Да и джедаем он был хорошим и другом тоже. Потому и разрывался между этими практически несовместимыми в данной ситуации понятиями, потому и читал пафосные полуистеричные монологи над лавой... Не виноватый он ни в чём, у него просто крыша немного от всего пережитого съехала! Это ж не Йода, который вообще почти всякую чувствительность за свои 900 лет потерял...

Кей-Си Артани,
Действительно, несовместимых. У Кеноби был выбор: быть хорошим другом или джедаем, он выбрал, после этого его другом нельзя назвать, и для Люка тоже, моё мнение.

На счет Йоды- ещё бы, видеть, как друзья, ученики умирают...жуть! Потому и Анакину так сказал: "отпусти привязанность". (но ему легко говорить, он то уже утраты не чувствует..)

Mary

Ну что ты так критична к Обику? Лично я бы Эни и в половину не так сильно любила, если бы Кенобич его не порубал...

Кей-Си Артани,
Но даже если б дуэли не было, поступки Анакина не изменились бы. Почему?
А вообще, у Падме был шанс спасти Анакина с Тёмной стороны, если б Кеноби из её корабля не вылез...

А мне кажется, что не было у неё шанса. Она для него на тот момент уже стала игрушкой. Да, впрочем, и всегда была. "Ты её у меня не отнимешь..." - как о любимой кукле. Она стала бы всё равно ему противоречить, ему бы это надоело... Исход тот же. Только, если б не Оби-Ван, некому было бы доставить её в безопасное место и оказать помощь. В том-то и ловушка Тёмной Стороны - "Ты - это единственное, что тебе остаётся." А Эни и без всяких ловушек был, мягко говоря, эгоистом.

Кей-Си Артани,
Я так не считаю! Она напомнила бы ему о том, для чего он все это делал-"Ты ступил на путь, который я не могу принять". А игрушкой для него она никогда не была! "Ты ее у меня не отнимешь"- Анакин любил Падме и верил, что она его тоже, но не мог понять, как она согласилась, чтоб его убили, он думал, что Оби-Ван уверил ее в том, что Анакин стал на Темную сторону не из-за нее.( И он так думал до конца своих дней, но все равно любил ее...)

Mary
Анакин любил в первую очередь себя. Он не столько за Падме переживал, сколько не хотел остаться без нее. Потому ему и в голову не пришло подумать, что его поступок для нее будет неприемлимым. Он решил за нее ее будущее. С любимым человеком, которого ты ценишь как личность, так не поступают. Так что шансов вытащить мужа с ТСС у нее было не больше, чем у Кеноби - ноль целвх, ноль десятых. Плевать он хотел на ее мнение.
А Кеноби поступил не как джедай, а как обманутый и преданый друг. Истинный джедай бы о милосердии задумался. Точнее, он поступил по букве правил, а не по духу, и осознал это. ИМХО.
А Вейдера с ТСС вообще никто не мог вернуть. Он сам должен был очень этого захотеть. А зачем? Глупо добровольно лишать себя той самой мощи, о которой с детства мечтал.

Угу. Типичный эгоист. За то, впрочем, и люблю. Не интересен он был бы, не будь в нём этой черты характера... Даже если посмотреть на то, кеак он добивается Падме во втором эпизоде. То же его признание (никакое, конечно, в литературном плане): там всё о себе. "Я сгораю от любви, я бы хотел, да не могу, бла-бла-бла..." Как в случае с Онегиным и Татьяной: "Письмо Татьяны дышит любовью, письмо Онегина - страстью". За этими Эниными красивыми словами так и пёрло: "У меня уже крышу сносит гормонами, да ещё платье у тебя такое, лучше б ты его сняла..." А Падме сказала просто: "Deeply, truly love you." - коротко, ясно и красноречиво.

Witch, Кей-Си Артани,
Что ж, это ваше мнение, ваши доводы меня не переубедили, я остаюсь при мнении, что Анакин Скайуокер- хороший человек, что Оби-Ван мог его спасти, но не сделал этого, что в Дарте Вейдере было добро(что подтверждает Лукас в своей книге) и что именно оно, отозвавшись на любовь сына, спасло его с Темной стороны.
А вообще, спасибо вам обеим, спор вышел интересный.

Mary

А кто сказал, что эгоист не может быть хорошим человеком?

Ну да, мог, но его подвёл человеческий фактор - и я считаю, что винить его просто нельзя.

Всё правильно, я лишь была против, чтобы считать это добро отдельной от Вейдера личностью - он не шизофреник, как мне кажется.

Ха, ты думаешь, что это конец? Witch так просто не отступит...

Видишь, я с тобой согласна во всём... почти...

Mary

Хороший, искренний, отзывчивый человек. Но это не помешало ему совершить то, что он совершил и стать главным палачом Империи.

Нельзя спасти того, кто не хочет, чтобы его спасали.

Скорее всего было. Ну и что?

Лукас не написал ни одной книги.
Что же касается спасения с ТСС, то, ИМХО, наличие добра в душе Вейдера дало ему возможность откликнуться на мольбу сына о помощи, но никакого отношения ни к каким переходам это не имеет.

Так я это и говорю.

Оби-Ван должен был доказать ему то, что Палпатин не спасет Падме. Этим он бы его спас.


Да ничего. Это мое мнение, у многих- другое.


Ну про это мы говорили, я тогда имела в виду 4 эпизод-роман.

Но в фильме подтверждается, что он перешел на Светлую сторону, Вы с этим не согласны?
Кей-Си Артани,
Я не считаю, что он был эгоистом. Что ему стоило на гонках Бунта поставить Квай-Гону поставить условием освобождение себя и матери.(Извините, кого-то повторяю, мысль очень понравилась).
Я не считаю Вейдера шизофреником! Никогда так не считала!

