Можт и не пошла на смарку мудрость Йоды...

Полностью поддерживаю, даже никогда в этом не сомневалась...

Всё таки мне думается что Анакин предатель...
Ему виделось будущее что Падмэ умрет...
Ради этого он Принимает сторону Палпатина...
Он еще не пнимает как сильна Темная сторона, но при зове помощи Палпатина Анакин помогает Сидиусу...
И становится учеником Сидиуса...
А Винду лежит на дне города...
Наивный дурачок думает что Палпатин поможет ему...
Но как мы видим Анакин сам создал то будущее которое ему видилось...

Анакин - мой любимый герой... Да, он предатель, но его "соблазнил" Палпатин, типа что этим он спасет любимую... Я бы также поступила... Ради любимого то, хе!)

Еще мне нравится его злой взгляд, када он всех перебил, прям ууух)))

Но... Мне всегда было жалко детей-падаванчиков, которых он тоже убил... Чуть не до слёз.. Хотя.. Ситхи.. мы такие...

Darth Nega, а мне вот жалко Вейдера из От. Он, наверное, в силе перевернулся 10 раз. Чтобы Лукасу его Энька по ночам снился.

У Энакина с самого рождение была предрасположенность как к Свету, так и к Тьме. То есть кто им займется поплотнее, таким он и выйдет. Занялся им Палпатин, вот и вышел Ситх Вейдер; не позволили бы Канцлеру все время промывать мозги юному Скайуокеру, остался бы Энакин Джедаем.

Не собираюсь винить или оправдывать Избранного. Зачем? Все равно уже ничего не изменить. Я тоже при просмотре все время думал: "Ах, если бы только Винду заколол Палпатина..." И вот зачем это все? Не было бы тогда 4, 5 и 6 частей. Что было, то было. Надо принять это как должное.

Кстати, по поводу снов Скайуокера. Может, это Палпатин ему нашептал все? Кажется, он умел как-то сканировать разум Энакина. Неужели просто такое стечение обстоятельств?

Я вот думаю, что он настоящий джедай, которому пришлось пережить и огромное падение и возвращение к своей сути. Я не считаю его настоящим ситхом, потому что даже когда он перешел на ТСС в Э3, он не смог сразу убить Оби-Вана, не хотел с ним драться, предложил ему уйти. Но при этом все темные дела Энакина-Вейдера не должны быть оправданы.

Leya Kelly
Я уважаю Вейдера из От. Он вызывает большее уважение, нежели Энька. И я не могу воспринимать их как одного и того же человека. Прежде всего, Вейдер просто так темные дела не делал. Он служил империи, т. е. выполнял свой долг. выполнял он свой долг очень старательно. В этом человеке чувствуется личность.
Еще я не особо верю в стороны силы. Не особо я верю, что Вейдер вернулсь на ссс. Он вообще никогда не был ни на тсс, ни на ссс. Он был на своей стороне.
То, каким Вейдера нам показали в приквелах - просто вызывает бурю негодование и не только у меня, но и у всех моих знакомых тоже. Мальчик-истеричка.
Так что на фоне харизматичного сурового Вейдера, Энька выглядит, мягко скажем, не серьезно.

Stasi1989
А что вы хотели? Чтобы Энакин с рождения был сверхсерьезным полуситхом-полуджедаем? Чтобы был спокоен, как удав, и мудр, как сова? Понятное дело, что в молодости люди гораздо темпераментнее и вспыльчивие. Считаю, что образ Вейдера в юности описан правильно.

