Майрин

Какая честь ...если это мое мнение, значит оно неоспоримо???


Ну Вы и сравнили...Соло к 4 эпизоду уже за тридцать, он уже взрослый человек, с немалым опытом и богатым прошлым..естественно он ведет себя соответственно..А Люк ничего кроме фермы своей не видел в жизни. И в этом его опекуны не виноваты...они дали ему все, что смогли...И умудрились таки сделать из Люка замечательного человека: доброго, надежного и отзывчивого...


Witch

А мне наоборот... Грубоватость, доходящая в некоторых случаях до хамоватости, цинизм во всех областях жизни и некоторая ограниченность никогда не были любимыми мною качествами в человеке и тем более мужчине...Однако..кому что нравится

Amira_Rainchild

Ой не факт...По моим наблюдениям такие люди многих раздражают...это да.

redice

Грубость -да, цинизм - да. Но хамство! Что-то не припомню, чтобы он кому-нибудь хамил. Если есть данные приведите, пожалуйста. А насчет ограниченности, так закончить Академию , считаться одним из лучших курсантов и быть ограниченным сложновато. Имидж у него такой выработался в процессе работы. А с другой стороны, даже если он в искусстве и литературе хорошо разбирался, где мы это увидеть могли? На свидании с Джаббой или во время починки гипердрайва?
А вообще-то, исходя из личного опыта, велеречивые многознайки раздражают намного сильнее. Плюс ко всему, в критической ситуации они имеют привычку перекладывать решение на твои плечи.

Witch

Я считаю иначе..наличие высшего образования еще не свидетельствует об отсутствии ограниченности...И я не имела в виду то, что у него не имелось там каких нибудь познаний в литературе и искусстве. Просто у меня создалось такое впечатление, что Хэн относительно плоский человек, в смысле его интересы ограничены приблизительно этим: мой корабль, мой второй пилот и безопасность моей семьи..Все.


Это Вы о ком? Можно поподробнее?


Я не говорила, что Хэн - хам...но он производит впечателние хамоватого человека. Человека, который при случае может ответить и грубо, и резко..да просто нахамить...Не чувствуется в нем какой то внутренней культуры, интеллегентности...если хотите. Опять таки это всего лишь личное обощенное впечатление о Соло, сложившиеся на основе не только фильмов, но и прочитанных книг, в которых он фигурирует.
Я могла бы порыться в ккнигах и привести Вам некоторые достаточно грубые реплики Хэна, но предполагаю, что Вы скажите о вторичности книжных источников...

Опять таки далеко не все и далеко не всегда.

redice

Так вы же этих людей не знаете, зачем вам.

Вполне нормально для мужчины. На первом месте работа и семья, потом друзья. Вот если бы он саббак на первое место ставил...

А мне кажется, что за его кривой ухмылкой много чего прячется. Только он все это не афиширует.

Хамят обычно от беспомощности. Хэн уж скорее морду набьет, если понадобится, чем будет словесами играть.

Грубые или хамские? То, что он грубиян я не отрицаю.

Конечно. Только я считаю, что в критической ситуации грубовато-прямые друзья надежнее утонченно-интеллигентных. Возможно мне просто не везло.

Witch

В самом деле? А я уж заподозрила, что Вы меня имете в виду

Хмм...А вообще интересно, кем работал Хэн с тех пор как женился (чуть не написала "вышел замуж" ) на Лее?

Так ведь поставит ..в НОДе..выпивку и саббак...хоть и на короткое относительно время

Это смотря какая ситуация и смотря какие друзья..Я к тому, что жесткой зависимости между надежностью человека и его грубостью или там утонченностью не существует.

ну об этом можно только догадываться...
Ладно, начали мы с того, что Хэн мне нравится меньше, чем Люк..А Вам наоборот..Ну и ладно Хорошо, что все люди разные..Так гораздо интереснее...
Мои симпатии среди героев ЗВ мужского пола располагаются так: Люк, Каррде, Корран, Квай - Гон, Энакин в образе Вэйдера..., Энакин Скайуокер, Ведж, ...Ландо, Хэн и Оби - Ван занимают почетное предпоследнее место ..А на последнем Кип.
Уверена, что Ваш рейтинг абсолютно другой...Ну это и к лучшему

redice

Упаси, Боже! Я от вас в восторге.

Принц-консорт, однако.

