Странная личность,если не сказать больше..в нем много внешней привлекательности ,но внутреннее содержание ,далеко не такое радужное как хотелось бы..Оби ван морально гораздо сильнее его.он настоящий джедай и всегда поступает согласно своему долгу..и то,как он поступил с Падме вообще ни в какие рамки не лезет!!он же хотел её спасти,зачем же он сделал то что убило её?!

За то что не сидел ручки слОжив, а начал решать проблему (которая как он считал встала перед ним) связанную со спасением любимой женщины. То, во что в процессе этого он превратился - другой вопрос.



Я тоже как ни странно могу понять, хотя у меня никогда не вызывали уважение командиры-самодуры, которые недальновидно казнили людей знания и опыт которых ему могли еще пригодиться и срывали зло на подчиненных, запугивая их до полусмерти.

вообще-то, он казнил только идиотов


А как вы хотели поддерживать дисциплину в империи? В любой империи в армии, да ещё в военное время дисциплина поддерживается именно таким образом. Римские военно начальники поступали куда круче Вейдера и потому в конце концов захватили всё Средиземноморье (больше захватывать было, собственно нечего).

Казнил Вейдер только "за дело", да и Адептам Темной Стороны Силы как бы положено не прощать ошибки. "Зачем оставлять в живых того, кто один раз подвел тебя? Где гарантия того, что он не сделает этого снова?" примерно так говорил бывший наставник Академии Ситхов, Вейдер, похоже, придерживался подобных взглядов.

Кстати, да. Вейдер в децимациях не замечен. А дурак на высокой должности в армии - это опасно для армии, на которую он столько сил положил.

Ближе к теме - отмечу, что в комиксах Анакин куда более вменяем, чем в фильмах. Почему? Вероятно, автор был более талантливый.

V-Z

ИМХО, дело не столько в таланте, сколько в том, какую задачу поставил перед собой писатель: показать некое воплощение зла, сметающее все на своем пути, или жесткого военначальника, для которого конечная цель важнее отдельных личностей.

Он задушил Нииду, который упустил "Сокола". Однако ж когда тот же "Сокол" ускользнул от Вейдера на Хоте - он почему-то не пошел и не удавился. Хотя он тоже потерпел неудачу. Как можно требовать от подчиненного того, что не можешь выполнить сам.



Ага, я тоже пожалуй вернусь к теме. Простите, что отвлеклась. Он и в фильме вменяем. Просто излишне эмоционален. Так его излишняя эмоциональность, мешающая рационально мыслить и спровоцировала его скоропостижный переход на ТСС.

Будь у Нииды побольше мозгов он бы не пошёл докладывать Вейдеру, взяв всю ответственность на себя.

У меня к нему сложное отношение..я считаю что во многом Энакин был не прав.во втором эпизоде мне он нравится,а вот в третьем..я считаю что он очень плохо поступил с Падме .ведь ей было легче умереть чем узнать о его предательстве

ИМХО. Главное - он на беременную жену руку поднял и лично резал глотки малолеткам. Взрослый дядя с детишками справился. ПОЗОРИЩЩЩЕ КАКОЕ!....

Да он поднял руку,но он не собирался причинять ей вред и уж тем более убивать.Силой он хотел лишь оглушить её и убрать с пути,чтоб не ранить в битве.Но не подрассчитал сил.Он ведь только перешел на ТСС и еще не понимал своей мощи.Если бы он хотел убить Падме,он бы не спросил в первый же миг Дарта:Что с Падме?Он любил её.Больше жизни.

Вообще для меня Энакин один из четырех любимых героев Звездных войн.Для меня он и Дарт Вэйдэр неразделимы.И я обоих понимаю и оправдываю в любой ситуации.Энакин человек несчастный и утонувший в лести и лжи.Дарт Вэйдэр одинокий и заблудившийся.Если бы его вовремя позвать назад,он бы мог вернуться.Но нужно было убить Палпатина,пока жив он,Вэйдэр оставался бы Вэйдэром.

Лорд Вэйдэр
Вы серьезно считаете, что придушить беременную на последнем месяце женщину до такого состояния, что она теряет сознание - означает искреннее желание не причинить ей вред? Тогда Анакин на самом деле редким идиотом выходит, да не простым, а инфантильным на уровне пятилетнего ребенка.

Он набросился на нее в состоянии аффекта. В гневе. Он подумал, что она его предала.



Согласна совсем кроме слова "оправдываю".

Ну я повторюсь-он не рассчитал силу удара.Был джедаем-стал ситхом,чья сила гораздо мощнее.Тьма наносит больше ран.Да и злоба на нее всё же была,соглашусь с Оператором.Но я уверен-убивать её он не хотел,я уверен.

