Инсайт

Тогда все и ясно. Раз его это не удивляет, значит не секрет, что некоторые форсюзеры могут будущее видеть. А раз знал, значит верно сказал, что отпустить Энакин должен все, что он потерять боится. Это будущее, и как ты не старайся его изменить, оно сбудется.

Я хотел сказать,что фактически, в фильме прямо сказано - сны Анакина были предвидением => существовала реальная угороза Падме. Йода, в принципе правильные вещи говорит, а ещё, он говорит:
"будущее всё время в движении". Прошу прощения, мог неточно процитировать, но суть такова.

И потом - форсъюзеры-то могут причём все в той или иной степени. Но по-разному. И если Анакину не могли бы прийти вещие видения, и если бы они были не вещими, Йода об этом бы знал.

Да короче, уже исходя из того, что Анакин был мастером джедаем, он обязан был знать когда контактирует с Силой, тут даже цитаты из фильма лишние. Так что сны Анакина по любому предрекали будущее и это неоспоримо.

Нет, в фильме этого не сказано.
В фильме нам говориться только, что Энекин считал свои сны предвидением и это по его мнению существовала реальная угроза Падме.

Поехали дальше.
Ничего про данный конкретный случай Йода не знал. Он знал, что джедаев в принципе могут почещать предвидения, но влезть в голову Энекина и покопаться там, чтобы выяснить все наверняка, он не мог.
И Энекин, как мы выяснили на предыдущей странице, вовсе не был мастером. Он был молодым и неопытным рыцарем, которому страсть и глупость заслоняли все остальное.
То, что его второй сон сбылся, заслуга не его дара предвидения, а его самого - он очень постарался, чтобы его жена и в самом деле умерла при родах.

Инсайт
Вот только не надо вчерашнего падавана сразу в мастера записывать. Для этого у парня никаких данных не было. Ему до мастера еще лет десять расти бы полагалось, как минимум. Так что ничего он с уверенностью сказать не мог.

Прикиньте, чему научился Вейдер за четверть века, если рассматривать исключительно фильмы. Абсолютно ничему. Душить Силой он сподобился еще в третьем эпизоде. Больше никаких новых умений он не демонстрирует. Только фехтование, бросание предметов и пилотирование. Все, чему ранее научили его джедаи.

Так он, скорее всего, об этом и знал. Ведь даже не поинтересовался, кому это там опасность грозит, что именно произойдет и т.д. Просто самолюбивому Анакину нельзя было подобную правду в глаза говорить, вот Йода и отделывается ничего не значащими общими фразами.

Про то, что это началось только что свидетельствует то, что на это обратил внимание Кеноби. Если бы ученик давно плохо спал, учитель бы заметил это раньше.

Джедаи могли скрывать только те знания, которые были связаны с ситхами и ТСС. И не персонально от Анакина, а от всех незрелых падаванов и рыцарей. Все остальное было в свободном доступе. Джедаю же положено было всю жизнь совершенствоваться и обучаться все дальше и дальше. ( Если вы, например, не знаете некоторых тонкостей какой-нибудь теории, не связанной напрямую с вашей профессией, это же не значит, что от вас эту теорию скрывают, правильно? Просто вам незачем ею интересоваться.) Так что если Анакин что-либо не знал, то в этом виноват исключительно он. Ну и сложившиеся обстоятельства. В перерывах между боями, он не о знаниях думал, а о том, как бы жену повидать.