Может... Я НОД не читала.
А вообще-то впечатления о Хэне у меня сложились исключительно под влиянием фильма надцать лет назад, когда ни о каких книгах и слыхом не слышно было. А сложившееся и устоявшееся мнение трудно изменить. Особенно, если книги далеко не шедевр. Так что я, действительно, воспринимаю его несколько идеализировано.

Это не вызывает сомнений.

А над рядом симпатий я как-то не задумывалась. Наверное так:
Хэн Соло, Граф Дуку, Квай-Гон Джинн, Оби-Ван Кеноби, Каррде, Люк, Ведж, Джейсен. Вейдер для меня абсолютно отрицательный персонаж, хотя и сильная сложная личность, а Аникин - вызывающий глубочайшее раздражение, если не презрение, нытик. К остальным отношение никакое из-за отсутствия информации. Кип вызывает раздражение своей неправдоподобностью

Слова Witch на счёт Анакина являются моими мыслями на бумаге...100балов

Нда, разошлись. Все равно - яссчитаю что воспитали Люка неправильно - надо было бы сразу везти в Мос Айсли и оттуда на звездолете его куда-нибудь отправить. И не было бы многих ошибок, которые он совершил в жизни.
А то, что он соответсвует джедаю - фее, мог быбыть как Соло, ученики его еще больше бы любили.
redice
Оспоримо, конечно! Чем я , в принципе, и занимаюсь.

Майрин

Не дожил бы он до учеников. Уничтожили бы его Вейдер с Палпатином.

Witch

Cпасибо ...Взаимно!



Вот именно..Такая неопределенность его роли в Расширенной Вселеннной раздражала меня когда то безмерно.

Для меня тоже первичны были фильмы. Однако за все время я уже столько книг по ЗВ перечитала, что на образы практически всех героев у меня очень сильно наложилась вся книжная информация о них...

Он у меня вообще вызывает раздражение ВСЕМ ...А почему неправдоподобность ?

Майрин

Ага..И к кому? Сдать его на воспитание какому нибудь контрабандисту - бандюгану с большой дороги? Или вообще в детский дом отдать...если таковые имелись в Галактике...хотя наверняка имелись.
И что бы из него тогда выросло...Вот уж тот, кто это сделал бы ... заслужил бы большой благодарности от Падлыча с Вэйдером...настолкьо облегчить им задачу...Если бы Ларсы не заложили в мальчике тех основ..добра, сострадания к другим, то из Люка никогда не получился бы джедай..и один из лучших в своем роде...

Каких например?..Хоть парочку приведите, пожалуйста, если это Вас не сильно затруднит...

ИМХО (глубокое и в данном случае непоколебимое) ученики и любили его во многом благодаря тому, что он был не похож на Соло...Разве стал бы Соло бегать выручать каждого встречного, разве он проявлял бы столько терпения и терпимости по отношению даже к тем ученикам, которые ошибались, разве он думал бы сначала перед тем как что то сделать..Очень сильно сомневаюсь....

Вот и здорово

[QUOTE]Witch
Я считаю, что наоборот, он расправился бы с ними еще в 4 эпизоде!

redice
Ошибки? Не пошел бы на Хот - мерзнуть еще там, когда можно поделать кучу разных дел. Не полетел бы к Еде - нафиг нужен этот зеленый сморчок, *сам всему научусь*.
Еще?

Майрин
Знаем мы уже одного самоуверенного типа, который сам лучше знал как и чему ему учиться. И знаем к чему это привело. Был бы Люк таким же потопал бы вслед за папашей.

Каким образом? Поразив их насмерть своей наглостью? ИМХО, Люку удалось победить тьму, только потому, что в нем было очень много света. Этакий фонарик.

Кстати, а какие дела могли быть у Люка? Вплотную Вейдером заняться? Даже не зная толком с какой стороны за лайтсабер хвататься? Или домой вернуться ферму восстанавливать. Семейное предприятие как-никак. А если учесть, что у него ни копейки за душой не было и он был объявлен в общегалактический розыск как опасный государственный преступник, то не так уж далеко от Хота он и улетел бы.

redice

Слишком сильный. Получается, что по способностям он чуть ли не превосходит Вейдера, а у того кровь практически из одних мидик состояла.Спрашивается, что же тогда у Кипа там текло. Кстати именно то, что новое поколение джедаев обладало экстра мегаспособностями (юные Соло) и отвратило меня от НОДа.

