Fallen Angel
Вспомните, как Йода Люка гонял. ИМХО, физподготовке в храме очень большое внимание уделяли, и если учитель недовольно крутит носом и требует повторить, значит он не тиран, а просто добивается лучшего результата. А Оби, чтобы заслужить одобрение учителя, по-моему, готов был круглосуточно на себе хоть весь космопорт таскать. Лишь бы похвалил. Но были и другие методики. Например переключение внутренней энергетики с сексуальной направленности на духовную в процессе совместных медитаций.

А пара пьяных джедаев - зрелище не слабое. Такое лучше не представлять.

Не просто дждаев прошу заметить, а учителя и ученика, и плюс один из них избранный! Да и Оби Ван такой правильный зануда и тихоня....

Ну вот совмесные медитации это уже больше похоже на действенный способ. А вот физические выматывание у парней такую енергию не вышибут это точно. Гормоны - страшная вещь... Кстати а Вы не знаете (это офф-топ конечно, но надеюсь модеры меня простят...) почему Оби Вана никто не хотел брать если он такой был прилежный и старательный?

Fallen Angel
Оби был слишком агрессивным и неуправляемым. Темперамент для падавана слишком бурный. Вот никто и не хотел рисковать браться за воспитание потенциально темного джедая.
Здесь неплохо все это описано:
http://www.swgalaxy.ru/articles/13/257_1.php

Witch спасибо. Да кого-то он мне этим напомнил Чтож почитаю, хотя странно мне всегда казалось,что он очень тихий и спокойный...

Fallen Angel
Очень на сельхозработы не хотел, вот и успокоился. Да и учитель хороший попался.

Это точно насчет учителя, Квай-Гон даже у Эни глубокое уважение вызывала Оби Ван для него учеником Квай Гона и остался. Потому как Анакин и Оби Ван мне напоминают двух молодых идиотов, которые хотят повыпендриваться перед друг дргом: Оби Ван хочте из себя сильно умного показать а Анакин сильно взрослого...

а Red Snapper прав на все сто! и вправду, почему пара должна быть любовной.

Fallen Angel.
В связи со свежими идеями предлагаю новую пару. Оби - Эни.
Хотя, если серьезно, у меня не сложилось впечатление, что Оби старался показать из себя слишком умного. Он на самом деле был умнее. Так, сейчас меня живьем съедят...

Я точно не съем. У Оби-Вана было больше жизненного опыта, он больше повидал в жизни. А Анакин, несомненно, умен, но он импульсивный юноша, категоричный, в силу своего характера и возраста... А у Оби-Вана была уже некая мудрость. Можно критиковать Кеноби за те или иные проявления характера, но Анакину рассудительности не хватало.

А насчет возраста... Вспомнила тут, что для возможности усыновления нижний предел разницы возраста между приемным родителем и ребенком - 16 лет. Как раз. Но да, Оби-Ван, скорее всего, ощущал некую необходимость поднять свой авторитет в глазах Анакина. На мой взгляд, это вполне естественно.

И все же мне кажется, что Оби Ван уж слищком мудрым мастером хотел себя опказать. Вспомните хотя бы их спор по поводу восприятия во 2 эпизоде. Очень сильно видно именно это в указанном моменте.

Fallen Angel

А по-моему, там хорошо видно то, что он старался сгладить острые моменты, где это было возможно. Он не стал делать резкое замечание (справедливое) в ответ на достаточно наглую фразу Анакина ("А ваши?"), а отшутился, но сделал это достаточно холодно, чтобы дать понять, что недоволен.

Помоему он там не шутил...

Мне кажется что ну нелучшей, но точно самой примерной и спокойной/счастливой парой является Оуэн Ларс и Беру Ларс....

Darth_Ju и самой нудной.....

Fallen Angel


Ну, с долей юмора ответил. Серьезный бы ответ, на мой взгляд, звучал наподобие этого: "Мой юный падаван, твой вопрос неуместен. Тебе еще многому надо учиться".
Darth_Ju


Ага... Как бы олицетворение тихой фермерской жизни в мире ЗВ... Но мне по душе больше пара Анакин и Падме... Со всем драматизмом и т.п.

