Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Садюга Оби Ван
Форумы SWGalaxy > Звездные войны > Эпизод III
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Innuendo
Уже которую неделю меня мучает вопрос...
Все знают, что Джедаи, мол, Рыцари Света...защити слабого...да восторжествует справедливсть...и т.д.
Так почему же добрейший Оби Ван, Джедай, бросает несчастного искалеченного Ана на произвол судьбы посреди бушующей магмы??! blink.gif Куда милосерднее было либо добить его совсем (предположим, что у него рука бы не поднялась), либо забрать с собой. Тогда бы, конечно, никакого Дарта Вейдера не было и в помине. Но....Не слишком ли это жестоко? На мой взгляд, Оби Вана тут показали не в самом лучшем свете. sleep.gif Почему Лукас предпочел такой ход событий?
Мне, право слово, солнышко Ана аж жалко стало cry.gif
Darth Nightmare
В этот момент он заботился, но не об Энакине, а о Республике. "Останься Энакин в живых, он бы много чего еще злого натворил и много кого бы замочил" - таков был ход мыслей Кеноби. Если бы он знал, что живучий Скайуокер выживет, он бы добил его на месте, но не из жалости к нему, а из соображений логических.
Fey'lya
Да здравствует флейм) !)
Вопрос этот пару раз подымался в ветках. И всегда его выставляли в самом замечательном виде. Мол, не убил, потому что знал, что оставшаяся часть Энакина таки возродится и исполнит своё предназначение. Либо не убил, потому что Энакин был ну настолько дорог ему, что Обик, покалечив его на всю жизнь, просто не мог подойти и хладнокровно добить. Не по-джедайски это оказывается.
Имхо наиболее вероятная точка зрения в том, что сюжетно эту сцену сложно было выстроить иначе.
Сейчас набегут толпы обиванопоклонников и начнут доказывать, что не верблюд rolleyes.gif
Darth Yoda
Цитата
Сейчас набегут толпы обиванопоклонников и начнут доказывать, что не верблюд  rolleyes.gif

Да... Собственно... это я. blushing.gif Спорить не буду, скажу только что Оби-Ван поступил правильно.
"Думать надо о добром, а мочить кого скажут". biggrin.gif
Просто Гость
Дам-с, видать во всем дельце Звездных войн есть два момента. Политика + кодекс военной секты джедаев и кодекс простых смертных разумных существ, типа люди smile.gif .
Народец-люди поговаривают, что нельзя убивать безоружных, покалеченных и погибающих (если не опасны, то и спасти бы желательно)... а еще - мы ответственны за тех, кого приручили (читать Экзюпери "Маленький принц") - это камень в огород Обика и системы джедайской.
А вот политика (военной секте) еще раз подумает: выгодно ли (военной секте) убить СЕЙЧАС, убить ПОТОМ, спасти СЕЙЧАС, спасти ПОТОМ... Потому как политика и народец живет по разны кодексам и законам. И что неприемливо в обыденной жизни (и сознании простых смертных), то очень даже возможно в политике и на войне.
Так что... так вот. cool.gif
А Лукас... ну хто его знает чаго он там думал... может и вообще не думал tongue.gif - теперь мы все за него и думаем (как, мол, такая ботва вообще могла случиться?). biggrin.gif
lamort
Оби важнее была республика, чем Эни...он даже так и сказал "Ты БЫЛ мне братом Энакин!" О каком же спасении идет речь?
Innuendo
Цитата(lamort @ 25 июня 2005, 20:25)
Оби важнее была республика, чем Эни...он даже так и сказал "Ты БЫЛ мне братом Энакин!" О каком же спасении идет речь?
*

Но это же зверство. Какой он после этого, на фиг, Джедай! Все это конечно смотриться красиво...на большом экране, но я бы на месте Ана ни за что бы не согласилась быть! Даже за 200 штурмовиков. Вообще на мой взгляд это большая клякса на чести Оби. Интересно, ему что, потом кошмары не снились blink.gif ?
Кстати, насчет Ани и Республики, мол Республика важнее: все же вышло куда хуже чем могло быть.
Alena
Fey'lya
Цитата
Сейчас набегут толпы обиванопоклонников и начнут доказывать, что не верблюд

Неа. После дискуссий с одним интересным оппонентом на клубном форуме, это уже кажется цветочками. А при серьезных наездах, буду оттуда цитировать саму себя. biggrin.gif Наспорилась.
Разумеется, Оби-Ван не садюга. biggrin.gif
Innuendo
Цитата
Мне, право слово, солнышко Ана аж жалко стало

Да жалко, конечно.
Вот только у меня возник вопрос: а жалели бы Эни, если б тот не погорел? Или, может, его бы и обзывали садюгой, памятуя большие, невинные глаза убитого им ребенка? rolleyes.gif
lamort
Цитата(Innuendo @ 25 июня 2005, 20:47)
Вообще на мой взгляд это большая клякса на чести Оби. Интересно, ему что, потом кошмары не снились blink.gif ?
*


кажется нет..раз потом он уговаривал вместе с Йодой Люка убить Энакина....какие ту кошмары и угрызения совести? dry.gif


Добавлено через 1 минуту 8 секунд:
Цитата(Alena @ 25 июня 2005, 20:48)
[Вот только у меня возник вопрос: а жалели бы Эни, если б тот не погорел?
*



наверное пожалели бы..за красивые глаза и смазливую мордочку.. biggrin.gif
В`Южная
Тема избита, искалечена, изжёвана и похожа на половую тряпку. =)Очень удивилась, увидев подобную тему, вынесенной на ЕЩЁ ОДНО обсуждение. Тут уже в стольких совершенно разнообразных темах это обсудили!