Не пойму, чего некоторым не нравится в образе Энакина Скайуокера? Во втором Эпизоде он тоже меня поначалу немного раздражал, но после того, как посмотрел 3ий (или даже раньше), я понял, что к чему. Так было задумано:)

Mirrodin
я понимаю, что так было задумано, но вот меня это не устраивает. И не только меня. Гай Юлий Цезарь и в 14 лет был Гаем Юлием Цезарем. От Эньки никто и не требует быть супер-дупер мега серьезным. Только вот Обыдно, когда твоего любимого героя превращают в
Сильная личность всегда остается сильной личностью. Хотиле показать эмоции? Да я за...только не надо изображать обиду как в детском саду. Вечно хнычет, вечно хвастается (во 2э), а на самом деле ничего из себя не представляет.
А в третьем э я бы хотела увидеть действительно борьбу Вейдера с джедаями. Я хотела увидеть, как Энекин сражается со взрослыми, сильными магистрами, а не бежит в храм малюток вырезать. (вдруг штурмовики не справятся) Вейдер бы до такого не опустился.

Опустился-не опустился. У меня никаких противоречий в его образе нет. Согласна, что в молодости он был темпераментным, лет через 20, успокоился, остепенился. Мне его образ как раз кажется органичным. Кроме того, те, кто не понимают эту ломку характера, думаю, не понимают замысел Лукаса: ЗВ - это повесть о том, как положительный герой прошел "все круги" ада и вернулся "на круги своя". Кроме того, никакой излишней истерики я в его образе не вижу, нормальные переживания.

Leya Kelly, а вы уверены, что Анакин был положительным персонажем? Конечно, может это замысел Лукаса испоганить весь образ. Только если к (кстати не такому уж и плохому) Вейдеру испытываешь уважение, то к Эньке презрение и недоумение.

Leya Kelly

Трудно с уверенностью заявлять о замысле автора, если сначала он показывает однозначного злодея и душегуба, а спустя двадцать лет пытается всем объяснить, что на самом деле тот был хорошим, только вот ТСС попутала. И объясняет очень нелогично и неубедительно.

А мне кажется в фильме больше показаны взаимоотношеия чувств и силы. Ситхи конечно очень злые, но и джедаи избавившиеся от своих чувств в приквелах показаны далеко не идеальными. Как это вообще можно перестать чувствовать? Да это все равно что потерять душу. Мне кажется что у режиссера тот же самый Энакин разрываемый противоречиями вызывает больше симпатии чем Йода советующий "отпустить в силу все что тебе дорого", и у меня кстати тоже. Эквилибриум смотрели? Вместе с неготивными эмоциями уходят и светлые. Не известно что лучше: ненавидеть и любить или быть бездушным поборником справедливости.

anny99, кстати, по поводу Эквилибриума. Выяснилось, что многие бы хотели видеть именно такой образ молодого Вейдера, который представлен в Эквилибриуме. Помните главного героя? Вот -вот. Достаточно хладнокровный, но уж когда чувства прорвуться наружу...вот это более или менее Энекин.

Глвный герой там себе колол в шею какую-то фигню. Вот у него эмоции и не отражались.
А Энакен то в отличии от него всегда чуствовал. И если во 2 эп там слезы гнева стояли и могло не понравится. То в третьем у него там макой злющий взгляд- что сразу видно Вейдер. Например когда на Дуку или бедных сепаратистов смотрит.

anny99, не-а не катит. А главный герой в Эквилибриуме впрыскиваеи себе этй мурзесть только в начале. Потом, насколько помню, уже не впрыскивал.

anny99

А никто и не требовал от джедаев, чтобы они перестали чувствовать. Это невозможно. Просто надо свои чувства уметь контролировать, а не идти у них на поводу. Ничего античеловеческого в таком требовании нет.

Witch, джедаи не только свои чувства должны были контролировать, а, насколько я поняла, избавиться от гнева, агрессии, привязанности. И, елси честно, идеальный джедай )наверное, из всех них таковым является Йода) бесит своей умиротворенностью, медитациями, занудством.

Stasi1989
Не совсем так. Джедаи должны были не допускать развития своих отношений с другими людьми до зависимости от них. Работа у них такая была. У нас от разведчиков тоже самое требуют. Что же касается агресивности и иже с ней, то требовалось не неспособность к этому, а умение спускать подобные эмоции в силу и не руководствоваться ими при решении задачи или во время сражения.

