*сделал несколько пометок насчёт ответов*

Жду отписки остальных

Отвечу по пунктам:
1. Оскорбления и колкости. Думаю, для джедая это неприемлемо. Это явно не проявление Силы. НО джедай может во время боя упомянуть о слабостях и комплексах противника без оскорбления и подкола, чем выведет его из равновесия и сделает слабее.
2. Кидаться предметами. Думаю, это вполне допустимо в случае опасности. Важно не проявлять в этом инициативу. Оби-Ван, например, много раз, попав в очень опасную ситуацию, притягивал к себе световой меч. А мог бы, если бы это было выгодно, обрушить на противника какой-либо предмет. Повторю, важно не проявлять в этом инициативу (тк это нарушение кодекса) и не зацикливаться на этом.
Вывод: джедай не может использовать чисто ситховский вариант, а только тот варинат, который адаптирован к философии джедай.

Yahiko
Ну ты забавный.Простите все,но ты еще наголову на***ай и скажи что ты его уважаеш,что же потвоему тогда уважение?
Bror_Jace
Оскорбления недопустимо но можно упомянуть неприятные инциденты из его жизни и то что сказал Сайд Линкс.
Примеры инцидентов,только в тех случаях если ты уже знал врага до боя(это не условие но без этого ничего неполучиться):
1)-Не нужно со мной драться,помни что сделали с твоими родными,так ты их невернеш?
В драке за других людей:
2)-Ненужно их трогать,они не виноваты,вспомни как поступили с тобой,разве ты хочеш им такой же судьбы?(может неподействовать при ответе"хочу,я хочу страдать не один",тогда нужно отвечать)
-Их мучений непомогут тебе,тебя вылечит только Сила.
И так далее.....

NIGHTWOLF

Хм... следи за словами.

Можно оскорблять своего противника сколько хочешь, это слова на языке, а уважение у тебя в голове, важно ни то что ты говоришь, а то что ты думаешь...

Хотя мое мнение может быть ошибочно, я его не навязываю и вам не советую, последнее слово как всегда за рыцарями...

Слово не воробей: вылетит - не поймаешь.

Sed_Lynx

Другими словами, Думай что говоришь, но я считаю что в битве это не имеет значение.

Почему?

Очень-очень интересно Продолжайте свой конструктивный спор, а также сподвигайте остальных падаванов на ответы
у меня пока сессия, не хочу загружать вас и себя своим мнением по поводу ваших ответов

Оскорблять – это плохо.. Даже в битве. Конечно, я могу говорить, что это техника такая или что это требуется для победы, но.. что правда, то правда. В это могут поверить другие (и то не все), но не я. В душе всегда будет след об этом. Пусть это мелочь, подумаешь, оскорбил Ситха. Но эта мелочь может стать большим пятном. Одно дело побеждать с достоинством, и даже умирать. А оскорбление к достоинству, по-моему, ни какого отношения не имеет. Мы же видь Джедаи, мы избрали Свет. У нас одни уста. Как же мы ими сначала будем оскорблять, а потом ими же проявлять свое уважение, говорить любовь. Где гарант того, что тот Джедай который оскорбляет противника в бою, дабы ему легче было победить, не будет делать этого и в других своих интересах? Знаю... самонадеянность.. типа я не когда не предам свой путь. Петр тоже говорил, что не предаст Иисуса, и что было??? Пусть тот стиль и поможет легче победить в бою, но.. легкость, не путь ли Ситха? Где Ситх ученик, сильнее ученика Джедая. Наш путь труден, и ни нам трудности (к примеру, победить в бою) надо бояться, а трудность нас должна бояться.

Хм.. просто мои мысли

В общем,нельзя с одного источника брать свежую воду и дёготь.

Sed_Lynx

В любом сражении ты стремишься победить, стараешься добиться превосходства, не только физического но и морального, сломив дух противника ты уже победил...

NIGHTWOLF
Помнится вы спрашивали что такое Уважения я вам отвечу.
Уважать это значит придать значение, правильно оценивая своего противника, принимая во внимания все его слабые и сильные стороны, вы проявляете уважение, т.е. придаете важность тем или иным качествам.
А на счет дегтя, то и он приносит пользу...