ОВ1 с Йодой не уговаривали Люка УБИТЬ ЭНАКИНА, есть два пути доказательства.

Если бы ОВ1 добил Энакина, его бы тож садюгой обозвали. Клеймо на парне пожизненно.=) Начал дело потому, что считал, что ДОЛЖЕН. Считал, что должен, потому что ВИДЕЛ голозапись их храма, потому что ВИДЕЛ форсгирп Падме, потому что СЛЫШАЛ слова о "моей новой Империи", потому что Йода сказал, а Йода - непререкаемый авторитет, да и думать над словами Йоды некогда, тем более при наличии первых трёх факторов. Не закончил дело потому, что чувства взяли верх, не смог, рука не поднялась. Да, отрубить ручки-ножки поднялась, тк секундное это дело, а добить - нет, тк тут уже вступают эмоции, воспоминания и проч.
ИМХО
Fey'lya
Alena
Цитата(Alena @ 26 июня 2005, 00:48)
После дискуссий с одним интересным оппонентом на клубном форуме, это уже кажется цветочками.
*

Это тот флейм vs Nefrion и ко?)) Читал, читал...Собссно после твоей дискуссии с ней мне уж как-то пофигу стало на то, кто как оценивает поступок Обика. Каждый заимел свою позицию на сей счет, а кому-то что-то доказывать радости мало. Смысла - еще меньше. Если Обик нравится как перс - любому поступку можно легко найти оправдание, и даже логически, хотя всё ж и со своей колокольни, выстроить цепочку рассуждений и, соотвественно, наоборот.


Добавлено через 4 минуты 36 секунд:
Цитата(В`Южная @ 26 июня 2005, 01:48)
потому что Йода сказал, а Йода - непререкаемый авторитет, да и думать над словами Йоды некогда, тем более при наличии первых трёх факторов. Не закончил дело потому, что чувства взяли верх, не смог, рука не поднялась.
*

Вот-вот. Об чем собссно и речь. Довольно легко можно возразить, что даже мелкий может ошибаться, а слепая вера в Йоду говорит о нежелании думать своей головой, проанализировать поступок Энакина, а не сразу: мочить! етс етс етс
Говорю ж, флейм в чистом виде можно развести. Было б желание.
Alena
Fey'lya
Цитата
Это тот флейм vs Nefrion и ко?)) Читал, читал...Собссно после твоей дискуссии с ней мне уж как-то пофигу стало на то, кто как оценивает поступок Обика.

Ну, я имела в виду не ее, а другого товарища. В плане логики и доказательств у него было получше, чем у эмоционирующих девушек. biggrin.gif
Факт, что на оценку поступка Оби-Вана не влияют ничьи доказательства, а влияет множество различных факторов, мировоззрение, вкусы и т.д. и т.п.
Потому я сейчас в основном на форуме Оби и беседую себе, тихо, мирно. Почти. biggrin.gif

lamort
Цитата(lamort @ 25 июня 2005, 21:16)
наверное пожалели бы..за красивые глаза и смазливую мордочку..
*

Ну, если б мордочка осталась цела... а за что жалеть-то? За ситство? Ну, может быть... biggrin.gif
Fey'lya
Alena
Факт, что на оценку поступка Оби-Вана не влияют ничьи доказательства, а влияет множество различных факторов, мировоззрение, вкусы и т.д. и т.п.
Тогда зачем спорить? smile.gif Навязать оппоненту свою точку зрения, потому как не можешь пройти мимо другой, тебе абсолютно неприемлимой, или разнести в прух и прах оппонента из любви к спору, или что-то еще? smile.gif Понаблюдав споры на множестве формах в рунете и нет, что-то подозрительно часто начал задаваться этим вопросом) К компромиссу приходят очень немногие, большинство боятся поступиться своей точкой зренией, считая её единственно верной, либо просто из-за банальных принципов: не уступи!
---
Кстати, заметил, что обиванопоклонники используют в "защите" такую, якобы сказанную Обиком, фразу:
I was never able to teach you to think.
Пардон, а где она была произнесена? Там, где I've failed you? Там она не звучит, хотя в скрипте она есть.
В оригинале просто: I've failed you, Anakin...I've failed you.
Casey HoRRoR
Цитата(Innuendo @ 25 июня 2005, 20:47)
Но это же зверство. Какой он после этого, на фиг, Джедай! Все это конечно смотриться красиво...на большом экране, но я бы на месте Ана ни за что бы не согласилась быть! Даже за 200 штурмовиков. Вообще на мой взгляд это большая клякса на чести Оби. Интересно, ему что, потом кошмары не снились blink.gif ?
Кстати, насчет Ани и Республики, мол Республика важнее: все же вышло куда хуже чем могло быть.
*