Witch, наши разведчики и джедаи - абсолютно разные вещи. Разведчика - легала могут не послать за границу если у него нет семьи, потому как семья - это показатель. И ему не запрещены любые эмоции (самые яркие, конечно, про себя, не при всех, да как и у всех людей) По джедаям я сужу по Йоде. Насколько я поняла, он там типа самый великий мастер и самый крутой. и то, что я вижу меня просто удручает. Я думаю, что Йода - это просто несчастное существо. (мое мнение) Я испытываю к нему иногда какое-то презрение, иногда даже дикое неприятие. Человек рожден с эмоциями и гнев, страсть, любовь, ярость - это тоже нормально (ну, конечно, в разумных пределах, далее - психушка). А то, что выдумали джедаи - просто глупость.

Да ну? И чем же он не может похвастаться? Тем, что чуть было не прикончил одного из сильнейших джедаев, может быть?


Опять же: Оби-Ван уже и не взрослый джедай? А кто он тогда? Падаван что ли? Перестаньте смешить.

Stasi1989
Я говорила о нелегалах. Для них привязанность равнозначна провалу.

Разумеется нормально. И никто эти эмоции не запрещает. Почему вы не хотите видеть очевидные вещи? Запрет на эмоции и требование им не поддаваться - это совершенно разные вещи. Никто же не выкалывает глаза, чтобы не болела голова от яркого солнца. Обходятся темными очками.
Если вам кто-то неприятен до отвращения, вы же не кидаетесь на него с ножом, контролируете свои естественные чувства. Так почему вы джедаям отказываете в праве на то, что обычные люди делают ежедневно, только с меньшим успехом?

Не похож. Несчастное существо там исключительно Анакин, которого эмоции ведут, а он понимает, что так быть не должно, но противостоять этому не может. Он похож на зайца, который ночью выскочил на магистраль, попал в свет фар и мчится перед машиной, понимая своим заячьим умишком, что ничего хорошего из этого не выйдет и от этого впадая в еще большую панику.

Mirrodin

Во втором эпизоде ничем кроме того, что девушку взял измором.

Взрослый. Вот только получается, что как только Анакину пришлось скрестить сабер с настоящим противником, от него обгорелый обрубок остался.

Witch, ну про Эника я вообще молчу. Эник - шизофреник, так что он даже не в счет. просто я говорила о том, что на мой взгляд вести такую жизнь, которую вел орден просто невыносимо. Хотя, я говорю только за себя.

Stasi1989

Для обычного человека это на самом деле сложно. Но вы забываете, что джедаи людьми не были. У них, помимо всех наших чувств и эмоций, было еще умение чувствовать Силу. На этом фоне человеческие страсти вполне могли не восприниматься всерьез.

...руководствуясь вашей же логикой, отмечу, что нам показали нападение клонов только на шестерых джедаев... так что, сколько там взрослых сидело в храме, мы точно не знаем... но зато знаем, что, сколько бы их там не сидело, благодаря стараниям Энакина не выжил никто...

...ключевое слово здесь - могло... а могло так и не быть, не правда ли?

А вы чего хотели? Чтобы он Графа Дука сразу же по стенке размазал?


Опять же - он не с дройдом каким-нибудь сражался. Да и того же Дуку вырубил на раз. Или это тоже несерьезный противник? А борьба Оби-Вана и Энакина олицетворяла собой борьбу Добра и Зла - и конечно же, Добро победило. А вы как хотели? Чтобы все-таки юный Дарт Вейдер (тогда он уже им стал) уничтожил Кеноби?

PS Про то, что джедаи должны больше не подавлять в себе чувства, а уметь их контролировать, я с вами согласен. На самом деле в подобных чувствах само по себе ничего плохо нет - плохо, когда они мешают принять правильное решение и тд.

