Leya Kelly,Apolla,
Плюс, не факт, что разлука длилась точнехонько 6 месяцев...могло быть и 7 вполне. Мало ли какой там год считался .

"Если она была месяц-полтора как беременна до его отлета"
Если месяц-полтора, то возражение о том, что Падме могла не знать о беременности, плавно сходит на нет.

Apolla,
Ну мало ли. Государственные дела замучили, она и не заметила...

Ничего никуда не сходит: у меня знакомая есть, она сначала подумала, что стала много есть, поэтому поправляется. Поняла, что беременна только на 3 месяце, когда сходила к врачу.

у подруги проблемы с менструальным циклом?

Я подробностей про подругу не знаю.
К теме: Задержка на 2 недели (а это в совокупности дает 1,5 месяца беремонности для Падме) вполне допустима для любой здоровой женщины - перенервничала, организм плохо перенес перелет с планеты на планету. Кстати, данное явление (М) могут иметь место и во время беременности, называется "омовение плода".

какие еще предположения о паталогии у Падме?

А про совокупность в один-полтора месяца я говорила выше.


P.S. В принципе, мне сей факт не особенно важен и разубеждать как-то и не собираюсь. Просто хотела обратить Ваше внимание, что сей Ваш контраргуемент в вашем споре с Witch сильно притянут за уши.

Leya Kelly

Не желанно - возможно, психологически допустимо. Это не явилось чем-то совершенно неприемлимым, с чем пришлось бороться, переступать через себя.

ИМХО, на Мустафаре он осознает, что стал игрушкой в руках Палпатина, что им воспользовались. Не зря же он уже ни слова не говорит о намерении спасать Падме с помощью Палпатина, а наоборот, собирается его свергать.

Я говорила о предложении Падме рассказать Кеноби о ее беременности в той же сцене свидания, задолго до кошмара. (Или я что-то напутала?)

А кто может быть ближе джедаю, чем его учитель? На кого мог подумать Йода?

Почему? У вас есть какие-то сомнения в здоровье Падме? Если нет паталогии и роды еще не начались, то многие женщины могут не только бегать, но и землю копать, пни корчевать, окна мыть и т.д.

Mary

Какой? И почему Анакин им не воспользовался, а взбесился, когда ему Мастера не дали? Он же не мог ранее рассчитывать войти в Совет.

Тогда он трижды идиот, раз ищет лекарства от смерти, а не обращается к врачам. Здоровая женщина при надлежащем уходе от родов не умирает.

Если я задам правдивый вопрос, то мне могут не ответить, значит, лучше наплести с три короба вранья. Странная логика, не находите?

Малолетка неопытная могла. Женщина с паталогией могла. Здоровая, почти тридцатилетняя замужняя женщина, в распоряжении которой находятся меддроиды, не могла.

Witch

Ну кто знает...блестящая операция по спасению канцлера, половину которой учитель ему не помогал, а даже мешал....мало у кого из новоиспеченных рыцарей были такие заслуги и думаю, что надежда попасть в Совет у него была. И естественно, когда чуть было он не становится мастером, когда решение близко, его обламывают. Кто б тут не злился?

Уже было доподлинно известно, что у врачей она посещала и они ничего патологического не видят.

Эээ..а где Анакин чего-то плел? Я не совсем Вас понимаю...

Возможно...но меддроиды то не днями и часами над ней кружили. Мне кажется, она обратилась к ним после того, как узнала.

Mary

Судя по тому, как он отреагировал на предложение канцлера, ничего подобного ему лично в голову не приходило. А если учесть, что он вместо того, чтобы захватить языка, он его убил, то и не могло прийти.

В таком случае и предположение о естественных причинах смерти отпадает.

Согласна, он не плел, он умалчивал, что ничем не лучше. В таком случае вариянт логики еще интереснее: раз я боюсь, что мне не ответят на вопрос, то лучше я спрошу о чем нибудь другом.

Уточнение. Не после, а для того, чтобы узнать. Ведь если она не предохранялась, значит хотела детей, значит должна была к себе прислушиваться, а не дожидаться по несколько месяцев физиологических проявлений беременности.

Но Орден-то этого не знал...
Ну он спросил практически прямо, просто без имен, надеясь, что ему не прочтут очередную лекцию о том, что отпустить родного человека нужно и о том, что предвидения не всегда сбываются...хотя надежда была маленькой...
Кто знает? Заработалась) Сенатор как-никак.

1. очень_сомневаюсь, что не предохранялась - ведь дети разрушили бы их жизнь! (Анакина с позором выгнали бы из Ордена, а ее отослали бы на Набу. Эта ситуация описана в новеллизации Мести).
2. Мы не знаем, какие там контрацептивы развиты. И насколько они эффективны.
3. Первые несколько месяцев беременность может себя особо и не проявлять, за исключением задержки менструации (и то не всегда), которая может быть списана на стресс. Падме же не обладала Силой, чтобы так чутко видеть свой организм.

Mary

При чем здесь Орден. Анакин сказал, что совершил недостойнвй для джедая поступок. Как он мог при этом считать себя подходящей кандидатурой для члена Совета?