Девушка, как то странно вы рассуждаете... даже очень странно...
Значит, если Оби Ван убил Энакина во спасение Республики, то он сразу козел, садюга... и т.д., несмотря на то что он уговаривал его 150 раз, что бы тот свернул с Темной стороны и одумался.
Но вы, девушка, совершенно не подумали о том, что, допустим, Оби Ван не покрамсал Энакина, а случилось бы все с точностью до наоборот. Вы думаете Энакин бы лучше обошелся с Оби Ваном? Он не то что оставил бы его умирать, он просто завалил его без всякой задней мысли и пошел дальше с Сидиусом в войнушку играть.
Fey'lya
Проныра-лидер
Цитата(Проныра-лидер @ 26 июня 2005, 04:06)
есмотря на то что он уговаривал его 150 раз, что бы тот свернул с Темной стороны и одумался.
*

Очистка совести для джедая, знаете ли, очень нужная вещь. Обик явно был внутренне не согласен с приказом Йоды убить Энакина, но ослушаться самого-мудрого-джедая-ever никак нельзя. На протяжении файта аж два раза внутренне пытается соотнести приказ Йоды со своими чувствами, определенной привязанностью к Энакину.
Удалось. Обик успешно отключился и послушно, словно дройд, выплюнул фразу: I will do what I must. Цель обнаружена, программа уничтожения активирована...


Добавлено через 3 минуты 5 секунд:
Цитата(Проныра-лидер @ 26 июня 2005, 04:06)
он просто завалил его без всякой задней мысли и пошел дальше с Сидиусом в войнушку играть.
*

Между тем, что бы сделал Сит и Джедай ставим знак равенства?
С Ситами всё понятно. Убьют и глазом не моргнут. Душевные переживания для них - нонсенс. А для Джедая?
Alena
Fey'lya
Цитата(Fey'lya @ 25 июня 2005, 23:46)
Тогда зачем спорить? smile.gif Навязать оппоненту свою точку зрения, потому как не можешь пройти мимо другой, тебе абсолютно неприемлимой, или разнести в прух и прах оппонента из любви к спору, или что-то еще? smile.gif

Раз свою точку зрения выржают публично, значит, готовы за нее отвечать. Я просто выражаю свое несогласие. Когда молчат, я тоже молчу. smile.gif
Цитата
К компромиссу приходят очень немногие, большинство боятся поступиться своей точкой зренией, считая её единственно верной, либо просто из-за банальных принципов: не уступи!

Думаю, это во многом зависит от людей. Всегда можно договориться с теми, кто готов размышлять. И поступиться тоже можно. Когда же в ответ агрессия, словечки типа "сволочь" и "гад" - это не поможет. Потому, кстати, и сижу на Обином форуме. Мы там просто беседуем. Хотя по многим вопросам друг с другом не согласны. Но никто не боится услышать в ответ ругань, выражая свою точку зрения. Я люблю не спорить, а размышлять. И мне интересно, что думают другие на этот счет. Но в спокойной, "джедайской" обстановке. smile.gif
Ой, у нас оффтоп пошел?
Цитата
Кстати, заметил, что обиванопоклонники используют в "защите" такую, якобы сказанную Обиком, фразу:
I was never able to teach you to think.

Эта фраза, пожалуй, не столько в защите использовалась, сколько для демонстариции некоторых интересных моментов в Эни. Для защиты Кеноби она совершенно непринципиальна.

Он не садюга в любом случае. И вообще непонятно, зачем приписывать персонажу совершенно нехарактерные для него качества, только потому что другой персонаж вызывает жалость. sad.gif

Кстати, недавно прчитала: не каждый, кто выглядит жалким, заслуживает сочувствия. И Стовер вспомнился. С его описанием этого момента. rolleyes.gif
Obi_Van
Alena
Цитата
Кстати, недавно прчитала: не каждый, кто выглядит жалким, заслуживает сочувствия.

Правильно. Просто для меня например Энакин не выглядит жалким, но заслуживает сочувствия. rolleyes.gif
Tessa
Просто мысли, навеянные обсуждением... Примечание: мне нравятся и Оби-Ван и Анакин.
Можно переформулировать - не любой, кто страдает, заслуживает сочувствия. Нет, Эни заслуживает сочувствия, безусловно. И одновременно то, что случилось с ним, можно рассматривать как заслуженное наказание. Страшное - но и то, что сотворил он, страшно. А судьба... она такая, равновесие нужно. Странное ощущение получается - нечто вроде запретной жалости. И чувства, которые большинство из нас испытывает - вполне понятны: сильные эмоции всегда вызывает то, что случилось с любимым объектом. Причем, он еще любимее, поскольку страдает. Маленький ребенок ломает любимую игрушку именно потому, что небезразличен к ней.