Stasi1989
Йода уж точно человеком не был:) Ему, может быть, и чужды все наши чувства и эмоции. А что вы хотели от джедаев? Что, по-вашему, им не хватает? Может быть, ночных клубов и борделей?

Jade serpent

Поскольку нам показали, каким именно образом клоны расправляются с самыми сильными бойцами, а Анакина в действии не показали вообще, то вполне логично предположить, что и джедаев в Храме, сколько бы их там не было, тоже перестреляли клоны. Пока Анакин детишками занимался.

Mirrodin

Зачем. Это ему было явно не по силам. Но вот ведет он себя совсем не как человек, который с десяти лет по миссиям ездит и знает, чем они чреваты.

Не в этом дело. Просто непонятен уровен новоиспеченного ситха. Победил его Кеноби только потому, что тот еще ТСС толком не владел или по каким-то другим причинам...

Mirrodin, бордели и клубы для джедая необязательны, а вот не ходить в манере умиротворенного тормоза ему не пешает

Дык, так это они в спины стреляли. А Храме Джедаев уж точно не все встретили их с распростертыми объятьями. Да и у Энакина хватило бы тщеславия и самолюбия собственноручно расправиться со взрослыми джедаями.



А что Энакин после перехода на ТС сразу же забыл все то, чему его джедаи учили? Проиграл он, потому что была не дуэль двух воинов (у кого скил владения мечом выше), а противостояния Добра и Зла, Джедая и Ситха. То же самое повторится через 20 лет (правда, там есть свои нюансы...).
А если рассуждать, как вы, то получается, что Энакин вообще тряпка: Дуку проиграл, Оби-Вану проиграл, Императора не сверг, Люку, который обучался вообще год-другой, проиграл. Ага, может только падаванчиков и юнлингов убивать:)


Кто там ходил так? Йода? Не смешите.

Mirrodin
Я не считаю Анакина полным неумехой. К третьему эпизоду он уже рыцать. Значит экзамен сдал вполне успешно. Просто нам не показывают его умения, кроме того, что он летает хорошо. Получается, что в ордене он только пилотажем занимался. Нет в приквелах ни высококлассного джедая, ни могучего ситха. И это вызывает сожаления.
Что же касается символики, то Анакин не такое уж и воплощение Зла. Это место прочно занято Палпатином. И он в схватке с Добром (Йодой) побеждает

Mirrodin, не-а, не йода, все. Ходили и хлопали ушами в то время как Палыч дельце свое прямо у них перед носом обтяпывал.

Witch:
Согласна. Энакин не стал бы прятаться за спины клонов. И кстати я нашла доказательство: в фильме когда обик и йода смотрят запись там Вейдер убивает взрослых рыцарей. ОДИН. Сразу троих. Один из них постановщик трюков Ник Гиллиард по замыслу Лукаса изображал одного из самых хорошо фехтуюших джедаев.

anny99
Один из этой тройки точно падаван. Его смерть потом объяснили убийством при попытке воздействовать майндриком на жителей близлежащих к храму районов.

Жаль, что этого не показали. Секундной голограммы более чем недостаточно, для того, чтобы определить серьезность схватки.

Эмм... А Палпатин, а Йода, а Винду, а Оби-Ван и тд?


Ну, я бы так уж не сказал, что побеждает...


anny99
О! Интересная заметка! Надо будет еще раз пересмотреть тот момент - я почему-то всегда думал, что на видеозаписи изображено уничтожение юнлингов... Хотя так сам вспоминаю, что там были как минимум падаваны наподобие того, что выскочил перед Органой.

Mirrodin

Я имела в виду Анакина. То, что его образ оказался каким-то куцым.

Я тоже думала, что там три падавана. Гиллард-то щупленький, со спины в синем цвете и не разберешь.

...вообще, насколько я в курсе, сцены резни в храме снимались... но их почему-то не доделали до конца... жаль, конечно... имхо, это очень нужный эпизод...