Фракир

С одной стороны у всех людей есть свои слабости. Различие в том, что у сильных они более выделяются на фоне положительных качеств, чем у слабых. С другой - зачем хитрому, проницательному и даже мудрому до 6 эп. Палпатину так нужен был этот надменный оболтус, ради которого он пустил в расход одного из лучших и опытнейших своих воинов - графа Дуку? Наверное, у него все-таки были какие-то достоинства?
К способностям будущего лорда Вейдера относились не только умение мастерски управлять летательными аппаратами, умение управляться с мечом и душить своих подчиненных с помощью силы. По-моему куда более ценные его сопсобсности командовать теми войсками, которые ему вверил император и вести боевые действия. Как понимаю, личный состав приходил в трепет от одного его вида. На этом фоне джедайские умения - это уже нечто побочное, второстепенное для ближайшего подчиненного Сидиуса. Даже для того, чтобы своевременно закончили подготовку Звезды Смерти, он отправил именно Вейдера, как человека, который потом и кровью подчиненных заставит сделать их то, что от них требуется.
Кадры решают все!
Witch,

Если бы Йода мог видеть будущее, то он бы не умер в изгании - на болоте чужой планеты. Тот, кто может видеть будущее, может управлять настоящим. Не думаю, что там были настоящие провидцы. Это уже непозволительная роскошь. Такие личности властвовали бы безраздельно (при наличии амбиций), им бы не отрубали конечности, не жарили бы их молниями и умирали бы они своей смертью. Йода может быть видел будущее отрывками, но эти отрывки не составляли целой картины. Можно сказать, что в этом плане он не отличался от обычных смертных, и Анакина сюда же.

Объект №257
Извините, но не могли бы вы пояснить ход своих мыслей? Мне непонятно, как из слов о том, что Йода скорее всего не считал сон Анакина пророческим следует мое якобы утверждение о том, что сам он все будущее наперед прозревал?

Верно. Но это никакого отношения к особому мастерству ситхов, которого якобы возжаждал Анакин не имеет.
А к достоинствам Анакина , несомненно, относились как его колоссальный потенциал, так и просто немыслимая доверчивость, граничащая с глупостью. Для мастера интриги и манипуляций - это просто лакомый кусочек, который ну никак невозможно было упустить.

Провидцев в том смысле, в каком вы это представлеете не было ни у кого. Ни у джедаев, ни у ситхов. речь идет о провидческих способностях, которыми в различной степени обладали Палпатин, Йода, Кеноби и Люк. Никто из них не прозревал целиком грядущую картину мира, только отдельные кусочки. А вот Джинн, например, этого делать не умел, Анакин, ИМХО, тоже.

Инсайт

Зато несколько позже (последний кошмар на Набу) четко говорится, что именно ему снилось. Анакин говорит Падме, что ему снилось, что мать мучается, испытывает страшную боль. И ничего о том, что она умирает.

Объект №257

Так ведь именно этими умениями он и внушал стрех личному составу. И без этих способностей он бы был никем. Так что способности Силы - это не второстепенное и уж явно не побочное.

Witch.

Где-то что-то было о пророческих способностях ситхов и джедаев. Мне больше интересно, есть ли в книгах такие персонажи, которые могли видеть будущее, думаю, вы должны это знать.
Доверчивость - это недостаток молодости. С возрастом все люди черствеют, и доверчивость уходит сама собой. Здесь недостатком скорее можно назвать саму молодость, но от нее никуда не деться.
Кто-то из мудрых еще давно писал о том, что частичные, неполные знания приносят лишь вред. То, как видели будущее Палпатин, Анакин или Йода (кусками) - наглядный тому пример. Лучше бы они его вообще не видели, может быть, даже внуков своих застали бы.
Raygon.
Я так выразился, потому что многие к главным умениям ситхов и джедаев относят умение сражаться световым мечом и отшвыривать врага легким взмахом руки (или пустить в него молнию). Как-то это ограниченно. Главные способности те, которые находятся в голове. Без них не спасет никакое оружие.
Талантливый человек - талантлив во всем. Согласитесь, и в реальной жизни есть такие люди, которые с одной стороны наводят ужас, а с другой прекрасно вдохновляют, но джедайских способностей у них нет. Вот я о чем. Хотя, конечно, сверхспособности давали Вейдеру сверхпреимущества.