Tessa и все же мне кажется что он просто хотел заткнуть ему погрубее рот, а значит без чтения морали, ведь такой вопрос - наглось высшей степени. И вообще, я тут про малого Оби Вана прочитала, Эни бы в Село это надо было сдать, пусть бы там на растения свою наглось выкидывал... А Оби Ван уж слишком добрый, посмотрела бы я как Квай Гон терпел бы такие вопросы...

А пара Анакин и Падме мне тоже больше нравится, а еще так смешно было, что этот Аанкин прицепился к ней как банный лист, хоть ей это поначалу не нравилось...

Fallen Angel

Думаю, хорошо бы терпел. Они с Эни сразу общий язык нашли..потому что похожи были. А вот с Обиком так не получилось...

Специально эту сцену пересмотрела. Похоже у Кеноби тогда голова другим была занята, а не нахальством падавана. Он как раз перед этим высказался в том духе, что не нравится ему пассивно сидеть и охрану дублировать. А тут уже готовая ловушка. Думаю он в этот момент прикидывал откуда опасность нагрянуть может.

Witch да скорее всего так и есть, поэтому ему некогда было мораль читать о том чего там надо было учится Аанкину, но и правда же - он стоял в задумчивом состоянии, так скажем, во время разговора, но когда Анакин это спросил, он аж прозрел как будто, даже позу изменил. Вы же видели это тоже. Помоему, именно так это было.

Прозреешь тут, когда тебе на замечание, отвечают "сам дурак"
Повторюсь еще раз. Я все больше и больше поражаюсь долготерпению Кеноби. У меня бы такой ученик долго не прожил.

Насчет того же разговора: вспомнился мне разговор Оби-Вана и Куай-Гона на Корусанте ("Мальчик не пройдет испытания...") Какая же разница, всё-таки... Напряженность и там и там, но какой разной природы...
А Оби-Ван, бесспорно, размышлял о ституации (они об этом и говорили). Но мне все-таки кажется, что его ответ был обусловлен стремлением сгладить ситуацию, и одновременно напомнить о дисциплине. Вообще, конечно, много что можно по этому поводу сказать, нюансов много.
Witch,
насчет долготерпения Кеноби. Полностью согласна.

redice, да но все же Квай Гон умел отрезать, и такого бы не терпел вовсе, он бы его на место поставил это точно. Без таких наездов.


Witch да уж Оби Ван действительно очень уж терпелив был. Анакин над ним просто издевался... а еще в пиратском переводе (я сначала смотрела именно в таком), когда Падме намылиласть спасить его а Эни не хотел, она ему сказала: "Как же, он же тебе как отец", на что Эни выпалил: "Но он мне не отец!!!". Да и когда их привели на арену и цепляли, у Эни был такой вид типа "Ну что ты еще пристал, и так тошно, спасибо бы сказал..." или Оби Ван перед битвой с Дуку говорит: "Так заходим осторожно, потихньку..", а то "Нет сейчас!" и побежал..., тоесть он его совсем не ценил, не ценил все что он для него делал и как к нему относился. Он просто плевал на него. Все, что Эни интеесовало - это его собственный цели и желания... Он хотел стать дждаем, значит приходилось терпеть Оби Вана, но терпению уже конец приходил, а что он его уважал, как Оби Ван Квай Гона - этого не было.

Fallen Angel

Ну не любил он Оби - Вана..Бывает же такое...Неприязнь...с трудом подавляемая. И что..за это стоит Энакина осуждать? Он же не обязан любить Учителя?

redice любить не нужно, но уважать должен был, тем более, странное у него отнощение к мастеру-дждаю, кторый добился большего чем он и обучает его этому, нужно его хоть за это уважать и слушать, что ему говорят...

Tessa
Fallen Angel
Мне они тоже неособо нравятся.... но если так задуматься то были они всё таки самой спокойно парой...... а у кого была самая настоящая любвоь.....хм...... даже не знаю......

Fallen Angel

Уважение тоже просто так не дается..его нужно заслужить. Обик видимо не смог.