Хм... боюсь что уважение для вас тоже самое что и оценить кого нибудь,вы заблуждаетесь.А насчет дегтя,я емею ввиду что из одного и тогоже недолжно выходить нечто очень разное.

Урра!!! всем привет!
:считаю, хотя можете не соглашаться,что стайл ДМ не такой уж и эффективный.
Кидаться предметами может любой форсер,независимо от стороны Силы,т.к это естественные действия бойца стремящегося поставить оппонента в невыгодные для того условия.Да хоть песок в глаза бросай, лишь бы толк из затеи был...
А вот то что некоторые думают применять колкости и дразнилки к противнику, то это уже лишнее.Потому что вы не хуже меня знаете о стальных нервах Рыцарей, их выдержке.То же самое могу сказать о Ситхах(Брор подтвердит).Сказав рогатому,допустим, что он--****(придумайте что нравится) не ждите что тот броситься на вас сломя голову и наплевав на защиту...
Вывод: данный метод можно использовать только частично.И в основном против слабого существа(не форсера!).Пример- Оби Ван и Люк сматываются с Татуина.Их тормозят,Оби Ван "нагружает" слабовольного офицера и сматываются дальше.Или ишо вариантик: Вейдер и Люк.Ситх провоцирует слабого!!! незакончившего обучение Джедая, и тот теряет голову(Люк первым активировал сейбр).Или на закуску-Сидиус и Скайуокер Анакин. Неподготовленный, неумеющий сдерживать свои чувства Рыцарь преклоняет колени пред врагом, которого поклялся бить и днем и ночью...


как постскриптум скажу, что насколько я знаю, данный стиль применялся Ситхами как правило до активации меча соперником.Т.е, использовался ход психопрессинга без оружия.Это очень сильное воздействие.Ощутив его хоть раз,больше не забудешь Маул даже привел в замешательство дроида "Черного Солнца".А будь на его месте человек?..

вроде свою точку зрения выссказал,жду ответов\вопросов, может чего непонятно .Пока!

NIGHTWOLF
Нет вы меня не поняли, уважать значит придать значение...
Т.е. когда я говорю что я уважаю своего противника, имеется ввиду что я считаю его достойным соперником, принимаю во внимание все его стороны, вот пример:
1. Уважение.
Это сильный противник, безжалостный, но достойный.
2. Не уважение.
Это слабый беспомощный соперник, на него даже время тратить жалко.
--
Даже холоднокровных убийц Ситх, Джедай обязан уважать, да он убийца, но он мастер своего дела и раз он до сих пор жив, он заслужил уважение... Но как я уже говорил, главное не то что ты говоришь, а то что ты думаешь (в битве)

Anakin Veider
Ты грамотно сформулировал ответ, очень оптикаемо... в принцепе согласен

Раз главное - что думаешь, тогда зачем в бою оскорблять противника. Если он и правда достойный, то такими действиями его из равновесия не выведешь, а только сам себя унизишь. Т.е. мне не вполне понятен смысл произносить оскорбления, если все равно важно не то, что ты говоришь, а что думаешь...

Sed_Lynx

Смысл заключается в том что противник не знает выших мыслей...

Ну это ладно. А оскорблять его зачем, если то, что говоришь неважно? Неужели ты хочешь таким способом вывести его из равновесия? По-моему, это слишком наивно.

Sed_Lynx

А ты считаешь что это невозможно, тогда объясни почему...
Объясни грамотно, если можешь, чтоб такой наивный как я понял.

Во-первых, не злись. Я тебе не хотел обидеть.
Во-вторых, оскорбления унижают прежде всего того, кто их произносит. Если противник сильный и достоен уважение (а ты говоришь об уважение), то подобная низость его не ослабит. Если же противник малоуравновешенный типок, то тогда оскорбления его наверно выведут из равновесия, но только это тоже имхо не путь джедая, тк все равно основан на низких поступках. К тому же ожидать, что твой противник будет априори слабым, - недальновидно. Разумней ожидать,что противник будет очень силен и готовиться к бою именно с таким. Согласен?