Объект №257

Возможно, я не совсем правильно выразилась, раз вы меня так неправильно поняли. Наивность Анаина - не недостаток. Это то, что привлекло к нему Палпатина. Дало возможность влюбить в себя и сделать на первых порах своим орудием. Ведь даже для молодежи наивность свойственна в большей или меньшей степени. Здесь же ее было более чем достаточно. А с возрастом Анакин уже просто вынужден был принять сложившийся порядок вещей, как взрослый, трезвомыслящий человек.

Извините, уважаемые, немного не в темку, но.. вы ни разу не задумывались, что Анакин - это творение Дарта Сидиуса (или его учителя)... причем изначально. Я вот посмотрел Э3, со сценой в театре и монологом Палпатина про управление мидихлорианами... задумался

Прошу, прощения, но личные качества Энакина в данном случае значения не имеют. Опыт, возраст, звание тоже. Потому, как будучи даже юнлингом, он уже обязан был отличать кошмары от видений дарованных Силой. Это факт. Просто потому, что будучи форсъюзером, прошедшим обучение хоть где-то и хоть как-то он обязан был знать когда контактирует с Силой. Иначе он не смог ей управлять. Ибо как можно управлять чем-то, не зная управляешь ты или нет? Иначе нет смысла вообще в обучении и никто никогда не смог бы открыть никаких проявлений Силы. Ибо как можно исследовать то, о чём ты не можешь получить никакой информации никаким образом?

Даррен Ксал

А что тебе не в темку? По крайней мере последняя страница вся о Скайуокере старшем. Правда бывало эпизод немного не тот, но ведь об одном негоднике болтаем .
Инсайт

У парня явно была передозировка медихлориан. Вот и выплескивалось иногда отрывками, да еще и когда он спал. Ты с просони много чего понимаешь?

Инсайт

Вы не подскажите, откуда, из какого источника взят этот факт? Потому как на мой взгляд мало кто в состоянии определить, что именно он делал во сне.
Кстати, вы обратили вниманее, что я нашла вам слова Анакина о том, что же именно ему снилось по поводу мамы?

Мне однажды ещё в школе, классе этак около 7-го приснился кошмар на философскую тему. Именно кошмар, кстати.
И, между прочим, любой похой сон, доходящий до стадии кошмара сопровождается выбросом в кровь адреналина и норадреналина. Что не может не привести к переходу в фазу наименее глубокого сна, в котором человек находится практически в сознании. И вообще, во сне вы же видите, слышите. И помните об этом, а кошмары вообще хорошо запоминаются, досконально. Вот Эни и определил, проснувшись, что это было именно видение Силы.
Ну хотя бы с тем, что джедай, и любой другой форсъюзер, доросший в навыке использования Силы хотя бы до уровня юнлинга должен умень находясь в сознании определять, где он имеет дело с Силой, а где нет, с этим-то вы спорить не будете, я надеюсь? Это не только к предыдущему абзацу относится, это я вообще спрашиваю.

Здесь гораздо интереснее именно продолжительность его снов. Может должны были произойти именно мучения матери, а её смерть не была предопределена. И почему вы считаете, что её пытали в течении месяца? Это ж каким упорством надо было обладать немолодой уже женщине, что бы в течении дней 30 терпеть пытки? Даже в инквизиции, кстати так долго никого не пытали. Кстати, зайду-ка я на вукипедию, а то, может, стандартный месяц в далёкой-далёкой - два дня.

Тьфу, читал же уже про это...

Не 30, а 35 - приношу свои извинения.

Инсайт
А когда Эни управлял гоночным каром, он знал что использует силу? Ои и слова то этого не знал. Однако события предчувствовал неплохо.
Да уж. Баба явно сильная. Но может ее все ж не пытали каждый день? Да и пытками назвать... не знаю, Тусканы просто избивали ее, и все. А пытки проводятся с целью чего то узнать. Что надо было узнать Тусканам?

