими, то простить себе этого не сможем. А это прибавит ещё одну слабость.

redice



Исходя из вашей логики, получается, что если кто-то где-то спас ребенка, то в это же время кто-то должен убить другого ребенка. Чтобы Добро и Зло были в равновесии. Не знаю, как вы, а я в таком мире жить не хочу.
Зло не является изначальным и базовым. Оно результат искажения. Мир не такой, каким он должен быть. В нем существует Зло. Существует потому что ему позволено существовать -через него реализовывается свобода выбора человека. Что не означает, что его отсутствие что-то нарушит. Просто мир, в котором мы живем, к сожалению, от Зла не свободен. А был бы свободен, была бы гармония.


Этой теме посвященва первая статья "Школы этики". Заходите, ознакомьтесь. Я очень хотел бы встретить вас там и продолжить дискуссию.
В качестве спойера:
Добро и Зло -философские понятия, придуманные для обозначения вполне определнных явлений. Добро -созидание Зло -разрушение.

Добавлено:
Адди_Галлия



Нет. При выполнении любого задания для меня существуют лишь два приоритета равной важности:
1. Выполнение задания.
2. Сохранение жизни и здоровья людей.
Не важно, кто будет в моей группе: мой враг или моя жена -это равно ценные жизни. Просто собирая группу я позабочусь о том, чтобы люди в ней могли успешно работать вместе.

А если при выполнении задания встанет вопрос: спасти жизнь близким или выполнить задание(при этом целая раса,которую ты впервые видишь, будет спасена)??????

KILL
Я бы старалась съделать и то и другое, не как иначе, с любой стооны на кону чьито жизни, нестоит отказывать комуто в помощи, стоит попытаться зделать так, чтоб никто не пострадал.

Еще один вопрос:свихнувшийся джедай станет сильнее или слабее чем раньше? Что случиться с его силовым полем?

KILL


А это пример одного из печально известных и хрестоматийных вопросов неразрешимых этически. Правильного ответа на них нет -все зависит от личного взгляда.
скажем так: если в моей работе возникнет такая дилемма -миссия заранее провалена. Моя задача не выбирать между двумя злами -моя задача не допустить такого выбора.

оценки самы знаете где)))
Если в ваши способности не верят, будете ли вы доказывать их?

Адди_Галлия

Упираться и с пеной у рта доказывать что-то я не буду, но как бы невзначай продемонстрировать что-нибудь нехитрое можно. Если просто сказать и ждать что тебе все поверят наслово - глупо... все просто скажут "ню-ню" и разойдутся... А если показать чуть-чуть... самый минимум не требующий усилий, то вера в твои способности у населения молниеносно укрепится. Перестанут относится скептически как ко вруну и начнут иметь ввиду, что способности действительно есть.

Зависит от того, какие именно эти спосоности. Порой действительно приходится. Скажем, в учёбе свои способности всегда приходится доказывать. Их и подвергают проверке. Cамооценка, конечно, важна, и лучше всего доказывать свои способности своими же деяниями.
В случае, если это простая попытка вынудить тебя на что-то, вроде того же " на 'слабо?' ", это уже надо игнорировать.
Прежде всего верить в свои силы должен ты сам.