Lord Dart Maul

Но ведь он тогда даже не был в нее влюблен...А потом..потом издевательства наверняка казались неким проявлением внимания...Это же Марка Может она не умеет иначе

redice так представляешь тогда чтоб он с Марой сделал? Я даже представить боюсь......



Ну думаю сначала любя не было...

redice

Вот и я о том же. Где логика? Ничего просто так не бывает.

redice
Значит ты никогда не испытывала любви,когда тебя отвергают

Fallen Angel

Ну сначала да...И я ее прекрасно понимаю..я бы тоже на месте Мары жажадала бы скормить тов. Скайуокера ворнкрсам...А потом все это вошло в привычку

А с Марой я думаю Вэйдер бы ничего не сделал...Ну дал бы быть может пару форс - пушей

Lord Dart Maul

Лично я нет...Но ведь разговор о Маре. Она по моему Люка никогда не отвергала...

Maigrey

А такого рода отношения всегда логичны? Не знаю...как Ваш опыт Вам подсказывает..но ИМХО..далеко не всегда все складывается так, как по логике вещей хотелось бы и должно бы было

Да, в общем-то, в человека, которого давно знаешь и считаешь просто хорошим приятелем, просто так с бухты барахты не влюбляются. Такой перелом отношений происходит либо по принципу "вот девочка и созрела", либо в результате жуткого потрясения, меняющего характер, черты личности. А так... сомнительно.

redice Вйдер возможно и не сделал бы, он с возрастом спокойнее стал.. а вот сдуревший-бешеный Анакин... он же еслиб распсиховался, а такое бы было, если бы так пилили его чудесную персону, то даже страшно за нее. Наверно и сам Палыч бы его не удержал....

Орэ Тоневаар

Но ведь и до этого имелись признаки, что не все так просто в их взаимоотношениях...Такие намеки есть в "Детях джедаев" и в "Призраках.."..может имелись какие то чувства..симпатия..не знаю..Ну что то, что Марка не хотела признавать сама...А Люку она всегда нравилась..И ИМХО не просто как друг.

Но ведь они в пещере что то подобное и пережили...По крайней мере Зан это описывал как нечто, потрясшее обоих..Я имею в виду их совместную защиту от дройдих, когда они объединялись так глубоко, что были способны ощущать все как один человек. Может именно такая встряска им и нужна была, чтобы осознать то, что раньше не осознавалось...
Fallen Angel

Короче как повезло Маре, что Люк в этом смысле мало похож на своего папашу

redice



Хорошо, что он вообще характером мало на него похож.. не знаю скорее всего чо Люк что Лея в маму...




Мне тоже кажеться что именно это было этим "нечто", что заставило им признать то что уже в принцыпе было...

Fallen Angel

О не думаю.лейка то как раз папина дочка А Люк скорее в маму и бабушку Шми я имею в виду.

redice нуу Лея любила политику так же как и мама, правда характер немного взбалошный явно папина черта, но так больше от папы ничего не вижу...

Fallen Angel
Лея также упряма, вспыльчива, темпераментна как Энакин/Вейдер..Еще она для политика довольно таки прямолинейна...Решительна, целеустремленна, принципиальна...И возможно мстительна...ИМХО, ее было бы гораздо легче обратить на ТСС, чем Люка...В этом вот вижу ее сходство с отцом.

redice возможно, но мне почему-то казалось, что ее-то будет из-за упрямства и всего прочего тяжелее затянуть на ТСС...

redice
Мне тоже кажется, что Лея в маму. Амидале вполне совйственны и темпераментность и вспыльчивость -просто она сангвиник, потому это не всегда заметно. А Анакин -типичный холерик. Дети однозначно не в него.
Fallen Angel
Затянуть на ТСС используя оэни лишь эмоции нельзя. Это, прежде всего философия. Сбить со Светлой -да. Но это не одно и тоже. Тут на одном упрямстве далеко не уедешь...

Maigrey нет, но судя по всем Эни именно они туда и пропихнули. Вряд ли он разделял эту философию сначала... Он ведь хотел "чтоб люди не умирали" и т.п.... Сначала эмоции а потом...

Maigrey

Как интересно..А кто Люк и Лея по Вашему?..Я имею в виду тип темперамента
ИМХО..Лея холерик с элементами сангвинического темперамента.
Fallen Angel

3 эпизод все расставит на свои места..И все таки думаю..не просто эмоции сыграют свою роль в "отемнении" Энакина...не верится мне, что он стал и главное остался ситхом...подсознательно. Он пошел за Палпатином, потому что верил ему и разделял его представления о том, что есть хорошее государство...сильный форс - юзер и пр.

redice но гнев и страх, это эмиции, а он как говорил Йода...

Насчот емоцый так ето точно .
Вы тока глянте как он в ее влюбился а , я посмотрел Анакина Соло если б хто Тахи завалил !

" но гнев и страх ето емоции..."
А как насчот злости и мести ето што тагда



Добавлено:
прошу прощения ! ..... я помсотрел бы на ....