Raygon
Инсайт
Замечу, что первый сон - о матери - оказался пророческим... если это было было предвидение, а не эмоциональный контакт. Когда Анакину приснилось, Шми уже была в плену; предположу, что просто Сила донесла ее чувства до сына.
Что до Падме - в любом случае действия Анакина и привели к тому исходу, которого он боялся. Был ли сон предвидением или нет - уже не настолько важно.


А есть такая вещь как ритуальные пытки, которые у тускенов вполне могли быть. Но согласен, что с ней не каждый день могли "работать"; у песчаных людей своих дел хватает.

С первой частью согласен, со второй то же, если смотреть по результату. Но мы-то с вами личность Анакина обсуждаем. От того, был ли сон предвидением, и знал ли это Эни, в корне зависит то, как представляют в фильме личность Анакина: Либо маньяк-дегенерат, либо он просто запутавшийся от нехватка информации человек, который хотел спасти свою жену.

Нескольно постов выше было сакзанно , что Анакен был юнлингом.
Насколько мне известно юнлингом он ни когда не был, у него сразу появился учитель и он сразуже стал падаваном Кеноби.

Вовсе не был обязан.
С чего вдруг?
Он умел сознательно вызывать Силу в нужные моменты, предварительно сосредоточившись.
А сны приходили сами по себе - он же не впадал в транс, чтобы заглянуть в будущее. Он считал, что видения посылает Сила, но до конца мог и не понять их природу. Насколько у меня сложилось впечатление, различить веление Силы и собственные желания может быть не так-то просто. Не говоря уже о том, что мог принять желаемое за действительно. Самовнушение штука сильная. Может, в глубине души ему был глубоко противен тот факт, что его, рыцарю-джедаю, могут сниться банальные кошмары.


А в любом случае идиот. Чего уж там.

На мой взгляд, предвидением можно назвать только такой сон, который показывает, как развивалась бы ситуация, если бы ничего не изменилось. Или показывает, какие именно факторы могут привести ситуацию к такому исходу. Все остальное - стандартный кошмар на тему "а что могло бы быть (или не быть)", который Энекину удалось реализовать. (Пока писала, пришло в голову, что он вообще обладал потрясающим талантом калечить жизнь всех, кто был рядом. Добиваться таких сказочных результатов далеко не каждый способен). Или, если это действительно было послание Силы, предостережение.
Вы можете предложить свое определение, и попытаться убедить меня, что предвидение - это именно то, что посетило Энекина.

Вовсе не был обязан.
С чего вдруг?
Он умел сознательно вызывать Силу в нужные моменты, предварительно сосредоточившись.
А сны приходили сами по себе - он же не впадал в транс, чтобы заглянуть в будущее. Он считал, что видения посылает Сила, но до конца мог и не понять их природу. Насколько у меня сложилось впечатление, различить веление Силы и собственные желания может быть не так-то просто. Не говоря уже о том, что мог принять желаемое за действительно. Самовнушение штука сильная. Может, в глубине души ему был глубоко противен тот факт, что его, рыцарю-джедаю, могут сниться банальные кошмары.


А в любом случае идиот. Чего уж там.

На мой взгляд, предвидением можно назвать только такой сон, который показывает, как развивалась бы ситуация, если бы ничего не изменилось. Или показывает, какие именно факторы могут привести ситуацию к такому исходу. Все остальное - стандартный кошмар на тему "а что могло бы быть (или не быть)", который Энекину удалось реализовать. (Пока писала, пришло в голову, что он вообще обладал потрясающим талантом калечить жизнь всех, кто был рядом. Добиваться таких сказочных результатов далеко не каждый способен). Или, если это действительно было послание Силы, предостережение.
Вы можете предложить свое определение, и попытаться убедить меня, что предвидение - это именно то, что посетило Энекина.