"Но в фильме подтверждается, что он перешел на Светлую сторону, Вы с этим не согласны?"
Боюсь, Witch несогласна с мнением Лукаса. (см. ветку Возвращение джедая в форуме Классическая трилогия)
Но в данном случае факт из фильма - Ваш железный аргумент.
Относительно спорный - что именно вызвало этот переход.

Mary



Ну, так то было в детстве. Всё равно уже тогда он привык, что его любят - единственный сын, как-никак. А потом, это пророчество об Избранном... Да и вообще, все люди немного эгоисты. А помогать людям можно и ради славы.

Mary

А откуда Кеноби мог узнать, что переход произошел ради спасения Падме? Как он мог догадаться, что ее вообще от чего то, кроме как от дорогого мужа спасать надо?

Единственное, что на мой взгляд в фильме однозначно показано - Вейдер умер и перешел в Силу. Все остальное - уже тонкости индивидуального восприятия.

В первую очередь он был реалистом. Требовать от человека, у которого нет денег, свободы для себя и матери - просто глупо. Квай-Гон бы повернулся и ушел доставать деньги в другом месте. А мечта в очередной раз поучаствовать в гонках так бы и осталась мечтой.

Witch,
Я имела в виду момент, когда Анакин уже точно должен был участвовать в гонках, плюс, как сказал сам Квай-Гон: "У нас нет иного выхода".
А если б не Кеноби, не надо было б Падме от собственного мужа спасать!(но я об этом уже писала).

Mary

Перед заездом? А что, на тот момент у Джинна откуда-то появились деньги, на которые он смог бы Эни с мамой выкупить?

Не факт. Он вполне мог и сам себя довести до такого состояния. "Своей Империей" поступаться он явно был не намерен, а Падме она было не нужна.

Witch,
Анакин знал, что Квай-Гон- джедай, и если тому очень захочется, то он мог бы освободить Шми. А так Джинн не решился поступаться джедайскими принципами, да и не особо Шми была ему нужна.(Надо же, никогда с этой стороны не характеризовала Квай-Гона.. .)

Но, опять же не факт, что у Падме не было шанса спасти Анакина....если б Оби-Ван не появился...

Mary

Эни вполне мог верить в супермогущество джедая. Но этот самый джедай ему твердо сказал, что никого спасать их рабства не намерен. И не верить его словам у мальчика оснований не было. Собственное освобождение было для него совершенно неожиданным сюрпризом.

А вы не думали, почему Кеноби появился именно в этот момент? ИМХО, он почувствовал такое завихрение в Силе, что рванул Падме спасать. Ведь что там было? Анакин внезапно обнаружил, что он своей супруге в новой ипостаси не нужен. Что она любила не его, а некий светлый образ. А ведь он уже вошел во вкус нового могущества и отказываться от него не собирался. Он о подобной мощи с детства мечтал. Так что очень может быть, что он бы со злости все равно придушил Падме (и я это вполне могу понять). Только некому было бы этот процесс остановить.

Witch,
Если б не Кеноби, Анакин никогда бы не тронул Падме, потому как знал, что та его любит. И ведь изначально ни о какой Империи Скайуокер не мечтал, он лишь хотел спасти любимую, о чем та могла ему напомнить.

Так я об этом и говорю! Анакин никогда не был эгоистом и даже не думал о себе, помогая Квай-Гону.

Mary

Даже после того, как она от него отказалась? ИМХО, в этот момент Анакин понял, что его самого она не любила, а любила некоего выдуманного джедая. Не думаю, что он был от этого в восторге. А если бы они поговорили дальше, открылись бы и другие противоречия.

А откуда она могла об этом знать? Он с ней своими планами не делился.

Ну это как сказать. Если бы не этот предлог, не пришлось бы ему в гонках поучаствовать.

Witch,
Падме любила Анакина таким, какой он есть. Супер-идеальным джедаем он никогда не был. Даже после того, как он перерезал лагерь тускенов, она его утешала.

Анакин Падме говорил, что пойдет на все, чтоб спасти ее. И когда она прилетела на Мустафар, он сказал:"Я знаю, как спасти тебя".

А что, для него было святой целью- участие в гонках?

"Падме любила Анакина таким, какой он есть". Была грань, через которую она не могла перейти. Да, она любила его несмотря ни на что. Возможно, эта любовь ее и убила.

Нет, ее убила не любовь, а разочарование, но она не перестала его любить. Она просто поняла, что не сможет жить без него и не сможет жить с таким, какой он есть.


У него даже в мыслях не было, что она не его любила. Он подумал, что она его предала в тот самый момент, когда привезла Оби. А что бы Вы подумали, увидев сильного и самого главного врага на корабле у своей второй половине???

По поводу гонок: он, уговаривая маму, говорит, что все беды происходят от того, что никто никому не помогает...и в фильме специально подчеркивается в словах Квая, что Эни хочет принять участие в гонках не помышляя о награде!

Leya Kelly

А вы смысл диалога помните?
- Мама, ну мне же это нравится и людям помогу.
- Нельзя, сынок, это опасно.
- Но ты же сама говорила, что людям надо помогать.
ИМХО, чистейшей воды манипуляция.

Ага. И под он строил потому что предвидел, что на планете появится джедай, которому срочно понадобится помощь.
Что же касается награды, то деньги на самом деле не интересовали Анакина. Ему было важно само участие. А без Квай-Гона поучаствовать в гонках шанса у него не было.

Может он и был предельно наивен, но что-то мне не очень в это верится. Лично я бы крупно задумалась, услышав от любимого человека, что я не та, за кого он меня принимал. И это после вполне логичного с моей точки зрения поступка.