Sed_Lynx

Я не злюсь, хотя имитировал это, для примера как простые слова могут действовать, как на опытного воина так и на слабого новичка.

Согласен со всем, кроме этого:

Везде есть свои исключения.

Да это ни путь Джедая, как и любая техника...

Отвечу и я по этой теме... гм...
Я считаю что этот стиль Джедай использовать может с некоторыми ньюансами.
Колкости и оскорбления - неоднозначные понятия.
Например будучи джедаем можно оскорбить ситха просто сказав ему правду о нём же. О том что он с собой сотвори, о том насколько уродлива его душа, и призвать параллельно к спасению. Принижая в ситхе тёмные качества и параллельно призывая остатки света... оскорбляя как ситха и помогая как джедаю.
Относительно предыдущих постов хочу высказаться что изначально ложное оскорбление ИМХО противоречит сущности джедая. Противник должен видеть что его противник не только силён, но честен и благороден. Это опять таки может подавить.
Швыряние предметами - ну смотря какими предметами. В описании стиля если не ошибаюсь была заметка "для отвлечения внимания" а не для непосредственного нанесения вреда. Думаю для джедая такая тактика как раз подходит. Отвлечь соперника, запутать его, возможно даже унять его пыл. Вот ещё мне пришло на ум что можно обезоружить противника просто вырвав с помощью силы оружие из его рук, в то время как он (опять таки смотря какой противник) отвлекся на внешнюю сторону битвы, забыв о некоторых внутренних...
И ещё моё мнение... мне кажется против умудренного жизнью сильного противника такой стиль боя был бы неэффективен. Больше по части оскорблений. Умный (Йода или Винду к примеру) всякие гадости слушать не будет. А вот молодого и неопытного вроде Люки можно и подразнить... Хотя молодого фанатичнго ситха дразнить полагаю трудно - иногда создаётся впечатление, что они не умеют слушать кого-либо кроме своих хозяев. А по часте швыряемых предметов - опытный оттолкнёт их Силой, неопытный скорее отвлечётся и применит меч, подставив себя под другой удар...

Ага уже... Особенно в первом эпизоде когда Мол бесился от нетерпения когда его и Квай-Гона разделял барьер...
А как трясся Сидиус когда к нему пришел Йода в 3 Эпизоде или когда тот же Йода в Сенате отражал молнии Сидиуса...
Да-а в этих моментах вобще небыло гнева и страха и ярости...
Сначало думай а потом делай.

Bror Jace
Я получил ПМ от Shadow.

Кто такие Ситхи? Что они вообще такое?
Мировоззрение их и прочии философские заморочки.

Сит - неотьемлимая часть вселенной - Лукас сам говорил : "Есть черное и есть белое - и никаких других оттенков". форсюзер, но в отличии от джедаев черпающий свою силу из гнева и злости (выдержка из кодекса Ситов - Нет спокойствия - есть гнев). Философия ситов заключается в определенных правилах: Уничтожай соперников или они уничтожат тебя; Неси в себе злобу и гнев; Обуздай свой страх во имя могущества; Не признавай Светлую Сторону силы ибо есть Темная Сторона (выдержка из кодекса Ситов - Нет Светлой Стороны - Есть Темная Сторона) . Ситы полная противоположность джедаям (Черное и Белое...).
Методы действая Сит: разрушения, сильные психическия влияния, пытки, шантаж и т.д.(Все то что в обществе считается аморальным)


Итак, вопрос. Считаете ли вы, что Джедаи могут использовать этот стиль ведения битвы?
Да/Нет? Почему?

Нет не могут. Колкости выводят из себя - у джедая нету времени во время боя на грязные трюки ситов. У Джедаев хватает и своих стилей. Только стили Ваапад и Шиэн - чего стоят. А про стиль Атару - вобще можно говорить безконечно.

Отступление.
Можете называть меня последователем Квай-Гон Джина - но я также как он придерживаюсь к мнению что предел силы вложен в Живое Существо а никак в какие либо объекты как считает совет.

Я ответил на все вопросы которые вы просили пояснить. Все что я написал - мое личное мнение.