В том-то и дело, что без имен. Смотрите: положим, у меня живут в доме две птицы: ворона и волнистый попугайчик. Срок жизни у них, соответственно 300 и 10 лет. При этом никто не знает, что у меня есть попугайчик, но все знают о вороне. И вот я спрашиваю, не умрет ли моя птица от старости, если ей 12 лет. Могу ли я рассчитывать на правильный ответ, если орнитолог понятия не имеет о том, что я спрашиваю не о вороне, а о попугае?

И чем таким она была занята, что не могла минутный тест сделать?

Airy
1. В фильме ничего не говорится о неприятностях для Анакина, только о том, что ее бы отозвали. А кто поручится, что дети от любимого человека, который воюет и каждую минуту может погибнуть, не были для нее важнее собственной карьеры?
2. Должны быть не менее эффективными, чем у нас.
3. Тест на определение беременности занимает от силы две минуты. И каждая взрослая женщина, которая ведет половую жизнь, прекрасно понимает, что если есть задержка, то надо провериться. Потому что режим жизни при беременности должен быть несколько иным. Так что только неопытная девочка, которая уверена, что детей в капусте находят, не обратит внимания на изменения в собственном организме. Или та женщина, у которой гормональные или иные проблемы со здоровьем. Но Падме-то у нас здоровая.

2 Witch
Это же далекая-далекая Галактика.
Откуда мы знаем, какие у них тесты на беременность?=)

Airy
При наличии в той галактике более передовой технологии, вполне логично предположить, что и медицина у них была не хуже нашей.

У них было просто другое развитие. И другие законы. И другие тела - мидихлорианы вспомним.
В эпоху гиперпространственных перелетов и освоения всей Галактики у них, как я понимаю, были не сильно развиты компьютерные технологии (в сравнении с прочим прогрессом), а также медицина.
(Имхо, металлические конечности и легкие, невозможность заменить глаза - это большое упущение. даже у нас, дай Бог, скоро научатся такое делать)

Airy
То есть протезы любой части тела делать могли, а вот беременность определять не научились? Трудно в сие поверить.

А может у них религия запретила процесс исследования этой области медицины, у нас вон тоже клонирование запретили, а у них тесты...

hokum13
С целью повышения мутаций и обновления генофонда? Чтобы женщины не узнавали случайно о своей беременности и не принимали мер, чтобы уберечь плод, а продолжали пить, курить и заниматься опасными научными экспериментами.

А, что как вариант. Говорят клонирование может от многого излечить, но религия и некоторые политики( религиозного толка) все равно против.

Если этот оффтопик про тесты на беременность продолжается, он будет вынесен в отдельную тему. В противном случае его следует прекратить. Модератор.

Witch
Согласна, но как мы и видим по фильмам - он был готов на все, чтобы спасти Падме. Так что мог, я думаю, Анакин попытаться стать членом Ордена, хотя и сам знал, что не готов.

Но там то вопрос был другой: Я чувствую, что птица может умереть, т. к. есть реальная(в моем понимании) причина. Что сделать, чтоб предотвратить это? А орнитолог вам отвечает : реальных признаков нет, только предчувствие, значит все будет хорошо, или, если уж сильно беспокоитесь, выкиньте птичку нафиг...Классный диалог...

Mary
Вы понимаете, что ваши слова звучат аналогично: молодой монах был готов на все и потому серьезно рассчитывал, что именно его сделают срочно папой римским? Анакин не был настолько уж наивным идиотом чтобы полагаться на фантастические варианты событий. В данной ситуации куда вероятнее попросить помощи у знакомого члена Совета, чем рассчитывать, что тебя туда каким-то чудом изберут, хоть не только все вокруг, но и ты сам прекрасно знаешь, что сего не достоин.

Witch

Насчет всех вокруг - неа. Никто не знал, что он убил Дуку, использовав ТС. Придраться было не к чему. Конечно, вряд ли Совету вдруг придет светлая мысль с бухты-барахты взять молодого рыцаря в совет, но есть же добрый канцлер. Хотя нет, вряд ли Анакин мог расчитывать, что вдруг его возьмут в совет...согласна. Фантастично это слишки.

[font=Times New Roman][size=7] Люди если бы мать Анакина не умерла и у него не было бы столько переживаний он бы не перешёл на тёмную сторону это как бы явилось началом пути на тёмную сторону а ещё совет был слишком жесток по отношению к нему

Вот-вот....а я считаю, что это и было отправной точкой...такова уж особенность Сената и Республики потом... отшивали всех, кого не надо было, а потом лгали, чтоб загладить...
Эта жестокость при его юности могла очень серьезно повернуть ось его моральных ценностей))

Luna Tarkin
А в чем именно проявилась жестокость Совета? И когда это Анакину или еще кому лгали, чтобы сгладить ситуацию?

Witch
Жестокость Совета? В том, что они пытались загнать очень молодую и неокрепшую душу в жесткие моральные рамки...не особенно оправданные)

А лгали...нет, лгали уже потом...чтобы вернуть репутацию...Анакин бы и не купился) Это так к слову о их методах, в фильмах это не очень акутально, больше в книгах)

Luna Tarkin

Иными словами нодо поощрять аморальное поведение, чтобы не травмировать нежные неокрепшие души? Забавно. А можно подробнее? В какие такие моральные рамки ни за какие коврижки нельзя было загонять беднягу Анакина? И почему.