Ну и что что добился?...Думаю, Энакин полагал, что это временно..т.к. в Силе он был одарен неизмеримо больше, чем Оби - Ван. Он потому и сердился на Кеноби, что ему казалось, что Учитель сдерживает его, не дает свободы..и зная нрав Кеноби ...это вполне могло быть правдой.

Fallen Angel

странное у него отнощение к мастеру-дждаю
Кеноби мастером-джедаем не был к тому времени...недорос еще))) -> не мог обучить Энакина с тем же успехом, как сделал бы это тот же Дуку...

redice

Думаю, так оно и есть. Вот только то, что ты не смог заслужить уважение, еще не значит, что тебя не за что уважать. Просто человек не умеет себя преподнести должным образом. Так сказать, показать товар лицом.

А зная нрав Эни, это вполне могло быть оправдено.

Добавлено:
Fei`lia
Эни Кеноби ноги целовать должен был за то, что его вообще обучают.

Witch
может быть Энакин так бы и делал, если бы на месте Кеноби был Джинн, а так...

А так ноги не того размера оказались. Целовать не сподручно. В общем э-э-э существо он неблагодарное.

Witch

Абсолютно согласна


Да прямо..Еще и ноги ему целовать..И так сойдет ...


Да за ЧТО ему Обика благодарить??? Тот лишь выполнял свой долг перед Кваем, которому пообещал, что Энакин станет джедаем и перед Орденом, который отдал ему на воспитание мальчика. И все. Будь его воля...Кеноби, уверена, выкинул бы мальчишку куда подальше..или вообще прирезал бы его..как Вы кстати в одном из топиков намекали ..


А кто из этой парочки старше..и должен быть мудрее что ли? Энакин ребенок..одинокий ребенок, потерявший мать и Учителя..потом подросток, переживающий не лучшие времена...А Кеноби как был пнем черствым так им и остался...

Witch
красиво вы за меня закончили мысль))), но подразумевалось, естессно, не это...
redice
Да за ЧТО ему Обика благодарить??? Тот лишь выполнял свой долг перед Кваем, которому пообещал, что Энакин станет джедаем и перед Орденом, который отдал ему на воспитание мальчика. И все. Будь его воля...Кеноби, уверена, выкинул бы мальчишку куда подальше..или вообще прирезал бы его..
присоединяюсь к ответу...на Энакина Кеноби было ИМХО наплевать: Обик был связан обещанием перед Джинном вот и все; да, возможно мальчишка и подпортил сначала отношения между ними, но это объяснялось смертью Квая и Кеноби был обязан преодолеть эти разногласия - не смог, как оказалось;

redice

Каким образом это оправдывает хамское поведение и завышенное самомнение?

Я думаю самая лучшая пара-Лея и Генерал Соло.Все таки происхождениеразное,сначала ненависть,а потом такая любовь.
Ну а потом Падме и Скайволкер-такие молодые,такие влюбленные

Witch

Не оправдывает, но объясняет. И потом не согласна с Вами...нет там хамского поведения....намного чаще Энакин в фильме обращается к Обику вполне нормально и даже почтительно, по дружески. Завышенное самомнение..не было такого. У Энакина адекватная самооценка..а порывистость и импульсивность..так молодой еще, глупый..не всем же быть как Оби - Вану с юности стариками..правильными и рассудительными во всех отношениях.

redice
Верно. Эни ведет себя не столько по хамски, сколько запанибратски. Не сумел Оби себя поставить на надлежащий учителю пьедестал. А, может, не захотел. А вот самооценка у него явно завышенная и неадекватная. В критической ситуации это сразу стало ясно. И сложилась она под влиянием Палпатина, а не просто по молодости. Кстати, Оби в юности был не менее порывистым. Правильный и рассудительный старичок из окна на дроида прыгать не станет.

И все же, Энакину нужно было знать "свое место". Как бы он там не думал, но учитель именно Оби Ван, и он обязан к нему относиться почтительно, а не хамить и дерзить. А тот его терпел еще.. ужас. Анакин возомнил из себя непонятно кого, и считал что Оби Ван - это третий сорт. Возможно, он вел себя так "неправильно" потому, что не с детства был в ордене, а сразу падаваном стал, ведь там наверняка сначал готовили детей и вообще обьясняли как нужно с учителем вести себя. А Оби Ван действительно достоин уважения хотя бы за то что он несмотря ни на что сдеражал обещание даное учителю, да и видно, что Оби Ван очень хорошо относился к Эни.