Извиняюсь перед Мастером этой темы ... однако перечитываю эту часть форума ...
Речь здесь идет о поведении бойца во время боя ... а так как меня попросили кое что в этом направлении преподавать, то я заметил несколько ... м-м-м ... интересных суждений ... не буду останавливаться на всех, а то это займет не мало времени, возьмусь только за последнюю страницу ...

***
- Так оскорблять ли противника во время боя?
- Бросать ли в него предметы?

Самое главное .. для Джедая ... это то, что он как раз не должен думать о том насколько достоин его противник уважения. Тем более оскарблять его. Это тактика Ситов, ведь они добавляют себе уверенности и пытаются нарушить равновесие своего противника через эмоции. Все отвлекающие Вас мысли должны уйти, необходимо сконцентрироваться только на главном, на том, что Сила Вас направляет и указывает что и как надо делать. Даже если не Сила - надо довериться своему подсознанию, чтобы оно вело Вас в бою, ведь время реакции на этом уровне гораздо быстрее реакции на уровне сознательном, однако боевка по любому не будет идеальной без достаточного количества тренировок.
Мой Мастер всегда говорил - "Слишком много мыслей!"... я это усвоил ...

Совсем немного про предметы .. не только про предметы ...
Главное, чтобы не было как в анекдоте про охоту на медведя ... остальное .. все, что может пригодиться для Вашей победы должно быть использовано в бою. Если Вы юзаете Форс, то поступайте как Вейдер с Люком, если у Вас нет его ... почему бы не использовать вот тот дубовый стул, если у Вас пустые руки, пока противник потерял равновесие? Красота? Эстетичность? Что поделать? Все мы не совершенны ...
Однако .. опять таки ... Вы изучаете поединки с дубовыми стульями? Нет? Посему приоритет №1 имеет то оружие, которое Вы знаете лучше всего!

***
- Например будучи джедаем можно оскорбить ситха просто сказав ему правду о нём же. О том что он с собой сотвори, о том насколько уродлива его душа, и призвать параллельно к спасению...

Мировозрение человека либо любого разумного сущаства зависит от того в какой среде он рос и воспитывался. Для примера возьмем племя канибалов ... Вы думаете, что их постояно грызет совесть за то, что они поедают своих собратьев? Хех ... это Вам не приятно (Вы просто не умеете нормально их готовить) ... посему ... что Ситу не говори, а Волк всегда в лес смотрит ... нет .. подождите .. может ... сколько Сита не корми ... а-а-ан нет, сколько Волка не корми, а Сит все равно в лес смотрит ... хм ... ну ладно, в общем Вы поняли ...

***
Получается, что Вы должны быть уверены в себе ... не обращать внимание на внешние раздражители. И действовать на уровне подсознания, техника боя, изученного Вами сама подскажет под каким углом поставить сайбер и в какую сторону его закрутить ...

***
ЗЫ.
Даже не стоит уговаривать Сита перейти на Сторону Света, как это делал Оби-Ван и Квай первом для того, чтобы Маула образумить и Оби-Ван и Энакен во втором эпизоде, при бое с Дуку, тот же Йода, который пришел им на помощь, либо Мэйс и Йода в третьем, против Палпатина ... "Еще не все потеряно, ты можешь стать хорошим, если перейдешь на сторону Джедаев и оставишь свои желания мирового господства ... " - кажется так говорили нет?

Iron_John

Ну признайся, взял из кинофильма "Последний самурай"

Перефразировано и укорочено но идея эта во всех единоборствах востока ...

Iron_John
Приветствую вас, Магистр )) Будет очень хорошо, если в дальнейшем вы не перестанете посещать эту тему
Тоесть, из ваших слов можно сделать вывод, что упоминавшийся стиль Дун Мокх (или как там его правильно писать) может быть применим джедаем? Если интересно, то тут лежит лог чатовской боёвки против одного местного э... "ситха":) самый первый пост в теме)
Будет интересно слышать ваше мнение


З.Ы: Каскад прав. Есть тута местный аналог Мелвара
ЗЗЫ: Ко мне желательно на "ты", не люблю, когда на "вы" ко мне) (это я на всякий случай... глядя на ваш вежливый стиль общения))

Bror_Jace
Итак. Ты подтверждаешь мою аттестацию? Я ответил на то что ты меня просил. Жду решения.