Инсайт

А если не кидаться в крайности, а предположить, что Анакин под влиянием фимиама Палпатина настолько возомнил о себе, что на полном серьезе посчитал обычный кошмар предвидением, даже не сомневаясь, что ничто иное его великого посетить в принципе не может. Кроме того, вам не показалось странным, что Палпатин был так хорошо осведомлен об угрозе жизни Падме? Вам не приходила в голову идея, что Сила здесь вообще не при чем?

Вот мне, кстати, до сих пор не приходила.
А интересная мысль, однако. Вполне вероятно... Палпатин знал, как планировать кампании.

Witch

Да, мысля хорошая. Может даже и самая реальная. Но если сны были одинаковы (Как сказал Энакин в Э2). То получается, что и сон про мать был послан Палычем. Однако он сбылся. Что, Палыч летал на Татуин, воровал Шми и отдавал Тусканам? Да ну.

dobby, не был а если б был юнлингом по уровню своего развития.


Фракир, я б так не сказал. Просто он человек по-своему мыслящий.

А вот на мой взгляд предвиденье - это всё то, что показывает будущее. Например, у Люка в пятом эпизоде тоже было предвиденье. Кстати, хороший пример. Вы не находите, что это наследственное?


Ну да, судя по его собственным словам во втором эризоде. Хотя не знаю, чего тут необычного.


Это точно, но тут вобще надо брать выше. Он в буквальном смысле своими собственными руками развалил 2 государства. Тут он вообще не просто талант - талантище.


Тем более, её могли и за день до прибытия Анакина начать пытать, ну вот не повезло человеку. Хотя, это конечно домыслы.


А извините, этого достаточно. Если он был уверен в том, что видения посылает Сила, кстати, так оно и было, как мы видим по концовке, то оправдано как минимум то, что начал искать пути спасения Падме.


Что за бред? Джедаи Силу направляли, а не вызывали. Сила - это вам не демон. Посмотрите внимательней пятый эпизод, где Йода учит Люка.


Ну а ему-то каким боком это должно было в голову прийти? Йоде-то не пришло. И вообще, это действительно было послание Силы. Например, в своих снах он рядом с женой видит Оби-Вана. Значит, его сны были именно предвидением.

Давайте, посмотрим правде в глаза.
Анакин говорит, что его сон - предвиденье, дарованное Силой. Сон сбывается. Причём Анакин не мог сознательно повлиять на то, чтобы он сбылся. Следовательно, сон был дарованным Силой предвиденьем.



Приходила, это говорит лишь о том, что Анакин рассказывал о своих снах Палычу, и эти сны у него были давно. То, что Палыч специально "насылал" кошмары исключено - он не мог использовать свои способности ситха, чтобы не быть не вовремя разоблачённым джедаями.


Кошмар обычным не бывает. И почему тогда сон Анакина предсказал, что при родах будет присутствовать Оби-Ван, а не он, Анакин? Да, я понял, у Эни была подсознательная ревность.

Да и как я уже говорил, кошмар обычным не бывает. Откуда и на какой почве у Анакина взялись кошмары? А то, все кошмары, кошмары. Это между прочим, тоже явление не обычное, тут не Сила играет роль, а подсознание, правда. Но они просто так не появляются.

Raygon

Так в том-то и дело, что они одинаковыми не были. Про мать Анакину снилось, что ей очень больно, а про Падме, что она умирает.

Инсайт

Я бы так говорить не стала. Уверенность в чем либо, особенно некритично относящегося к себе человека, мало что значит. Он мог быть однозначно уверен в том, что видение было от Силы, только в том случае, если бы сознательно для этого в Силу погружался, а спонтанное видение может быть равнозначно и предвидением и кошмаром.

У него была такая возможность, когда он оставался наедине с Анакином. Ухитрялся же он на Коруссанте тренировать Мола. Кстати, даже если все это исключить, то еще была возможность воздействовать на подсознание Анакина, когда тот Палпатина спасать явился. Кеноби лежал без сознания и ничего почувствовать, как и помешать, не мог.