Fey'lya
Кстати, к затронутому вопросу: я давно не спорю... Также предпочитаю спокойную беседу в "джедайской" обстановке rolleyes.gif
В`Южная
Тонкая грань между понятиями "жалость", "сочувствие", "сопереживание".... Именно этот вопрос занимал мои мысли, пока я читала последние высказывания. Просто хочу сказать, что мне Эни жаль. Мне очень жаль. Это не"жалость" а "сожаление". И не сочувствие, потому что сочувствие предполагает понимание, а я Энакина не понимаю.
I'm so sorry!..(с) ОВ1
Извиняюсь за офф-топ.
Mamma Orsa
dry.gif Оби Ван не просто садюга, он ГИПЕР-садюга! Лучшеб ему Дуку руку открамсал(чисто за всё хорошее!!!).
В Южная! Ванюша просто забыл понятия данных слов! А Анакина очень жалко(не мог он Обика не в 4-ом, а в 3-ем эпизоде замочить!).
Alena
Mamma Orsa
Цитата(Mamma Orsa @ 26 июня 2005, 15:14)
он ГИПЕР-садюга
*

Помнится, в ЗВ только одно "Гипер" встречается - "гиперпространство" и то, что с ним связано. Неужели Оби-Ван настолько велик, чтобы заслужить "Гипер"?! Если так, это радует. biggrin.gif
Цитата(Mamma Orsa @ 26 июня 2005, 15:14)
А Анакина очень жалко(не мог он Обика не в 4-ом, а в 3-ем эпизоде замочить!).
*

Да, только за это его и стоит пожалеть. biggrin.gif
Мэгги
Ох, писала уже, и не раз, и не два... Ну ладно, рука не отвалится написать ещё раз. Когда я впервые посмотрела сто лет назад классическую трилогию, джедаи казались мне воплощением добра и справедливости, а Оби и Йода - благообразными мудрыми старцами. Правда, слегка коробило от того, что ни тот, ни другой не сказали Люку правды о его отце. Эта их джедайская "определённая точка зрения"... Каждый, типа, рассматривает ситуацию так, как удобнее ему. Вроде бы и не ложь, но и не истина. Ну да ладно, ради правого дела, наверное, можно? Конечно, и диалог Оби с Люком на Дагобе после смерти Йоды как-то немножко не того... Когда Люк говорит, что он не может сразиться со своим отцом, что он не может убить его, и Обик укоризненно качает головой - ну тогда, мол, Император уже победил (кто там говорил, что не уговаривали Люка родного отца убить, а?). Впрочем, классическую трилогию я люблю беззаветно, поэтому смотрела на все эти джедайские уловки сквозь пальцы. И тут грянул 3-ий эпизод, точнее, приквелы вообще. Джедайский кодекс... Что ни правило, что ни установка - сплошное бездушие. Нет эмоций, нет любви, нет привязанностей - одно сплошное вселенское сострадание и сочувствие. Как можно любить всех, не умея любить кого-то конкретного - убейте меня, не понимаю. Хотя, наверное, очень легко разбрасываться красивыми словами о сплошной всеобщей любви, но очень трудно любить того, кто рядом с тобой (мысли вслух, не обращайте внимания). Итак, суперположительный Оби Ван, строго следующий кодексу. Ан нет, строго-то не получилось, Анакина он всё-таки полюбил - как младшего брата, как друга, как сына, которого у него никогда не могло быть. И всё же заповеди джедаев, старательно вколачиваемые в головы юных падаванов, победили в нём просто человека. Отрубить руки-ноги и оставить умирать - медленно и мучительно - сумел, да ещё и нравоучительную речь при этом толкнул, а добить - не смог, силёнок не хватило. А протянуть руку помощи - тем более. Проще оказалось вспомнить кодекс, отказаться от эмоций и привязанностей и самоустраниться. Да, Анакин перешёл на тёмную сторону, да, он убил детей, да, он стал преступником - но разве из-за этого он мгновенно перестал быть дорог Оби Вану? А не чувствовал ли он свою вину и ответственность за то, что Анакин свернул со светлой тропы? Люк, который своего отца почти и не знал, смог поверить в сохранившееся в нём добро, смог простить, а Оби Ван?.. Слишком сумбурно я изъясняюсь, но уж простите за эмоции. Да, несмотря ни на что, Анакина мне жаль. Жаль маленького мальчика, которого разлучили с матерью - пусть он улетел и по своей воле, но разве 9-тилетний ребёнок может предвидеть последствия своих поступков? Жаль молодого человека, вынужденного ради любви лгать и скрываться. Жаль Анакина, которого мудрые магистры одновременно и боялись, и пытались использовать в своих целях. А Оби Ван в моих глазах потерял свои благообразный облик. Знаете, я полагаю, что гораздо милосерднее было бы убить Анакина. Просто убить. Да и Дарта Вейдера тогда бы не было. И ход истории бы изменился (но тогда не было бы классической трилогии, а жаль...). Спасти? Вряд ли сам Анакин согласился бы принять помощь, но попытаться, наверное, стоило. Хотя, если учесть, что Император уже пришёл к власти, Анакин всё равно стал бы Дартом Вейдером, так или иначе. Суда нам ним уж точно бы не было, хотя по закону его, конечно, надо было судить за преступления. В общем, джедаи - не так уж светлы, безупречны и ангелоподобны. И если бы Оби сказал Люку всю правду, вряд ли тот стал бы джедаем. Но ведь кому-то надо было исправить чужие ошибки и просчёты. Вот Люк их и исправил...
lamort
Цитата(Мэгги @ 27 июня 2005, 18:08)
Ох, писала уже, и не раз, и не два... Ну ладно, рука не отвалится написать ещё раз. Когда я впервые посмотрела сто лет назад классическую трилогию, джедаи казались мне воплощением добра и справедливости, а Оби и Йода - благообразными мудрыми старцами. Правда, слегка коробило от того, что ни тот, ни другой не сказали Люку правды о его отце. Эта их джедайская "определённая точка зрения"... Каждый, типа, рассматривает ситуацию так, как удобнее ему.
*