Лорд Вэйдэр
Не рассчитать силу удара можно, когда бьешь, а не когда стоишь и потихоньку душишь. Эни дорогую жену вполне приличное время за шейку держал, чтобы можно было говорить, что он случайно приложился. И отшвырнул он ее очень так небрежно, почти брезгливо. Уж одно это никак на любящего мужа, заботливо убирающего жену от опасности, не тянет.
А убивать... так он и не убил. Сама умерла.

А кстати,не сочтите за оффтоп,но всё же-почему умерла Падме?Медицинский дроид так и сказал:"Она абсолютно здорова,но она просто не хочет жить."Что послужило причиной её смерти?Неужели только переход Энакина на ТСС?

Лорд Вэйдэр
Поскольку от нежелания жить так сразу не умирают, и Падме не была настолько тренированой, чтобы самой остановить свое сердце, то остается только придумывать различные варианты. По разным форумам гуляет несколько версий:
1. Анакин говорит, что чувствовал, что Падме жива. Значит, между ними было что-то типа ментальной связи. Он мог инстинктивно, находясь в бессознательном состоянии, тянуть из нее силы, чтобы выжить самому.
2. Палпатин мог, обнаружив эту связь, сам воспользоваться дополнительным источником энергии, чтобы свои силы не тратить на исцеление Анакина.
3. Палпатин мог сам убить Падме, поскольку она была ему больше не нужна.
4. Падме мог убить Йода, который уже тогда запланировал использовать детей Анакина, но понимал, что Падме добровольно их не отдаст.

Версии про убить пойдут - ни Анакин, ни Йода, ни Палпатин не умели убивать на расстоянии (Вейдер тогда ещё не научился).


Ну почему, умирают, в принципе, если сердце слабое, например. Но в данном случае, она умерла не сразу, под воздействием стресса и боли к тому же.

Инсайт

Вся беда, что в данном случае, как сказал меддроид, физической причины для смерти не было. А от нефизических причин никто не умирает. Вначале должна развиться конкретная болезнь, которая и убьет человека. Так что...

Ну Палпатин мог такое сотворить.В его стиле.

Да не смог бы этого сделать никто: рядом с Падме находились два мастера джедая, они бы легко блокировали любые поползновения Палыча.

Дроид такого не говорил. Тем более, он определённо назвал причину смерти: "она просто не хочет жить" .


Значит, во вселённой ЗВ, умирают. Кроме того, сие утверждение и по отношению к нашему миру спорно. У вас есть какие-то статистические данные на этот счёт?

Инсайт

По мнению практикующих врачей - бесспорно.

- Medically she's completely healthy. For reasons we can't explain we are losing her. (В медицинском плане она совершенно здорова. Мы ее теряем по причинам, которые мы не можем объяснить.)
- She's dying? (Она умирает?)
- We don't know why. She has lost the will to live. (Мы не знаем почему. Она потеряла желание жить.)

Если бы это было так, меддроиды об этом бы знали.

У них с Падме не было никакой связи, по которой они могли бы определить наличие постороннего вмешательства.

Ну и про человека, с которым всё в порядке ни один медик (тем более дроид) не скажет: Она УМИРАЕТ. То есть еще не умерла, но организм уверенно сдает позиции. Ведь медработник не мог видеть как "Анакин сосет подобно вампиру энергию у Падме". Как врач может определить что пациэнтка умирает? Ясно дело по физиологическим признакам - падение давления например, иди сердечная недостаточность. Не знаю, что тут может быть еще... Значит какие-то физиологические признаки были, дроид не мог объяснить причину - поскольку женщина была не ранена и ничем не болела. У нее не было механических повреждений и внутренние органы тоже были в порядке. Только почему-то организм начал дал сбой. Вот что он имел ввиду.

Да,странное событие.Энакина ведь заранее увидел,что при родах Падме умрет.Значит,это было предопределено?И все жертвы были зря?

Так, трёп про Падме прекращаем и переходим в соответствующую ветку http://forum.swgalaxy.ru/index.php?showtopic=2891

Про причины смерти Падме - молчок.



Жертвы были действительно зря. Так как чтобы спасти любимую он "пошёл по трупам" своих же коллег и товарищей. Чтобы спасти своего ребенка он убил джедайских малолеток. Как добропорядочный адепт Тьмы он сделал ВЫБОР между совершенно чужими людьми и близкими. Он проигнорировал мнение самой Падме по этому поводу (то что не нужна ей была жизнь такой ценой), слепо пошёл на поводу у Палпатина, даже не попытался найти собственное решение. Сделать как лучше, а не как проще. А такие факторы ни к чему хорошему не приводят. Такие жертвы за рееедким исключением как правило бывают напрасными.