Это, между прочим, классический кошмар будущих молодых отцов первенца. Анакин в смятении, он и рад, и боится изменений их отношений с Падме, и не может еще вписать в них ребенка. Не надо забывать, что ему только 23, мальчишка еще. Боевого опыта тонны, а жизненного - ноль целых, ноль десятых.

Да, но откуда тогда боязнь, что Падме уйдёт к Оби Вану?


Тренировать можно, не задействуя Силу самому. И хорошо, но Анакин-то в сознании был. Только не надо говорить, что он бы не почувствовал прямого на себя воздействия. И данный вариант не приемлем, потому что никаких намёков фильме на это нет. Вот то что Палыча учил Плегас намёк был, а здесь - нет.


Ладно, хорошо, немного погорячился - ранее это пытались объяснить. Классический кошмар и т.д. Но тогда, у него не только классические кошмары должны быть, но и классические глюки - въетнамский синдром-с.

Witch

Это так их растолковал Энакин. А если взять отрывки из фильма, то на одном из них мучается мать, а на втором - Падме. Если ничего не додумывать, то сны идентичны.

Инсайт

Мало ли какой бред может прийти в голову ревнивому мужу?

Почувствовать он может, отреагировать не успеет. Помните, кстати, как он отреагировал на посыл Палпатина "Убей его (Дуку)"? Он же даже и не вспомнил потом, что выполнял приказ канцлера, себя винил, что поступил не по-джедайски.

Raygon

Сделать это невозможно. Сон про мать в фильме не показан вообще. Есть мечащийся во сне Анакин и его слова о том, что он видел мать так, как сейчас видит Падме, и что маме очень больно.

Правильно, потому, что он джедай, а не канцлер. И он голову рубил.

Witch
Но ведь смерть Падме он тоже не видит!

Raygon

То есть вы хотите сказать, что он видел только родовые муки Падме, вспомнил, что похожим образом мучалась мать (только забыл, что она при этом не рожала) и сделал вывод, что Падме как и мать умрет? Вполне возможет и такой вариант. Но тогда предвидение здесь вообще не при чем, а Анакину надо было срочно обращаться к психиатору.

А вам не кажется, что вы всё больше додумываете то чего не было в фильме?
Из всех решений я склонен выбирать наиболее простое как наиболее верно. Вспомните математику (а математика с логикой науки о-очень близкие, между прочим) для того, чтобы решение задачи считалось правильным, оно должно быть не только верным, но и максимально простым. Точно тоже самое относится ко всем естественным наукам, в т.ч. и к физике, как к универсальной естественной науке. Так вот, в данном случае проще всего считать, что у Ананакина было предвиденье за счёт Силы он об этом знал. А не строить всякие там психологические домыслы.

Инсайт
Как раз с точки зрения математики ты не прав. Т.к. точная наука не признает такое понятие, как предвидение или ясновидение. Скорее она признает смесь, состоящую из отрывков воспоминаний и наших фантазий (которые можно назвать придуманными воспоминаниями).

Witch
Я не это хотел сказать, но вывод неплохой. Я имел ввиду то, что эти сны не мог насылать Палыч. Один ведь сбылся и без его помощи.

Инсайт
ИМХО, в данной ситуации кошмар и есть самое простое объяснение ситуации. Он учитывает все. И взбалмошный неуравновешенный характер Анакина, и его заоблачное самомнение и подсознательные страхи, которые в нем накопились за время пребывания в Ордене и неожиданный сюрприз в виде беременности жены. А предвидение в данном случае ни с чем не связано и возникает на пустом месте. Падме уже месяцев семь как беременна, а пророчествовать Анакин начинает только после того6 как об этом узнает. Где же раньше Сила-то была?

И что? А почему должно быть иначе? Да и он - джедай, к тому же.



заоблачное самомнение? причём тут оно? подсознательные страхи? где доказательства их существования? о них в фильме вообще-то ни слова... неожиданный сюрприз? хоть в чём-то был Эни прав - оказывается его ревность имела вполне разумную почву...