Dredd_Hunt
Ага, подтверждаю) Хотя в твою сторону и сторону остальных высказавшихся до тебя будут притензии, как только с универом разберусь

Bror_Jace, с поклоном ...

Есть очень простой способ проверить что ты можешь ... во время поединка ... Тренировка, спаринг ... попробуй(те - специально в скобках, обращайтесь как Вам будет удобнее) рассказать товарищу, во время боя анекдот ... посмотрите, на что больше обращаете внимания, на сколько больше ударов пропустили ... но зато сколько рассказали товарищу анекдотов!!!

Я, лично, молчу

ЗЫ.
Про Ваш поединок в Маулом ...
Я сразу пишу в свою тему Ролевой боевки .. как и что отписываю, пример возьму с одного удара, который есть в Вашем поединке ...
Заглядывайте ...

Iron_John
Ко мне на "ты")))) А к Вам как изволите обращаться?

Пойду смотреть, мне самому надо учиться
Но факт остается) если есть возможность без вреда для себя использовать подколку, то почему бы и нет)))
Представим ситуацию 1 эпизода) Когда Квай-Гон и Маул по разные стооны Щита силового. Я бы над Маулом поиздевался, на тему его боевой раскраски и не в меру большой рогатости в столь юном возрасте) Чтобы тот контроль потерял)

Bror_Jace
В этом отношении я не привередлив ... Ты ... Вы ... обычно я не обращаю внимания на это. Можно на Ты ...

*сделал пометки к аттестации*

Хорошо. Теперь ваше мнение по вопросу Могут ли джедаи принимать участие в политике.
Магистров и рыцарей тоже хотелось бы услышать, но только после падаванов.

Bror_Jace

магистр...*поклонился*...

Мы хранители мира, а не солдаты..
Думаю, что в политике могут Джедаи участие принимать:Магистры и Рыцари обоснованно, а падаваны лишь случайным образом,например, когда сопровождают своего Учителя...

Но в основном это должно быть незаметное вмешательство, не выставляющее напоказ способности Джедая-дипломата...

Думаю, джедаи могут (и даже должны!) принимать участие в политике, когда судьба свободы, мира и справедливости находится под угрозой. Текучку же можно доверить обычным людям

оки, скажешь только, когда, ага

Надеюсь мне тоже можно ответить на данный вопрос...


Я считаю, что Джедай не должен учавствовать в политике, но он обязан следить за всем происходящим и в спорных вопросах влиять на ситуацию.

Думаю, что Джедаи не должны ввязываться в политику. Исключая того, что написано в кодексе, т.е. исключая явной угрозы миру, когда просто необходимо принять участие в политике.
Помимо политики, у Джедаев хватает и других забот. Так что я думаю если ты Джедай, то будь Джедаем, ни более, если ты политик - будь политиком. Путь Джедая для того и называется путь Джедая.. что он путь Джедая и отличен от других путей.

Мне кажется что ответ на этот вопрос будет зависить от того что подрозумевается под словом "политика".
Джедаи много раз совершали дипломатические поездки для усмирения межпланетарных конфликтов.А дипломатия - это неотемленная часть политики любой страны. Джедаев посылали на такие задания с которым обычный дипломат не справился. Против такого вмешательство джедаев в политику я не возражаю.
Что же касается остальных случаев - джедаем лучше отойти в сторону предоставив возможность порезвиться политиканам. Но отайти недалеко, чтобы в случее, если политики слишком заиграются и хватят лишку можно
было бы вмешаться и в самый последний момент ( можно конечно и раньше, но чаще случается именно так) спасти всех и вся.


P.S. надеюсь я имел право писать сюда

Хм, и каким же ты способом собираешся влиять на события? Есть два способа: дипломатия и война. Так как джедаи - хранители мира, военный путь не подходит. Остается дипломатия. "Дипломатия есто продолжение войны иными средствами" (точно не помню источник). А это, на мой взгляд, и есть политика. Поэтому Джедаи обязаны участвовать в политике.