но им нравилась такая точка зрения.. biggrin.gif
Innuendo
Цитата(Проныра-лидер @ 26 июня 2005, 00:06)
Девушка, как то странно вы рассуждаете... даже очень странно...
Значит, если Оби Ван убил Энакина во спасение Республики, то он сразу козел, садюга... и т.д., несмотря на то что он уговаривал его 150 раз, что бы тот свернул с Темной стороны и одумался.
Но вы, девушка, совершенно не подумали о том, что, допустим, Оби Ван не покрамсал Энакина, а случилось бы все с точностью до наоборот. Вы думаете Энакин бы лучше обошелся с Оби Ваном? Он не то что оставил бы его умирать, он просто завалил его без всякой задней мысли и пошел дальше с Сидиусом в войнушку играть.
*

Нет, нет, нет. Попытаюсь как-нибудь сформулировать.
Я не считаю, что если бы Оби убил Анакина-то он садюга (про козла там не было smile.gif ). Как говорят великие мира сего:"Что жизнь одного человека в сравнении с милионами." (другое дело было бы, если бы он мне нравился...)
Просто то, как он это сделал...Я понимаю, Оби очень привязан к Ану, ведь после смерти Квай Гона он стал ему чуть ли не отцом родным, однако руки - ноги пообрубать и бросить таким на Мустафаре у него силы нашлись, а где же добро, которое они, Джедаи, вроде как должны нести в мир?
А насчет уговаривал....вообще за последние время у меня почему-то сложилось впечатление что все "зло" от совета. Ну никакого опыта общения с молодежью! Учитывая характер Ана надо было поручить ему какое-нибудь фиговое дело где-нибудь подальше, но что бы парень думал, что на нем одном все держиться. И все бы было прекрасно. Все довольны. Так нет, члены совета чуть ли не на каждом углу кричали:"Я ему не доверяю, пам-пам-пам!" И вот вам результат: Республика развалилась, Джедаев впору заносить в Красную Книгу (хотя, уже не поможет).
Так что на мой взгляд этот поступок, совершенный Оби Ваном--жестокий. Дело не в том, что мол это наказание Ану за его жестокость (он дурак, что с него возьмеш). Дело в том, что Оби Ван бросил своего ученика: искалеченного, порубленного чуть ли не в капусту, но живого, живого на берегу огненной реки. Вы бы так смогли?
Думаю слова: Анакин жестокий, сам виноват, так ему и надо, не совсем уместны.
Ведь это не только его вина. Полагаю, он очень легко внушаемый человек, а этим просто воспользовались те, кому надо. А совет не доглядел.
Пардон за все вышенаписанное (вообще я спец по написанию галиматьи). Возможно я в чем-то не права. Возможно, если разобрать каждою сторону, выйдет совсем не так, но пока вот они, мои мысли.
Alena
Мэгги
Цитата(Мэгги @ 27 июня 2005, 18:08)
Каждый, типа, рассматривает ситуацию так, как удобнее ему. Вроде бы и не ложь, но и не истина. Ну да ладно, ради правого дела, наверное, можно?
*

А про Люка Вы не подумали? Какая ужасная психическая травма была бы ему нанесена?
Цитата(Мэгги @ 27 июня 2005, 18:08)
Когда Люк говорит, что он не может сразиться со своим отцом, что он не может убить его, и Обик укоризненно качает головой - ну тогда, мол, Император уже победил (кто там говорил, что не уговаривали Люка родного отца убить, а?).
*

Я говорила, и повторю. Не было там лов "убить".
Цитата(Мэгги @ 27 июня 2005, 18:08)
Нет эмоций, нет любви, нет привязанностей - одно сплошное вселенское сострадание и сочувствие. Как можно любить всех, не умея любить кого-то конкретного - убейте меня, не понимаю. Хотя, наверное, очень легко разбрасываться красивыми словами о сплошной всеобщей любви, но очень трудно любить того, кто рядом с тобой (мысли вслух, не обращайте внимания).
*

Без эмоций ни одно живое существо не смогло бы жить. А вот контролировать их возможно. У джедаев есть эмоции, но не они направляют действия джедая.
А вот когда мы привязываемся, как правило мы просто любим себя. Эничка отличный пример.А вот безусловная любовь - это и вправду любовь. Что ко всем, что к одному.
Цитата(Мэгги @ 27 июня 2005, 18:08)
Отрубить руки-ноги и оставить умирать - медленно и мучительно - сумел, да ещё и нравоучительную речь при этом толкнул, а добить - не смог, силёнок не хватило. А протянуть руку помощи - тем более.
*

Ага, а перерезать глотку безоружнему, вмешаться в таинство жизни - это, конечно, лучше.
Руку помощи? Это технически было совершенно невозможно. Легкие у Вейдера были выжжены, как его Палыч спас, не понятно. Вероятно, супер-навороты техники.
С другой стороны, с какой стати джедаю спасать сита?
Цитата(Мэгги @ 27 июня 2005, 18:08)
А не чувствовал ли он свою вину и ответственность за то, что Анакин свернул со светлой тропы? Люк, который своего отца почти и не знал, смог поверить в сохранившееся в нём добро, смог простить, а Оби Ван?..
*