Raygon
Если в первом сне была только боль, причем именно в тот момент, когда мать ее на самом деле чувствовала, то в чем именно состояло пророчество сна?
А Палпатин, кстати, о сне про мать знал, так что вполне мог воспользоваться аналогией, чтобы вывести парня из душевного равновесия.

Инсайт

Минуты с две угарал от этого высказывания. Люк Кеноби - вот так новость . А в постели они наверно втроем были. Задания ведь вместе с Оби-Ваном выполнял.
Witch
Какая боль?! В фильме про это ни слова.

Ты видимо немного от темы отдалилась. Если Палыч узнал об этом сне от Энакена, то сон про мать явно не он насылал.

Фракир, сны Скайуокера не были причиной предательства, это был повод. Причиной было то, что он потенциально был гораздо более талантливым, чем те, кто им руководил, поэтому может у него и не было особого желания исполнять черновую работу по устранению всяких рецидивистов и сомнительных элементов, угрожающих миру в республике. Ему хотелось власти, что вполне естественно. В сторону сентиментальности Еще к причинам можно отнести то, что ему не доверяли уже с того момента, когда Квай-Гон сообщил Йоде, что нашел необычного мальчика, и он чувствовал себя чужим в Ордене.

Правда а возможность существования одного тела (скорее, правда электрона, или на худой конец - атомного ядра) в двух местах одновременно, она почему-то признает, признаёт и то, что существование законов физике противоречит законам логики. признаёт существование настоящей случайности. признаёт, то что точное местоположение тела в пространстве можно описать только используя комплексные числа. Чуть более столетия назад это посчитали бы бредом. Сейчас, после открытий Шрёдингера, Планка, Гейзенберга, Дирака это называется квантовой механикой. Тому, что всё это работает на практике - подтверждение - создание ядерной бомбы и полупроводниковой микроэлектроники. Так, что кто знает, может пройдёт ещё сто лет и такое понятие как предвидение будет описываться своими уравнениями? А математике так вообще плевать, что ею описывать. Использовали же её для написания этого форума. (В конечном счёте стандартный функции и операторы языков программирования написаны с использованием дискретки).


Чёрт, не туда меня понесло... Надо поменьше было в прошлом семестре учить кванты.

Инсайт

Потому что если Падме должна была умереть при родах, то угроза ее жизни появилась бы с момента начала беременности, а не после того, как Анакин об этой беременности узнал.

Принял кошмор за пророчество и ни на секунду в этом не усомнился.

"Я не могу потерять тебя, как потерял мать". Это не страх потери?

В общем, если просуммировать все вышесказанное, то можно рассмореть два варианта событий.
1. Анакин не был наделен пророческим дором и принял кошмар, вполне обычный в его ситуации, за пророчество. После чего в панике наделал уйму глупостей и оказался на ТСС.
2. Сон на самом деле был пророческим, но означал совсем не гибель Падме, а что Анакин от нее отдаляется. Она ведь его зовет, значит его нет рядом. Но вместо того, чтобы задуматься, что происходит и правильно истолковать символику пророчества, Анакин воспринимает его максимально примитивным образом и начинает искать лекарство от смерти. В результате он получает второй сон, когда его уже даже не зовут. То есть это намек на то, что он усугубляет ситуацию, но Анакин этого не желает понимать, а загороется ревностью к учителю, который вместо него появляется во сне, как более близкий для Падме человек. Результат тот же самый. Куча глупостей, смерть Падме, ТСС.
Иными словами в обоих случаях Анакин действует как очень недалекий человек, который не в состоянии сам правильно разобраться в ситуации, но которому самомнение не дает возможности это признать.

Вот напрасно вы Палыча недооцениваете)))
Орден его тоже недооценивал, и что с ним сталось?
По моему мнению, спланировать нечто подобное он очень даже мог.