А о любви Лорда Мола ничего в книгах непишут?

Lord Dart Maul

Пишут. Причем исключительно о любви к Дарту Сидиусу

Lord Dart Maul да.. больше он никого не любил....

Witch

В каком месте? Энакин называет Обика на вы и зовет его почтительно Учитель...Подчиняется его решениям в большинстве случаев...

Конкретнее, пожалуйста . Какие ситуации Вы имеет в виду? Хотя я приблизительно знаю..Однако склонна видеть в этом проявления импульсивности, непоседливости..бурного темперамента..Да и кто сказал, что высокая самооценка это плохо?

Ой..и слава Богу ..Повезло парню..избежал джедайского форматирования мозгов...

Он любил Квай Гона...потому и сдержал. Еще и гордился собой втихаря, наверное

Почему? Когда шлея под хвост попадет..прыгнет . И один импульсивный поступок не означает наличия импульсивности в целом

Fallen Angel

О чем вы? Он же был ситхом...какая тут может быть любовь??? Если только к самому себе

redice

Энакин называет Обика на вы и зовет его почтительно Учитель...Подчиняется его решениям в большинстве случаев...
выражение "Да, Учитель" ИМХО, можно рассматривать как "да-да, ты самый умный, только отвали)))";
.Повезло парню..избежал джедайского форматирования мозгов...
гы ...redice в своем репертуаре, хотя тут уж я с вами полностью согласен:
формат мозгов - не есть гуд)))

redice

Практически все время. Фразы типа "да это тебе в кошмарном сне приснилось", полное игнорирование попытки учителя перевести разговор в другое русло, весь их разговор во время погони. Все это свидетельствует об отсутствии дистанции между учеником и учителем.


Обращения на "вы" в современном английском языке нет. А "Учитель" это не почтительное обращение, а стандартное. Это не почтение, а субординация. Типа "сэр" в армии.


Имел бы возможность, не подчинялся бы. А так нельзя. Из ордена выпрут.


Плохо, когда в результате такой самооценки человек начинает смотреть на других свысока и требовать к себе любимому особого отношения.


Сначала он говорит, что фехтует лучше Йоды, а затем самонадеянно бросается один на Дуку. Результат мы знаем.



Способность совершать импульсивные поступки в 35 лет, после тщательного, более чем тридцатилетнего, промывания мозгов в ордене посредством лучших учителей, свидетельствует о том, что она была заложена в характере.

Fei`lia

Согласна. Иногда Энакин говорит эти слова с таким выражением, которое только так и можно интерпретировать
Witch

Дистанцию устанавливает, как правило, старший и более авторитетный человек в паре. Если такового не произошло... с чем я вобще то не совсем согласна (все таки, когда надо Энакин соблюдает правила)...может Обик сам так захотел и именно так выстроил свои отношения с учеником. Да и, в принципе, не намного он был старше Энакина...в отцы ему точно не годился...разве что в старшие братья

Я знаю . Однако оно выводимо из контекста...С переводом смотрела чаще, чем в оригинале..В переводе Энакин обращается к Кеноби..как и к Падме на "вы" .

Ну вот...а Вы говорите Энакин дистанцию не держит ..Или имелось в виду что то другое?

Это вообще то ужасно звучит ...У хорошего Учителя ученик хочет подчиняться..а Обик только занудствует..а настоящего авторитета создать не может...


Объясните мне, пожалуйста, на кого конкретно Энакин смотрит свысока ..Только не говорите, что на Кеноби..Нет там такого..Он недоволен его контролем..но отнюдь не смотрит свысока. А что касается требования особого отношения к себе ..Ну я, допустим, требую от близких мне людей особого к себе отношения . Это приятно..Что..значит я самонадеянна и страдаю завышенной самооценкой???