Вот такое горе.

Данное сообщение расценивается, как флуд.
Читайте правила форума, обратите особое внимание на пункт 7 - http://forum.swgalaxy.ru/index.php?act=boardrules

Гм, Энакин саморучно малолеток не убивал. Он арсправился с учителями и с теми из мелочи, кто оказал достаточно серьезное сопротивление. Остальных перебили клоны. И не думайте, что ему было приятно это делать.
К тому же, не будьте такими наивными, деждаи все равно были обречены. Если бы Энакин отказался стать учеником Палпатина, тот бы его убил и все арвно уничтожил Орден. Это было предопределено.

Кэтишь Вейдер

Ага. Он в ту комнату, где малыши прятались просто так зашел. А сабер включил исключительно ради дополнительного освещения. Чтобы детишки темноты не боялись.

Witch

Это осталось за кадром. Поэтому..не факт

Кэтишь Вейдер
Ага. Человек зашел в комнату с детьми, обнажил оружие, подумал и вышел. Так? Это после прямого приказа не ведать жалости? Ладно. Зайдем с другой стороны. Если этого не было, то Анакин имел полное основание возмутиться в ответ на вопрос Падме: "Правда, что ты детишек порезал?" А он молчит и начинает на Кеноби бочку катить.

Полностью согласен. Даже блее того - считаю весь спектакль с Винду был разыгран, чтобы переманить Энакена на ТС. Если бы Энакен попытался помочь Винду, то они погибли-бы оба. Не мог такой человек, как Палпатин, расчитывающий свои ходы на годы вперед, развязавший клоническую войну, в последний момент полагаться на волю случая.

CDN
Хм, раз Палпатин такой всевидящий, то почему он не узнал о своей смерти в 6 Эпизоде? Не думаю, что спектакль со Винду был разыгран, имхо. Винду не тот джедай, чьи действия и поведение во время боя можно предугадать.

К шестому эпизоду его основная цель была достигнута и он 20 лет наслаждался абсолютной властью. Расслабился
На самом деле у него конечно был дар предвидения, но не абсолютный, ибо "будущее всегда в движении". Я сказал не "предвидел" а расчитал. Ум и логика. Соотвественно он мог подготовится к дружеской встрече с джедаями. Зачем предугадывать действия Винду во время боя, если его исход предрешен. Согласитесь, Палпатин тоже был очень сильным бойцом, раз сражался с одним Винду, а остальных порешил как статистов за пару секунд.
И еще, Вы не задумывались, зачем он вообще ввязался в бой с джедаями лично, один. Там ведь была куча охраны - личной гвардии. Никто не устоял бы против них.

CDN
Личной гвардии? Уж скорее личную гвардию убили бы в первую очередь. Да, не спорю, Палпатин был хорошим бойцом, но он не знал ни стиля борьбы Винду, ни его индивидуальной способности видеть уязвимую точку противника.

Какми бы мощным джедаем не был Винду, все решилось бы большим количеством стреляющих бластеров в замкнутом пространстве. Ситы совершенствовались во владении силой (и не только) 1000 лет, в то время, как орден деградировал. Нет, задумка Палпатина состояла в другом. Он хотел, чтобы Энакен увидел, как здоровенный и мощный Винду навис с мечем над слабым бспомощным стариком. Кроме того, Энакен считал этого старика если не другом, то по крайней мере достаточно близким человеком (обещавшим к тому-же спасти его жену), в то время, как с Винду их отношения были довольно натянуты. Чью сторону примет Энакен? Вот в чем вопрос.

CDN, полностью согласна.

Кэтишь Вейдер, вопрос не в том приятно ему было детей убивать или неприятно. Любому человеку получившему "светлое" воспитание сие действо будет неприятно. На то и совесть с детства прививается. Вопрос в другом: он пошёл и это сделал. Он пошел против этой самой совести, против морали и опустился ниже уж некуда. Потому и глаза отводил и попёр на Кеноби (не что иное как оборона нападением). Понял что Падме как порядочный человек за такую цену свою жизнь покупать не захочет.

Вы знаете,кажется,ответ на мой вопрос:почему умерла Падме?прозвучал уже не раз.Падме не нужна была жизнь ТАКОЙ ценой.Вот почему она отказалась от нее.Она просто не стала бороться.Почти отключила организм.И всё.
А юнлингов Энакин убил конечно добровольно.Убив Винду,он дал волю ярости и уже не стал джедаем.Вспомните его глаза после убийства.Это уже не глаза человека.А убийство юнлингов это такое своеобразное посвящение в ситхи.Чтоб назад дороги не было.Чтоб в ярости утонуть окончательно.