*задумчиво читает Кодекс Джедаев*
Вроде в Кодексе черным по белому сказано, что, кхм... цитирую:
"Джедаи не должны ввязываться в посторонние конфликты между отдельными планетами и расами и т. д.
Джедаи должны как можно меньше вникать в политические интриги, не вступать ни в какие политические партии и не принимать ничью сторону, исключая явную угрозу Галактике."
Если так посмотреть, в те же самые дипломатические миссии Джедаев направляет Сенат, то есть не сами они решают, что надо полететь туда-то и прочитать лекцию о вреде войны тому-то, чтобы прекратить конфликты. Джедаи могут давать советы политикам, как видно из 1 и 2 эпизодов магистры Ордена очень часто присутствуют в Сенате - они должны быть в курсе событий, в том числе политических, чтобы исключить явную угрозу Галактике.

А вот падаванов в Сенате видно не было, вот как раз на примере Анакина и видно к чему приводит увлечение политикой в юном возрасте....

я думаю что джедай в мирное время просто должен следить за действиями политиков и направлять и корректировать их!Когда же миру угрожает опасность то джедай уже обязан вмешатся в политику.

Да, думаю правильней всего Джедаям выступать в качестве наблюдателей в любых политических действиях. Ну а в напряженные, опасные моменты Джедаи не обязаны, а попросту вынуждены вмешиваться в политику. Шпионаж за действиями Палпатина в третьем эпизоде - тому подтверждение...

J_Alexiss
Полностью согласен с вышеизложенным. Гражданин, можно сказать, выложил мои мысли.

Да, и притом политика влияет на жизнь граждан Республики. Это логично и обоснованно. А Джедаи служат интересам Республики и ее граждан, и потому полное невмешательство в политику с их стороны попросту недопустимо...

Как вы все заблуждаетесь)

Джедаи известны всей галактике, каждому миру и в конце-концов они неизбежно оказывались в центре тех или иных политических интриг.
Факт в том, что никто не может соперничать с Джедаем в доверии и уважении и джедай оказавшийся в центре интриги не может оставаться в стороне по определению. участие в политике как раз помогает джедаем быть частью народа, участвовать в его жизни, понимать его нужны и познавать проблемы

Цитата

По-моему, Орден Джедаев, изолированный от широких масс народа, стал бы весьма опасным образованием. Очень просто забыть, как живет простой народ, если не делить с ним все его заботы.

— Вот именно, — отозвалась Мон Мотма. — Полагаю, Республике необходимо, чтобы адепты джедайского учения попачкали свои ручки, чтобы они участвовали в обыденной жизни народа. Рыцари Джедай, живущие в башне из слоновой кости, могут оказаться опаснее людей, совсем незнакомых с тайнами Джедаев. Достаточно лишь вспомнить нашу новейшую историю, чтобы убедиться: именно Темные Джедай стремились обособиться. Джедай Света должен быть вместе с народом. Джедай должны существовать на каждой планете, в каждом городе. Нельзя допустить, чтобы Джедай сосредоточились лишь на нескольких планетах. Джедай должны делать то, что делают рядовые граждане, они и сами должны стать рядовыми гражданами. Нужны Джедаи врачи и судьи, воины и пилоты. А также политики.

А как узнать где та грань в политике, за которую Джедаю лучше не лезть... всё таки не наша стезя...

К чувствам своим обратись, Дио-Дар, и ее узнаешь ты.

"...А как узнать где та грань в политике, за которую Джедаю лучше не лезть... всё таки не наша стезя..."

Брат, единение с Силой и обостренное восприятие сами Тебя остановят и не дадут перейти черту.Да Ты и сам это знаешь

Когда ученик приближается к уровню мастера - он начинает понимать , что на самом деле ничего не знает... чем ближе дверь - тем больше видно...
а на Силу не всегда надеятся можно...

Кроме того, есть чувства, к которым надо прислушиваться. Это совесть и разум. И есть чувства которые надо отсеивать. Такие как жадность, желание стать выше кого-то в ущерб другому.