Keyran месть это другое совершенно, это не эмоция.. сама месть.. а вот злость....

Там не только темперамент, там и воспитание роль играют. Анакина учили подавлять эмоции - вот он и не научился с ними оперировать, в результате чего они прорываются когда надо и когда не надо. Лею учили скрывать эмоции в подобающие моменты - вот она и держится дипломатично, когда нужно, а когда есть возможность выпустить пар, просто-таки бурбулирует. А вот ее мама, ИМХО, вообще не умела давать волю эмоциям в нужный момент - отчего и выглялит такой куклой неживой, даже при разговорах с Эни.

Орэ Тоневаар

Как то нелогично..Вы не находите ..Учили подавлять, но контролировать он их так и не научился . Плохо учили что ли..или Эни такой вот необучаемый?
Воспитание, разумеется, играет огромную роль в формировании личности, однако...мы же обсуждаем, что дети Энакина унаследовали от него..А тут корректней говорить именно о темпераменте, который относится к числу врожденных качеств.

Тут Вы правы Но все таки потом научилась это делать немного (вспоминается ее объяснение перед казнью на арене..не знаю, правда..нужный это был момент или нет )

redice
Встряну я, пожалуй. Не возражаете?

Логично, логично. Подавлять и контролировать -- разные вещи. Контролировать -- значит признавать эмоции, учитывать их, уметь с ними управляться и знать, когда давать им волю, а когда нет. А подавлять -- значит отрицать их, считать их грехом, не давать им выхода никогда. Холерик, управляющий собой, имеет свои, порой незаметные даже, способы выпустить пар. Знаю я одного такого -- спокоен, как удав, но если уж решил дать чувствам волю... похороны за ваш счет . А подавляющий свои чувства холерик свихнется рано или поздно. Отрицай, не отрицай, чувства-то никуда не денутся.

Так о том и речь -- не соответствовало его воспитание его темпераменту.

Макиэ Хиатари

Абсолютно нет. Даже напротив..всеми лапками "за"

Э...а чьему воспитанию? Энакина? Люка? Леи?

Согласна

Что ж..тогда это еще один пинок в Сторону Ордена в целом, и тов. Кеноби в частности ...И не читают там что ли учителям психологии индивидуальных различий...

redice

Вряд ли там учителям вообще что-то читали. Получи падавана и веди его, куда Сила подскажет. Вот она и подсказала.

Witch

Дык важно не только читать, но и практику проходить..А так получается..что они подходили к столь ответственному делу "с бухты барахты"..И как их Орден 1000 лет пробержался...

redice

Если мне не изменяет память, учителя должны были почувствовать со своим будущим учеником некое единство. И только тогда брали ребенка. Т.е. Сила соединяла только те пары Мастер-Падаван, которые однозначно были пригодны к совместной жизни и взаимопониманию. Мастер просто чувствовал своего ученика, его проблемы и потребности. А вот когда ученика навязывали, ничего этого не происходило. И полагаться можно было исключительно на такт и способности учителя. Которые не всегда имели место быть.

Не уходите далеко от темы, если вас заинтересовало обсуждение единства ученика и мастера - создайте тему в соответсвуебщем разделе и там продолжайте.

redice

Энакина, вы ж вроде о нем говорили.

Отож .

Вот и я думаю, как -- при эмоционально-психической недоразвитости и отсутствии методик. Может, конечно, они на своей системе зациклились, и когда попался им уже сложившийся человек (личность, она ж до 5 лет складывается), все их техники зомбирования (иначе я и назвать не могу) дали маху, а сами они были "слишком далеки от народа", чтобы это понять.

Макиэ Хиатари

Ну первое то еще понятно, а второе...за столько то лет должны же были их наработать порядочное количество.

По теме (для особо бдительных модераторов): по прежнему считаю пару Люк + Мара лучшим звездным союзом.
Тех, кто не согласен приглашаю к дискуссии .
Witch

Мда... грустно все это..Особенно если учитывать..к каким ощутимым последствиям для всей Галактике это привело.

redice

Может, и наработали, но для своих, забранных в два года. А тут им девятилетний, да еще бывший раб, выросший почти на улице (т.е. жизнь знающий по самое не могу), да еще пилот, да еще техник, да еще даже с боевым крещением... Это все равно, что гувернантке, что только детей аристократов учила, беспризорника подсунуть.

Макиэ Хиатари
Я Вам отвечала...но мой пост таинственным образом испарился...Видимо модераторы бесчинствуют...

redice
Наверно, так что поддержу тему -- напишу на нее: моя любимая пара все-таки Хэн и Лея.

А мне Шада очень понравилась. Только она пока, кажется, без пары.

Witch
Ну, она правая рука Каррда, может, там что и получится .

redice

Мне лично больше по душе Лея и Хэн. Прямо-таки образцово-показательная пара.