Возможно, чувствовал. Поскольку он сам по себе ответственный. Хотя, я думаю, это было временно. Вина - разрушительное чувство.
А "добро" бы в Эни тогда бы никак и не проявилось. Потребовалась смерть Падме и покалеченье. Кстати, с чего Вы взяли, что Оби его не простил? До последнего момента он не собирался его убивать. Но вот самооборона была вынуждена.
Цитата(Мэгги @ 27 июня 2005, 18:08)
Знаете, я полагаю, что гораздо милосерднее было бы убить Анакина.
*

Это Вы так полагаете, на основании собственных представлений.
Не Оби-Ван сотворил эту жизнь, по какому праву он мог ее отнять?
Самооборона - это другое дело. Но тогда уже вопрос с самообороной был решен.
Цитата(Мэгги @ 27 июня 2005, 18:08)
если бы Оби сказал Люку всю правду, вряд ли тот стал бы джедаем.
*

И кому было бы от этого лучше? Самому Люку с покалеченной психикой? Вейдеру? Или алиенам, которых третировала Империя? Или будущим жертвам ЗС?

Добавлено через 7 минут 4 секунды:
Innuendo
Цитата(Innuendo @ 27 июня 2005, 23:09)
Дело в том, что Оби Ван бросил своего ученика: искалеченного, порубленного чуть ли не в капусту, но живого, живого на берегу огненной реки. Вы бы так смогли?
*

В той ситуации - да. Поскольку ничего другого не оставалось.
Rilanda
Просто хочется спросить Вы бы себе кого в друзья выбрали Энакина или Оби-Вана?
Я сразу скажу, что я выбрала бы себе в друзья Энакина.
Оби-Ван он хорош, конечно, но разве он способен понять, сопереживать, простить?
Для него главное - это кодекс и джедайские принципы.
Если в таком друге как Энакин можно быть уверенной, то Оби-Ван не обязательно придет на помощь, он может пожертовать другом ради идеалов высшего абстрактного блага.
Что же до того, что девушки любят Энакина за смазливую мордочку. Будьте уверены это не так.
И потом разве Эван Макгрегор не красив?
Тут дело в характере, а не внешности.
Witch
Rilanda
Цитата
Если в таком друге как Энакин можно быть уверенной, то Оби-Ван не обязательно придет на помощь, он может пожертовать другом ради идеалов высшего абстрактного блага.

О да! В Анакине можно быть увереным до тех пор, пока он не посчитает, что твое существование мешает его личным целям. Так что мне совершенно фиолетово, пожертвуют мной ради великого будущего галактики, или ради того, чтобы сны плохие не снились. Хотя должна признать, что первое как-то приятнее. tongue.gif Да и вероятность такого поступка меньше.
Цитата
И потом разве Эван Макгрегор не красив?

Сам по себе, не очень. На нем просто нарисовать можно все, что угодно. От красоты до уродства.
Цитата
Оби-Ван он хорош, конечно, но разве он способен понять, сопереживать, простить?
Для него главное - это кодекс и джедайские принципы.

А почему вы думаете, что кодекс как-то мешает сопереживать и понимать? А тем более джедайские принципы, в основе которых лежит любовь. smile.gif
Кстати, если уж Кеноби такой законченный джедай, чего его понесло планы ЗС на Альдераан отвозить. Стер бы дроидам память и сидел бы дальше на Татуине, во владении силой совершенствовался.
Innuendo
Цитата(Alena @ 27 июня 2005, 23:36)
В той ситуации - да. Поскольку ничего другого не оставалось.
*

А я бы нет. Я Аньку не люблю , но спрятала бы, замуровала от этого Винду глазастого.
Что-то добрая я стала...Интересно, кто это на меня так действует? Дарт Мол, Дарт Малак или 200 имперцев blink.gif
Alena
Rilanda
Цитата(Rilanda @ 28 июня 2005, 07:01)
Просто хочется спросить Вы бы себе кого в друзья выбрали Энакина или Оби-Вана?
*

Оби-Вана, конечно!
Цитата(Rilanda @ 28 июня 2005, 07:01)
Оби-Ван не обязательно придет на помощь, он может пожертовать другом ради идеалов высшего абстрактного блага.
*

Не путайте абстракцию с большой системой.
Например, принимаются законы для всей страны. Как бы они ни казались абстрактными, но в конце концов влияют на каждого конкретного человека.
Цитата(Rilanda @ 28 июня 2005, 07:01)
И потом разве Эван Макгрегор не красив?
*

ИМХО, красив. Только почему-то девушки-подростки такую красоту, как правило, не воспринимают. biggrin.gif
Мэгги
В этой теме можно спорить до посинения, и каждый будет ревностно отстаивать свою точку зрения. Я спорить больше не хочу, просто скажу, что разочаровалась как в Оби Ване в частности, так и в джедаях в целом. Вот и всё.