Хорошо Но согласитесь нельзя же говорить что Энакин никудышный воин только потому что режиссер обрезал сцены.
Один там и вправду падаван, но эта голограмма доказывает хотя бы-то что он не прятался за клонов.

anny99, если бы он прятался за клонов, я бы не просто возмущалась. Я бы накопила денег, прилетела к дяде Жоре и высказала бы все, что о нем думаю.
К сожалению, книги для меня не являются авторитетом. Я опираюсь на фильм. В фильме не показано, как Эник убивает стоящих взрослых магистров. и не важно, вырезал Лукас сцены, или не вырезал. Сейчас можно много чего додумать, но факт остается фактом. Поединков с сильными магистрами мы не увидели.

Stasi1989
Если Энакин сумел так долго продержаться (и почти одолел)против одного из сильнейших Джедаев (Оби-Вана), то всех остальных он вырезал вообще без проблем. А вот штурмовиков, наверное, немало легло в Храме.

anny99

Если режессер не включил эти сцены в фильм, то их можно не учитывать. Увы. Ну и некудышним Анакина , конечно назвать нельзя, а вот посетовать, что его образ не раскрыт и подтверждения словам Йоды о том, что он был могучим джедаем, нет, можно.

Stasi1989, Witch:
Сцен с вырезанием магистров мы конечно не увидели, жаль. Но зато с какой легкостью он укокошил Дуку И потом "победа" Оби-вана это скорее хорошее стечение обстоятельств. Одно дело обвинять Энакина в поспешности и импульсивности и другое дело что он плохо владел мечом. Так или иначе Энакин Скайуокер был известен на всю галактику как отличный пилот и один из лучших фехтовальщиков в Ордене, а если он в его годы почти сравнялся с Винду, Обиком и другими это что-то да значит.

anny99
Полностью согласен

А где в 3э сказано, что он лучший пилот и воин?! Хороший - да, но не лучший. Тем более, что когда я вижу поединок Эника и Дуку мне кажется, что именно победа Эньки - счастливое стечение обстоятельств.

Ну вот опять
А вы что ждали что Йода, Винду, Обик, Палыч и еще кто-нибудь залезут на самую высокую трибуну и прокричат что он лучший? Если вы считаете победу над Дуку счастливым стечением, должна отметить что он в свое время тоже также Энакину руку в бою отрубил. Это же не стечение. Не вижу чем оличаются их победы? Разве тем что Дуку победил падавана, а Энакин потом опытного бывшего магистра смог одолеть.
А про то что Энакин был лучший сколько угодно говорят в ОТ. Тот же самый Йода, и Обик.

Именно, практически ничем.
Помните реплику Палпатина, когда ему приставили сабер к затылку? "I feel your anger, it gives you focus, make you stronger". После этого Энакин немедленно выключает меч, потому что один раз он уже такое слышал - от Дуку, когда тот предлагал выпустить наружу «тёмные» эмоции. Тогда будущий ситх послушался, и для графа провокация закончилась печально – но и Энакина она подтолкнула туда, куда ему совсем не хотелось. Он же прекрасно сознавал, что для победы воспользовался тем же оружием, что его «идейный враг».

Почти - не считается!:)

anny99, фишка в том, что в От говорят про достоинства Энекина. Но только вот От и приквелы для меня немного разные вещи. И могучего воина (по словам Йоды) я не вижу.

Stasi1989:
Но согласитесь в ОТ Вейдер тоже по сути не имеет достойных противников. И как все выглядит? Как только он встретил более менее обученного противника, Люка, сразу ему продул. Ну не хватило фантазии у Лукаса придумать сцены с выносом магистров, а может время было ограничено, что же теперь разочаровываться во всем персонаже?

Ну вот - как супер-пупер-спецзадания всякие выполнять, так в самый раз, а как магистра получить, так сразу наглая рыжая морда ...