Когда потом? Вы же говорите, что это основа деятельности Сената, Республики и Ордена джедаев, не так ли? Хотелось бы услышать примеры подобной деятельности. Особенно касательно джедаев.

Про Орден Джедаев не имелось ввиду, это актуально для Республики, под веянием книг к слову пришлось...


Аморальное поведение? Что-то я не припомню такого серьезно аморального за Анакином... А нежные неокрепшие детские души иногда требуют элементарных объяснений действий старших...хотя бы с учетом последствий! Детские инстинктивные всплески ненависти не стираются рассудком как у старших... Раз уж джедаи отказались от тоталитаризма, надо же хоть чуть-чуть демократии...иметь в запасе)

Luna Tarkin

Я тоже. Потому и не могу понять, что это за такие жестокие моральные рамки, которые он в принципе не мог перенести.

Это не соответствует даже земным нормам обучению единоборствам, где основное - заткнись и повторяй за мной. А там еще и Сила примешана, которую ребенок просто не в состоянии адекватно воспринимать.

А при чем здесь Совет? Для объяснений есть учитель.

Вот-вот... Я не обвиняю совет в том, что он совершил какие-то ошибки по отношению к нему, я просто хочу оправдать Анакина, которые "не сошелся адекватностью с советом"...


Да...вы знаете, это мне тоже приходило в голову, если бы с ним рядом был ТОЛЬКО учитель, то все бы повернулось совершенно в обратную сторону))) Оби-Вана научили этим принципам "не задавай вопросов, потом сам поймешь", а Анакина не успели...и раздразнили еще к тому же...

Luna Tarkin

Похоже, вы меня не поняли. Дело не в схождении или расхождении. Дело в том, что ребенок в принципе не в состоянии без жесткого контроля научиться направлять Силу.

Странно. У меня не сложилось впечатление, что задавать вопросы было запрещено. Техники направления Силы на самом деле словами объяснить практически невозможно. Для этого есть ментальная связь ученик-учитель. Но обо всем остальном почему бы и не поспрашивать?

ведь они действительно резко его загнали в совет и начали его заставлять шпионить за канцлером... а канцлер уже начал на него влиять... для него (Ананкина) это было уже слишком... ну он Мэйса и помог завалить, так как канцлер уже начал переходить в "психическую" атаку...

Dart Vader
Ну и что жестокого в том, чтобы поручить джедаю, претендующему с большим апломбом на место в Совете, следить за человеком, который пытается подмять под себя орден?

жестоко то - что они используют его... а когда Палыч перешёл в психическую атаку (сказав что если он выдаст его то потеряет всякий шанс на спасение Падмэ) то он просто сделал то что должен... сообщил совету... но потом ему просто ничего не оставалось сделать кроме как под воздействием псих.атаки Палыча рубить Винду...

Dart Vader
А конкретно, в чем жестокость? Его же никто не принуждал следить. Если было настолько неприемлимо, мог и отказаться. Ведь никто не мог даже предположить, что канцлер для джедая значит куда больше, чем весь орден вместе взятый.

Mary

Немного не в тему, но увидела эту фразу и не удержалась...
Светлый - да. Возможно не добрый. Но Свет и Добро не всегда совместимы.

It's the Jedi way.

Leya Kelly
Why not?

Light is often brutal.) And it is a Jedi way.

вот в этом и есть жестокость совета...

Dart Vader
В чем "в этом"? В том, что джедаи ошибочно считали, что для Анакина, как и для них на первом месте стоит орден? В том, что джедая попросили родному ордену помочь? Конкретно, в чем жестокость?

аааа... вот теперь понял в чем моя ошибка... извини за всё... хоть для Анакина орден и небыл совсем родным... ведь его туда приняли без звания магистра... его это действительно задело сильно и подтолкнуло для перехода на ТСС...

Палпатин подтолкнул, Падме оказалась катализатором (лучше б они не встречались вовсе)...А еще лучше, если б Йода оказался таким мудрым и не стал бы сводить Палпатина и Энакина, например, отправил бы его вместе с Оби-Ваном ловить генерала Гривуса...

я единственное не понимаю! как йода не почюствовал силу в палпатине?

Darth Scywalker
Силу в человеке почувствовать нельзя. Можно почувствовать созмущение в Силе, вызванное ее использованием. Если Палпатин в присутствии Йоды Силой не пользовался, а свои способности экранировал, то и почувствовать его было невозможно.

да это я понимаю,а как тогда почуствовал силу квай гон в эни?

Darth Scywalker
А Джинн ничего и не почувствовал. Он догадался, когда Анакин упомянул, что в гонках участвует. Нормальных человеческих рефлексов для этого было недостаточно.

Такова была его судьба. Перейти на ТСС, истребить практически всех джедаев, а потом убить Палыча. К тому же он перешёл на ТСС из-за Падме, как уже говорилось выше