Добавлено через 2 минуты 26 секунд:
И, кстати говоря, я далеко не девочка-подросток, но Эван мне чисто внешне не нравится. Хотя тут - дело вкуса.
Casey HoRRoR
Цитата(Innuendo @ 27 июня 2005, 23:09)
Дело в том, что Оби Ван бросил своего ученика: искалеченного, порубленного чуть ли не в капусту, но живого, живого на берегу огненной реки.
*

Вообще-то Энакин уже не был его учеником.
И почитайте кодекс Джедаев и вы многое поймете...
Льдинка
Я уже где-то об этом писала. Оби подвело то, что он первый раз в жизни вплотную столкнулся с таким счастьем - по настоящему близкий человек оказывается твоим врагом. Ситха он бы добил. Друга - вытащил. Но Анакин был и тем, и другим. А время работало против него. Так он ни на что и не решился... Ушел.
Кстати. Давно хотела где-то написать... О вреде привязанности. Привязанность Оби к Анакину, от которой он мучительно лечится прямо в процессе поединка.... Вы таки будете смеятся, но если бы не эта привязанность, может ОБи и сумел бы всего этого не допустить. Он был привязан к Анакину - и потому, хотя и не мог не видеть, что с ним твориться, не смог ничего предпринять. Любое действие грозило их отношениям - и Оби предпочел закрыть глаза, в надежде, что все "рассосется" - и ему не придется ничего делать!
Так что дружба это одно. А страх потерять - совсем другое...
Надеюсь, оно не слишком большой офтоп...
Alena
Льдинка
Есть еще вариант, куда более знакомый джедаю. Называется довериться Силе. biggrin.gif
А Сила все устроила, как ей надо.
Помри Вейдер - кто бы грохнул Палыча?
Останься цел - остихел бы окончательно в своем "могуществе".
Кстати, МакГрегор в своем интервью, обяъясняя свою роль, говорит, что Оби-Ван надеялся на возвращение Эни на ССС. И верно, до последнего есть шанс. Пока жив.
Witch
Льдинка
Не знаю, оффтоп это или нет. Но я с вами абсолютно согласна. В сцене дуэли, а особенно после нее, Кеноби выступает не столько как джедай, сколько как обычный человек, который попал в ловушку неразрешимой дилеммы.
Льдинка
AlenaУгу... из разговоров с Люком видно, как он надеялся.
И вообще, вот этот вот подход "Возвратись на ССС, а не то я тебя так помучаю..." И вызывает обвинения в садизме. И заслуженно.
Не возвращают так к добру! Наказывают - да, но это к мести, а не к прощению!
Alena
Льдинка
Цитата(Льдинка @ 29 июня 2005, 07:59)
из разговоров с Люком видно, как он надеялся.
*

Это Вы Маку скажите. Что он играл не то, что Вам нравится. biggrin.gif
А про разговор с Люком я уже выражала свою точку зрения. Не могли джедаи думать, что едва подготовленный Люк двух ситов убьет.
Льдинка
А Мак тут не при чем. Я на текст ориентируюсь. Именно насчет "искалеченной злой машины". Да и звучало это именно как "хотел бы верить, да не могу, еще с Мустафара".
И да, что убьет - не думали. А вот что они из-за него сцепятся... Что то, что привело Эничку на ТСС опять сыграет...
Эх...
lamort
Цитата(Мэгги @ 28 июня 2005, 17:39)
В этой теме можно спорить до посинения, и каждый будет ревностно отстаивать свою точку зрения..
*


и еще ревностно отвергать точку зрания другого..
Alena
Льдинка
Цитата(Льдинка @ 29 июня 2005, 20:12)
А Мак тут не при чем. Я на текст ориентируюсь. Именно насчет "искалеченной злой машины".
*

Вообще-то актеры обычно обсуждют свою роль. Чтобы случайно не сыграть не то. biggrin.gif
Сам же диалог Оби с Люком, вообще, может иметь массу разных причин. Одна из них - специально поставить Люка в такие условия ради искренности оного.
К тому же разговор с Люком даже и не при чем. Мы Э3 обсуждаем и тот поступок Кеноби. А во что он стал верить по поводу Эни через 20 лет к делу не относится.
Fey'lya
Цитата(Мэгги @ 27 июня 2005, 22:08)
Знаете, я полагаю, что гораздо милосерднее было бы убить Анакина.
*

Знаете, с Вами согласны очень и очень многие на русско\англоязычных форумах. С Вами даже Стовер согласен smile.gif Но вот в чем проблема: Обик-то не был согласен) Милосердие он к ученику испытывать не мог и не хотел.
Цитата(Мэгги @ 27 июня 2005, 22:08)
И тут грянул 3-ий эпизод, точнее, приквелы вообще. Джедайский кодекс... Что ни правило, что ни установка - сплошное бездушие.
*

Как иллюстрация вашей точки зрения рекомендую прочесть пост одного уважаемого мной человека. Ваши позиции во многом схожи. Правда, там есть некоторые неточности, но на общую картину они не влияют.
-----
А насчет Э6, то Люк таки перетащил Вэйдера не благодаря Учителям, а вопреки)

Цитата(Alena @ 26 июня 2005, 07:06)
Я просто выражаю свое несогласие.
*

Ты просто разубеждаешь оппонента. Что нереально в принципе.
Цитата(Alena @ 26 июня 2005, 07:06)
Эта фраза, пожалуй, не столько в защите использовалась, сколько для демонстариции некоторых интересных моментов в Эни.
*

Еще раз повторюсь: этой фразы в фильме нет => интересные моменты отпадают.
Alena
Цитата(Fey'lya @ 29 июня 2005, 22:13)
А насчет Э6, то Люк таки перетащил Вэйдера не благодаря Учителям, а вопреки)

А про это не сказано. Так что это - твое ХО. wink.gif
Цитата
Милосердие он к ученику испытывать не мог и не хотел.