Инсайт
Мне кажется, мы ходим по кругу.
Вы говорите, что видения были посланы Силой, потому что так считал Энекин. Я говорю, что мнение Энекина не может считаться истинной в последней инстанции.
Вы говорите, что Энекину так или иначе привиделось будущее. Я говорю, что в тот момент, когда его посетило видение, это не было будущим, это было одним из возможных вариантов. Как если бы ему привиделось, что он выпадает из окна, и вместо того, чтобы сидеть в сторонке, как он планировал заранее, он лезет на карниз и в самом деле прыгает


Как откуда? Лукас же все хотел любовный треугольник вставить.

Объект, а как же то, что Палпатин всё время давит именно страх Анакина потерять Падме? Как же слёзы Анакина, перед тем как он идёт останавливать Винду? Нет, главная причина вс-таки в боязни потерять жену. И в этом нет ничего не обычного. Страх всё время преследовал его - сначала (см. ещё первый эпизод), это была его мать, потом, соответвенно Падме. Особенно после того, как он мать потерял. Хотя конечно, всё было в комплексе, ни одну из перечесленных тобой причин отвергать нельзя.

Raygon

На Набу Анакин подробно рассказывает Падме что именно ему снилось.

Одно другому не мешает. Но, ИМХО, сон о матери вообще никаким боком не был пророческим. Это была непосредственная связь с матерью, которую форсъюзер, даже неосознанно вполне в состоянии установить с близкими существами. Анакин-Вейдер говорил же Палпатину, что Падме была жива после того, как он ее душил, а ведь он к ней не прикасался. Значит, как-то чувствовал. Точно так же он мог чувствовать и мать. Кстати, это вполне объясняет, почему Эни ни разу за 10 лет не посетил мать. Он просто знал, что с ней все в порядке.

У меня было тоже пророчество. Что я получу такой ответ. Для джедая сия абилка вполне нормальное явление, поэтому оставьте гордость Энакина в покое. А если учесть, что сие пророчество приходило во сне... я прям за свою жизнь теперь стану опасаться, учитывая общий тираж в нашем мире всяких сонников.


Гениально. Ведь он же её душил. И вообще, то увас Анакина в джедаи зря посвящается. А то вдруг получает способность чувствовать боль не форсъюзера на расстоянии миллионов световых лет - ничего не скажешь, Йода ребёнок по сравнению с ним.

Witch

... и постоянно боялся что с ней что-то случится. А то что он ее не посещал - так ведь джедаи недавали. Не думали, что он с ней 10 лет прожил, в отличае от тех, кто с пелёнок в академии.

где тому примеры? что-то у Обика с Эни плохой контакт получается - видать существа женского полу должны быть обязательно. Тут у Эни срочным образом появляется Эдипов комплекс. Кстати... Были ведь версии, что Палыч вместе с Плегасом создавал Анакина. Вот как глубоко копал Лукас оказывается! Даже с шестым эпизодом связал, для тех, кто вдруг не понял.

Инсайт
Не заводитесь. Мы же абстрактных персонажей рассматриваем, а не живых людей.

Ага. И именно поэтому Джинн пренебрежительно отмахивается от прорчества Кеноби, что на корабле ТФ, что-то нехорошее предстоит. Нет чтобы падавану поверить, который ну просто не может не знать (поскольку является джедаем) было его ощущение пророческим или это просто игра воображения.

1. В джедаи посвящают не за способности.
2. Когда дело касается его лично и его близких Анакин способен творить чудеса. Его потенциал настолько колоссален, что вполне позволяет ему это.

Нет, тема с Эдиповым комплексом - это просто раздолье для Witch. Вот почему Эни навестил свою мать всего один раз - сознательно боялся проявления бессознательных необузданных страстей.

Witch

Насколько я помню Кеноби сказал, что это нечто неуловимое. От чего там Квайгону отмахиваться?

"У него есть необычное свойство. Родись бы он в Республике, мы бы его сразу заметили..." - Квай-Гон в Э1 говорит со Шми про Энакина.