Но все же неного юмора ему всегда не хватало....



Да уж такой уже гнидный тип, что ужас просто

Майрин

Не поняла я что то...Вы имеет в виду 5 эпизод?..Так Люк вообще то был..повстанцем, военнообязанным в своем роде..Начальство приказало - он и пошел. Какая же это ошибка? Кстати там он приобрел ценный опыт...В пещере с вампой.

Вы считаете его полет к Йоде ошибкой? Или я Вас не так поняла?


Да, еще пожалуйста, т.к. то что Вы привели в качестве ошибок Люка..я не могу признать таковыми.
Fallen Angel

Может и так...Хотя в его оправдание можно привести две вещи: жизнь у него была такая...да еще такую ответственность себе на плечи взвалил - восстанавливать Орден джедаев...трудно остаться остряком и балагуром при таких делах. И потом..человек не может быть совершенен во всем

Вот уж точное Вы подобрали выражение..Гнидное...В самое яблочко...
Witch

Ну да..Как мне объясняли знатоки НОДа...в одной из книг данной серии говорилось, что Кипу подчинялось больше чистой энергии..Силы..Потому он как бы сильнее Люка...и прочих...

Люк и Мара

Мастер Йода
Спасибо за Ваше мнение...Тем более такое приятное для меня

redice
Кстати я бы тоже так голосовала, но к сожаленю, я не видела Джейд в кино, чтобы составить цельную картину их отношений. и судить о них я не могу. Даа, вот такая я вот, плохая, еслив кино неувижу - все - зарывайся в землю и сиди там - никогда не смогу оценить.

Майрин

А Вы и не могли ее в кино увидеть. Мара абсолютно книжный персонаж..так же как и многие из представленных в опросе пар..Корран Хорн и Миракс Террик...Каррде и Шада Д укал...Энакин Соло и Тахири...Йелла Антилесс...
К сожалению, эти замечательные персонажи вряд ли когда нибудь попадут на экран...
А вполне цельную картину отношений Люка и Мары можно составить и на основе книг..в первую очередь Зановских.

Интересно почему? ..Осмелюсь предположить...или Вы считаете книги второсортными фактами по отношению к фильмам и соответственно не считаете нужным их читать, или страдаете недостатком воображения (ведь представить себе героя на основе его визуально данного в фильме образа гораздо легче, чем на основе словесного описания)...
Наверное все таки первое...а Майрин?

redice
К сожаление, это факт моего , гм, воображения. Так происходит только с ЗВ, ведь я сначала до посинения смотрела кино, потом через некотрое время принялась уже за книжки.
С другими - фильмами-книжками все гораздо легче.
Может быть, вы меня не поняли, но я сама толком в себе не разбираюсь, просто это факт.

Майрин

Честно говоря, Вы правы. Не поняла. Но тем мир и интересен...в нем столько мало - и непонятных вещей (и людей )

redice
Согласна. Никому меня не понять наверное...

--------

Все пары из книг я знаю... Мя, но вот мое воображение....

Ну, почему же воображение-то. Скорее то, что уже было сказано -- сиквелам не удалось создать настолько яркие образы, чтобы для вас они встали в один ряд с фильмами... или, что вернее, они у вас просто с фильмами не ассоциируются, как некий параллельный мир.

А на воображение не грешите, с другими-то книгами оно у вас работает, так ведь?

Макиэ Хиатари



Работает, да. Но вот с ЗВ никак.



Вполне возможно... может быть я даже сама этого не осознаю...

Майрин
Мир ЗВ фильмов очень ярок и нагляден, и книги ему проигрывают. В сущности, это даже не наезд -- очень часто люди, даже наделенные хорошим воображением, начинают воспринимать образы книги именно в виде иллюстраций и/или фильмов. А если воображение выигрывает у фильма, значит фильм не очень удачный -- что доказывает, надо полагать, что ЗВ, по крайней мере трилогия, вполне удачен .

А как же Тикхо и Зима???
А вообще все пары хороши по своему... Разве НЕТ???

TULIP MONK

Разумеется..как и все люди ...Однако, кто то нам больше нравится, а кто то меньше..Так и с парами. Вот и было интересно какая пара кому нравится и почему.