Он верит в свои силы...он молод..ему хочется доказать всем, что он чего то стоит..Это нормально. Любой подросток и даже молодой человек время от времени испытывает такие чувства. А насчет Йоды..ИМХО..шутил он ..Обик его подколол (кстати на мой взгляд совсем беззлобно, шутливо)..Энакин прикололся в ответ. Ну не дурак же он совсем, чтобы не понимать, что Учителю Учителей он пока не ровня..Шутили они .


А вот с чего все решили, что это импульсивно? ...Оби - Ван знал пределы своих возможностей..знал наверняка, что Энакин бросится его выручать...Он сделал свой выбор...Причем это единственный такой явно рисковый поступок за весь фильм (фильмы)...Я же говорю..шлея под хвост попала

redice
Что-то ломает меня по пунктам отвечать. Не жизнь, а сплошной пунктир получается. Да еще и сворачивает куда-то не туда. Я лучше еще раз перескажу свою точку зрения на эту звездную парочку. ИМХО.
Эни учителя любил, Кеноби испытывал к нему, как минимум, сильную привязанность. Все-таки единственный более-менее близкий человек. Из-за небольшой разницы в возрасте отношения между ними установились дружеские, что и позволяло Эни вести себя иногда неподобающим образом. Ведь не может же друг-приятель быть непререкаемым авторитетом. Именно таким авторитетом стал для него Палпатин: взрослый человек. занимающий высочайшую государственную должность. И когда авторитетные высказывания этого человека стали противоречить тому, чему учил его приятель, у Эни даже сомнений не возникло в том, кто прав. Он все еще любит учителя, но уже не верит ему. А самомнение - результат науськивания Палпатина. Опять-таки, ИМХО, объективно мальчик к самостоятельной жизни еще готов не был.

А насчет Кеноби, так у него в той ситуации времени не было оценивать степень своих возможностей и уровень преданности ему падавана. Если бы оценивал. то сообразил бы, что надо не на дроида прыгать, а силой его в комнату втянуть. Отталкивать силой дроидов он умел, значит и притянуть мог. Так что это чистейший импульс. Я ему за этот прыжок половину грехов согласна отпустить.

Witch
Cпасибо за Ваше ХО ...Мое несколько другое.
Энакин хотел любить и уважать Кеноби, но не смог. Аналогично и Кеноби.
Не сошлись характерами... Палпатин..хитрый змий...улучил момент и сманил Энакина, завоевал его уважение и привязанность. Ибо пустая ниша долго таковой небывает. Вот и все.
Предлагаю прекратить на этом "перемывание" косточек взаимотношениям Энакина и Оби - Вана...Хотя бы на некоторое время . С Вами спорить очень интересно, но..бесполезно. Каждый при своем остается

Насчет прыжка - ИМХО, для того чтобы притянуть нужно хотя бы несколько секунд, чтобы сосредоточиться и направить Силу...а их как раз у Обика не было...дроид собирался отчаливать. Кеноби сделал первое, что показалось ему наиболее удачным в данном положении...


А я нет...Исковерканную жизнь Энакина, его "расчленение", ложь Люку и науськивание его на убийство отца...НЕТ.

redice

Так на то время он же этого еще не совершил

А на перемирие согласна. Ничего нового мы не выясним.

Witch

Дык я его целостно воспринимаю...Оби - Ван Кеноби...

Энакин просто неблагодарная свинья возомнившая о себе черти что, а Оби жалко очень... Действительно из-за разницы в возрасте и, возможно, еще не выросшего авторитета Оби Вана среди дждаев и т.п. Энакин не воспринимал его так как Квай Гона например, но все же он хотя бы из-за благодарности мог поуважительнее относитсяк нему. Это Энакин на***рал (пардон) в душу своему учителю, чисто почеловечески я понимаю Оби, когда он против него Люка настраивал.

Fallen Angel

Во - первых, почему свинья? Или это фигура речи? ..Тогда...напрасно это...зря люди обижают этих замечательных животных

Поуважительнее это как?

А тот ему все конечности поотрубал и в кипящую лаву сбросил. После такого пошел к его сыну и с три короба наврал, чтобы подбить того на отцеубийство. ХорОООш джедай, нечего сказать