Стовер написал. И это его ХО. В фильме про это тоже не сказано. smile.gif
Цитата
Еще раз повторюсь: этой фразы в фильме нет => интересные моменты отпадают.

Ну, и что? Это непринципиально. Можно ко всем Эниным "интересным моментам" с любой стороны подойти. Не с этой, так с другой.
Кстати, то что у Эни с соображалкой проблемы в Э3, и без слов Кеноби понятно.
Цитата
Ты просто разубеждаешь оппонента. Что нереально в принципе.

Ты даже не представляешь, как я устала от наездов на Оби-Вана. По-другому не получается.
Льдинка
Ты даже не представляешь, как мы устали от его идеалезирования smile.gif
Witch
Льдинка
Всего-навсего один единственный человек его тут идеализирует, ну может два. А наездов куда больше. Я просто млею от счастья, что мне уже нет необходимости за Кеноби заступаться. Надоело... biggrin.gif
Alena
Льдинка
Цитата(Льдинка @ 30 июня 2005, 00:50)
Ты даже не представляешь, как мы устали от его идеалезирования
*

Не читайте. Вас никто не заставляет. biggrin.gif
Кстати, заметьте, изначальные тезисы по его поводу принадлежат не мне. Я только отвечаю. И на наезды имею полное право отвечать. И буду. wink.gif smile.gif
А Вы говорите, плиз, только за себя. Fey'lya сам за себя ответит, если захочет. biggrin.gif

Witch
А второй - это кто? rolleyes.gif
Witch
Alena
Не я. tongue.gif Просто показалось, что кроме тебя тоже защитники есть. Правда не такие активные.
lamort
Цитата(Льдинка @ 30 июня 2005, 00:50)
Ты даже не представляешь, как мы устали от его идеалезирования smile.gif
*



ну и не надо тогда этого делать..))
Fey'lya
Alena
А про это не сказано. Так что это - твое ХО.
Знаешь, мне каждый раз приводить слова Лукаса, Чтоб было не ХО, уже лень smile.gif
Было дело, что и насчет самопожертвования Вэйдера народ бился головой об стенку, доказывая, что типа нет smile.gif
Anakin is the chosen one, and he did bring peace at last with his own sacrfice (с)
А если кто-то не хочет видеть очевидное, потому что ему так удобно - дело другое. wink.gif

Кстати, то что у Эни с соображалкой проблемы в Э3, и без слов Кеноби понятно.
Не спорю) Ну так аргументировать (не этот конкретно момент, а в принципе) нужно _реально_ существующими фактами: цитатами из скрипта (окончательный вариант), новеллизации етс).
Alena
Цитата(Fey'lya @ 30 июня 2005, 14:02)
Знаешь, мне каждый раз приводить слова Лукаса, Чтоб было не ХО,  уже лень smile.gif

А Лукас про это разве напрямую говорил? Что джедаи такие идиоты? biggrin.gif
Цитата
Было дело, что и насчет самопожертвования Вэйдера народ бился головой об стенку, доказывая, что типа нет smile.gif

Это не ко мне. Я такие вещи никогда не доказывала.
Цитата
Не спорю) Ну так аргументировать (не этот конкретно момент, а в принципе) нужно _реально_ существующими фактами: цитатами из скрипта (окончательный вариант), новеллизации етс).

А тогда другого скрипта просто не было. А сейчас, кстати, есть? Кинь ссылку, плиз, интересно.
Кстати, новеллизация - самый плохой аргумент. ИМХО. Просто книги - там автор сам задает сюжет. А в новеллизациях истолковывет чужое. Я даже для защиты Кеноби именно новеллизацией не пользовалась.
Мэгги
Fey'lya, спасибо за ссылку. Этот человек теперь тоже будет мною уважаем- заочно.
BASTET
Помните, в книге было написано:"Кеноби опустил голову. Было бы милосерднее убить его. Он ощущал спокойствие и ясность, он знал. что спуск на тот черный берег займет больше времени, чем есть у него в распоряжении. Приближался еще один ситх... Кеноби по-прежнему был джедаем и не мог убить беспомощного человека. Он предоставил решать Великой Силе..."

Как видете, у Оби-Вана было достаточно оснований что бы не убивать Энакина.
Во-первых-он джедай и не может убить безоружного человека
Во-вторых-прилетел Палыч. Уж он то точно убил Кеноби. Так что Обик решил спасти свою жизнь smile.gif
В-третьих-Великая Сила. Он решил, что не хочет лишний раз напряч свой мозг и что-то решать. biggrin.gif Он просто предоставил выбор Силе. По его мнению, она сделает так как надо. Вот так, господа, все спихивайте на Великую Силу biggrin.gif . Если потом не бойтесь последствий tongue.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.