Ну... Винду не он убил .
Вообще-то мне кажется, что все эти злодейства Энакен совершил в состоянии аффекта. Он перед этим несколько дней не спал, его мучали кошмары, усталость после военных операций.... Очень большая нагрузка на психику. А очухался он уже в черных доспехах и понял, что потерял все - жену, друзей, имя, да и собственное тело тоже... и ничего уже не изменить и назад не вернуть.
Хотя... дорога назад всегда есть....

CDN
Судя по размерам живота Падме, Эни как минимум два месяца от военных операций отдыхал. И кошмар ему за это время приснился аж два раза.
Состояние аффекта, кстати, - это не безрассудность действий, а полная невменяемость. На невменяемого Анакин не похож. Его действия вполне разумны и обдуманы. Аффект там мог быть только на Мустафаре. Когда оказалось, что все жертвы напрасны, что такой нехороший и с запачканными руками он жене не нужен.

Не понимаю, причем тут размер живота Падме. И как же он отдыхал? А кто канцлера спасал, Дуку убивал? С тех пор, похоже и не выспался .
Ну про аффект, может, сильно сказано, но сильно не в себе он был точно. Я его не оправдываю, просто выдвигаю свою версию того, как он дошел до жизни такой .

CDN
"Не понимаю, причем тут размер живота Падме. И как же он отдыхал? А кто канцлера спасал, Дуку убивал? С тех пор, похоже и не выспался."

А как насчёт периода ,скажем, между спасение канцлера и отлётом Оби-Вана за Гривусом? Вот тут-то как раз мы и судим о времени по животу Падме)

Нда... по фильму не совсем понятно. Надо книжку перечитать.
Но суть дела это не меняет - не в себе Энакен был, это точно. Столько всего накопилось.... мозг у него перегрелся от напряжения

даа..а я вот никак не могу найти книгу третий эпизод..если не считать фикшена..выложите ,а?буду благодарна..а то уже все что можно перечитала..

Вот мы и выяснили подлинную причину перехода Анакина на ТС - нервный срыв на почве многомесячного недосыпания. Ну-ну. Что-то не шибко он невыспавшимся выглядел. Даже вполне себе бодреньким.

Dro_Astra
Скачивайте у Эвока.
http://www.hungryewok.narod.ru/sw/books.htm

CDN

Согласна. Тогда Энакину уже было все равно, ему хотелось только спасти свою любимую. А вину он действительно чувствовал.

Оператор

С Кеноби дело не атк было. Энакин знал, как его учитель "предан" идеалам джедаев и что даже если он будет понимать, что это енправильно, он все равно будет поступать в соответствии с Кодексом. К тому же Энакин дал Оби-Вану шанс убратся аосвояси. Он так и сказал: "Я не хочу убивать тебя".
Да и Винду он руку отрезал не со злобы на него. Для Энакина Палпатин действительно казался тогда беззащитным, и он считал его убийство непростительным для джедая.

Кэтишь Вейдер
Мы прямо родственные души
На самом деле все не так просто - нет черного и белого...... Судьба ордена была предрешена, начиная со второго эпизода, если не раньше, и не важно, перешел бы Энакен на ТСС, или погиб бы вместе с остальными джедаями. Мне интересны причины, побудившие хорошего человека Энекена Скайвокера стать "воплощением абсолютного зла". И в фильме это показано не совсем убедительно (ИМХО).

Кэтишь Вейдер
Кеноби был не "предан", а предан идеалам джедаев. Искренне. Поэтому и не мог всерьез воспринимать всякую чушь по поводу того, что джедаи о чем-то там Эничке лгали.

Ага. Аналогичную ситуацию не хотите? Кровавый маньяк милостиво разрешает удалиться полицейскому.

Ага. И не забыл подчеркнуть, что Палпатин нужен лично ему позарез. Окажись в тот момент на месте Палпатина другой человек, он бы сам помог его зарубить. А конкертно этого ситха он не мог позволить тронуть, ему же Падме хотелось спасти. А тот на что-то там намекал.

CDN

Старательно подогреваемое на протяжении многих лет честолюбие плюс жена, понятия не имеющая, за какого именно человека она вышла замуж. Кроме того, мне кажется, что о воплощении абсолютного зла говорить не стоит. Это была не столько суть, сколько имидж. Тщательно созданный и поддерживаемый Палпатином.