Что касается Люка с Марой... Вообще пара нестандартная. Отношения у них поначалу были какие-то странные. Ненависть со стороны Мары перерастает в привязанность? Не знаю, не знаю... Если бы я ненавидела кого-то так самозабвенно, уж точно бы не влюбилась потом! Наверное, писателям виднее, но меня они не совсем убедили. Это больше похоже на приятельские отношения. Хотя главное, чтобы им самим вдвоем хорошо было... И они вполне друг друга дополняют. Хотя оба они самодостаточны и в одиночестве не заскучали бы. Но не стоит отказывать джедаям в праве на маленькое личное счастье!!!

Callista
Мара и Люк пара проста клас ...
Не у когоне видел столь неорденарных способносей
Вот к прмеру какай у них связь Силе? Наверное не хуже чем у Джайны
с Джесином. Хотя тут совсем другое ....
У Джесина с Джайной пому что они длизницы !
А вот у Мары с Люком , благадоря таланты Мары поддержывать контакт в Силе с кем то нибуть близким .... Вот Кстати пример можна взять с ее контактом с Палычом .... Он и она могли чюствывать друг друга емоцыи в разных концах голактики Ну ето сказываетса и на могущщесве Императора !

Callista

Ну почему же, от ненависти до любви один шаг (хотя некоторые утверждают, что и шагать никуда не надо и это две стороны одной медали ). У одной моей знакомой пары так и было -- они друг другу и половина сердца, и худший враг .

Только у Мары, ИМХО, не такая ненависть. Люка она во многом презирала, а вот презрение в любовь не переходит, либо уж в очень болезненную. Что Люку-из-сиквелов, может, и подходит, но я этому сочувствовать не могу. А в приятельские отношения... ну да, снисходительные эдакие, со стороны Мары.

А я считаю что САМАЯ ЛУЧШАЯ ЗВЕЗДНАЯ ПАРА ЭТО - C-3PO И R2-D2 хоть лопатой прибейте

Макиэ Хиатари

А почему все таки?
И вообще то..вопрос был сформулирвоан как лучшая пара, а не любимая? Хотя..как мне кажется часто эти понятия совпадают

Это было бы ИМХО прикольно...Но она уже лет 8 как его правая рука и все пока тихо..в этом плане.
Callista

Ой...не зарекайтесь...Всякое в жизни встречается


Это точно.
Кстати, а почему маленькое?


Добавлено:
Макиэ Хиатари

Согласна. Но это поначалу. А потом она прониклась уважением к некоторым чертам его характера и поступкам...Плюс она ощущала себя в безопасности рядом с ним...Как мне кажется. Это уже не самая плохая база для развития длительных отношений.

Keyran

Что касается их совместной деятельности с использованием Силы - согласна, тандем у них получился прекрасный. Весьма результативный. В команде они работают хорошо, и если это считать показателем "звездности" пары, должна согласиться.
Наверное, умение чувствовать партнера на расстоянии - и есть показатель истинности чувств... Или, по крайней мере, духовного сродства.



Добавлено:
redice

Согласна, чем больше, тем лучше! Тут главное, как в океане - не захлебнуться от избытка чувств!

X-gREYPilot

Согласна, согласна!
Почему их не включили в опрос? В этих отношениях есть абсолютно все, от занудного ворчания домохозяйки до трогательной заботы безумно влюбленного! И кто сказал, что железо (извините, синтетический разум) не умеет чувствовать? Да на этих персонажах пол-эпопеи держится!

P.S. Зачем лопатой? Зачем так жестоко?

Callista

Да..Вынуждена признать, что при составлении опроса допустила досадную несправедливость Но все таки я ориенировалась на..человеков, а не дроидов..Да и воспринимаются они как дроиды одного пола (если у дроидов есть пол, конечно ).

Незнаю. Но у меня иногда бывает такое ощущение что R2-D2 заигрывает с C-3PO.

X-gREYPilot

Ощущение? Да это мягко сказано! Сто процентов заигрывает!!!

Callista

И в чем же это проявляется?

redice
Конкретизирую: эти вечные придирки и перепалки можно считать признаком большой личной заинтересованности. Занудное такое заигрывание...

Callista

У меня сложилось впечателние, что это Трипио постоянно к Р2Д2 пристает, поучает, занудствует..а маленький дроид просто упорно и легматично поступает так, как ему кажется верным...
Они ИМХО..друзья..никакой романтики и кокетства

Да но 3PO не замечае что R2 к нему неравнодушен. Ведь слегка напакостить или толкнуть-это ведь одни из первых признаков заигрывания.

X-gREYPilot

Детский уровень какой то..Вы еще про дерганье косички вспомните..И вообще такое поведение нерационально: я люблю и поэтому причиняю объекту моей любви боль ...Это еще понятно когда дело касается людей, но ведь в данном то случае...речь идет о дроидах.

1 место Люк и Мара.
2 место Хэн и Лея
3 место Ведж и Йелла
вот! помолимся дети мои, за них!

Ральф Де Брикассар
Точно. Э-э-э... Гм. Не знаю слов Короче, аминь