Корран и Миракс, однозначно! Дочка контрабандиста и сама контрабандистка, не без чувства юмора, и закидонистый пилотоджедай с кашей в голове и наследственными талантами, и вполне себе личными понтами. Самое то! Скучно точно не будет . По крайней мере, Миракс не такая стерва, как Леечка (а совсем другая стерва) .

Орэ Тоневаар

Пилотоджедай..это сказано классно ..Но почему с кашей в голове? ИМХО, Корран всегда знает, чего хочет

Миракс и Лея стервы? Ого...а с чего это вжруг? Милые такие женщины...

Хэн и Лея!

redice
Миракс оригиналка, а Лея принципиалка...
Kir Kirius
Однозначно. Хотя мог найти и получше...

Миракс и Корран. Однозначно. Прочитав книги, я понял, что все гораздо проще, чем у Лейи с Хэном.

На мой взгляд это Люк и Мара. У нимх самые сильные отношения.

Стервы-стервы... Вы посмотрите, какие они сцены своим драгоценным устраивают. Другое дело, что в моих устах "стерва" - это скорее похвала, ибо сама такая

Орэ Тоневаар
Лея не стерва. А сцены мужу устраивает только когда тот тупит.

Лучшая пара Люк и Мара, они просто лучшие.

Kara

Абсолютно согласна. Для меня так они точно лучшие
Орэ Тоневаар

ИМХО, все жены этим занимаются. Время от времени...

Люк и Мара.

Потому что им обоим пришлось внутренне измениться, чтобы подойти к любви. А это самое трудное.

Alena_Skywalker

Хмм..Интересная мысль . И как же они изменилились?

Уж прям! А в начале Э-5 где он тупил? Стерва, как есть стерва! Настоящая женщина без стервозности – что суп без соли.

Орэ Тоневаар

Да хотя бы в том, что сам себе не признавался, что Лейка ему нравится. И ее дразнил постоянно. Вот она и стервенела прямо на глазах.

Глупости это все.
И что есть ненастоящие женщины? Это Вы про резиновых женщин что ли?

А что женщины не настоящие бывают?

Ну мне попрежнему Амидала с Эни нравятся.. так все печально.. ну и Люк с Марой тоже.... интересные они...

redice И как же они изменилились?

Мара на 180 градусов. Про это можно целиком несколько книжек процитировать. Один из основных моментов: она перестала жить прошлым. Ох, как это трудно!

А Люк сумел вновь открыться для любви.

Alena_Skywalker

Согласна. Но это же здорово. На мой взгляд. И потом...она уже давно на прошлое не оглядывалась. Как клона Скайуокера пришила..так и перестала оглядываться

А что не суметь то?

rediceА что не суметь то?

Ну, а как он колебался-то.

А про Мару можно много говорить. Как пришила клона, так и начала свой многолетний путь к любви. А вначале-то на нее посмотреть. То ли женщина она, то ли существо среднего рода. Интересно, где-нибудь упоминается, она сексуальный опыт-то имела? Хотя упоминать про это, конечно, не в духе ЗВ.

Alena_Skywalker

А по моему вовсе не колебался

Почему? Везде в книгах идут упоминания о ней как об очень привлекательной женщине...

Об этом..насколько мне известно нигде не упоминается..но думаю, что имела...и побольше некоторых Скайуокеров

гм... не выдавайте желаемое за действительное!

r2d2r0b0t

Я же написала, что так думаю...думаю, а не знаю, уверена..или мне доподлинно известно. Если у Вас другие соображение по этому поводу, может поделитесь ими? Хотя ИМХО любой спор тут беспочвенен..доказательств все равно нет.

r2d2r0b0t
Полевой агент, особенно если это красивая женщина, должен уметь пользоваться своими преимуществами. Кроме того, не забываите, что она танцовщицей у Джаббы работала. Невинные девушки на такую роль не годятся.

Ну, Люк вначале решил, что он не может позволить себе любить Мару. Потом, правда, быстро передумал.

Главное, не как Мара выглядит, а с кем она себя отождествляет. Самоотождествление у нее, судя по книгам, вовсе не с красивой женщиной. Скорее, это для нее некий внешний инструмент.

А насчет полевого агента - самые ушлые должны уметь облапошить клиента так, чтобы он остался доволен, но ничего реального ему взамен не дав.

Alena_Skywalker

И вы думаете, неопытная девушка будет в состоянии такое провернуть?