KILL
8 September 2007, 15:31
Jedi Foster
Эээ неет я так легко не отвяжусь))
Другое говоришь? А как же "джедаи уважают жизнь в любой форме"? А как же запрет на злоупотреблнием силой?))
Нкогда не говори никогда(с)
Кей-Си Артани
8 September 2007, 15:34
Там говорится, что такая сиуация называется "вилка", то есть, когда в любом случае кто-то пострадает. Но Винду не делает выбора. И это жизнь и то жизни. Задача джедая - защищать Жизнь во всех её проявлениях. Почитайте, это так не объяснишь...
Cade Foster
8 September 2007, 15:36
KILL
Убийство Ситхов не входит в эти рамки. И кстати, вторжение в разум для джедая непозволительно, а вот влияние для него - пожалуйста... Опять же не во всех случаях.
Bror_Jace
8 September 2007, 15:47
- И сенат, и все суды в его власти! - Сказал негр... простите, афроджедай - И решил добить канцлера, которого минутами ранее пытались похитить. Нда.
Так что там с Винду то?
KILL
8 September 2007, 17:03
Jedi Foster
Мочи темных!!!(с)
Угу значит вторгаться в сознание нельзя, а "влиять" можно.
"бармен мне не разрешают майнтреком пить на халяву. *Отходит от бара и влияет силой на парня* Ты перестанешь торговать дурью...
Cade Foster
8 September 2007, 21:43
KILL
Цитата
Мочи темных!!!(с)
Это всегда пожалуйста!
Цитата
Угу значит вторгаться в сознание нельзя, а "влиять" можно.
Захватывать и влиять - разные вещи. Об этом ещё Скайвокер говорил в "Наследнике Империи". Читал? А то могу вкратце рассказать!
Bror_Jace
Я лично его вообще не осуждаю...
Минан Дорр
9 September 2007, 01:45
начали с небольшого задания, а закончили вселенскими проблемами мовременности...
Ботан, для сведения, который воровал планы звезды смерти воровал их по голонету, какие тут бумажки!!! и дети не от куда появившиеся.
для вселенского масштабы лучше взять другое.
Вы - джедай с группой на задании - уничтожить супероруджие на планете Х, которое если выстрелит уничтожит планету У. Да и то звучит все с натяжкой - проще уничтожить крестокрылом - доказано практикой...
Брор, прости, что критикуем, просто для джедаев - самое важное - жизнь в любых ее проявлениях, особенно для меня, в силу профессии.
Bror_Jace
9 September 2007, 02:21
Минан Дорр
Ты не критикуешь, ты просто провалила задание не пришибив того ребёнка
))) Пример выбран абстрактный, блин. За место ЗС мог быть санкрашер. И что?
Отсюда вытекает вопрос о принципе наименьшего зла
Каскад
9 September 2007, 14:45
Разрешите 5 копеек внести?
Bror_Jace
ИМХО, на такие задания нормальное командование джедаев не пошлет. Потому что "джедаи хранители мира, не солдаты". Солдат не будет мучаться проблемами наименьшего зла, падениями на Темную сторону. Он должен выполнить поставленную задачу. Да, возможно он будет мучим совестью жестоко и извращенно. Но потом. Примеров, когда солдат поступил иначе и из каких неприятностей позже выгребал, думаю, вы читали/смотрели достаточно. Достаточно показателен пример из "9ой Роты". Солдат увидел ребенка. Расслабился, опустил оружие. Отвернулся. Через секунду получил очередь в спину. От этого самого ребенка. Господа джедаи, вы готовы на такое?
Сомневающимся нет места на войне.
Bror_Jace
9 September 2007, 16:25
Каскад, спасибо.
Вот только "хранитель мира" может оказаться в такой вот как раз ситуации. При всем своём нежелании.
И придется делать выбор.
А пример уместный, спасибо
Cade Foster
9 September 2007, 22:24
Каскад
Не забывай, что джедай обладает Силой и такие поступки можут глубоко отразиться на нём. Думаю, уместен будет примет с Реваном и Малаком. Они детей не убивали, но были беспощадными... эх-х-х... как бы назвать, ну ситх с ними... джедаями. И вот к чему привели эти бесчисленные убийства, а ведь они защищали Республику!... В конечном итоге, мы знаем что с ними случилось.
Каскад
11 September 2007, 10:05
Jedi Foster
Ты сейчас лишь подтвердил мою фразу: Джедаям нет места на войне.
Больше желающих высказаться нет? Тогда следующий вопрос, Брор, прошу.
Cade Foster
11 September 2007, 10:17
Каскад
Есть 
Тогда где же оно? Джедайское поприще?
KILL
11 September 2007, 19:22
Jedi Foster
Джедаи это стражи, а не воины;)
Каскад
Всем всегда есть место. Другой вопрос рады ли им будут:)
Например вести дипломатическе переговоры, материальное и моральная помощь;)
Cade Foster
11 September 2007, 19:55
KILL
Это в идеале.
Magi-Ster
11 September 2007, 23:40
KILLВоины, а не солдаты.
КаскадИнтересная идея...) Что-то в этом есть...
Magister Ekteleon
18 September 2007, 20:52
Джедаи хранители мира и справедливости, а не солдаты. Они не должны вмешиваться в войны и конфликты в роли солдатов. Но подчиняться воле Совета они должны. Вмешательство в разум, путем использования Силы было бы разумным, если оно спасло бы многие жизни. А если нет особой нужды, то можно обойтись и без Силы!
Минан Дорр
19 September 2007, 13:18
Magister Ekteleon
Иожет потому Орден и развалился во время войны клонов?
Брор, согласна, многое зависит от ситуации... Может и убила бы (прости меня Сила), но жить с этим точно не смогла бы. Может подставилась по выстрелы на этом самом задании. Я конечно не самоубийца. Но как психолог говорю - убийство, особенно смотря в лицо того, кого ты убиваешь - тяжелейшая психологическая травма. Многие из милиции, ФСБ и др. спецслужб ломались после такого. А у нас еще сложнее - ты не просто видишь смерть, но ты ее еще и чувствуешь. Вдвойне нагрузка и тут никакие медитации не помогут.
KILL
19 September 2007, 21:19
Прочел рассказ "Уязвимая точка". Вот две цитаты из слов мастера Винду:
Цитата
Джедаи - хранители мира. Мы не солдаты.
Если мы станем солдатами, мы перестанем быть джедаями.
Советую для прочтения.
Кей-Си АртаниОгромное спасибо за то, что подкинула произведение. Давно хотел прочесть, что нить про Винду и такое психологически тяжелое поизведение.
Оливер Айр
28 September 2007, 00:50
Ответ Мастеру Джейсу.
А)Не факт что парнише поверят
Б) Если поверят, то пока совету людей можно подготовиться/скрыться/замаскироваться/ разыграть спектакль
В) Можно просто захватить парня в плен и объяснить по хорошему
Cade Foster
28 September 2007, 10:21
Оливер Айр
Цитата
А)Не факт что парнише поверят
Вас ждут, а поэтому поверят по-любому.
Цитата
Б) Если поверят, то пока совету людей можно подготовиться/скрыться/замаскироваться/ разыграть спектакль
Такой возможности может и не быть, хотя бы по причине освёщенной выше + вы находитесь в окружении.
Цитата
В) Можно просто захватить парня в плен и объяснить по хорошему
Об этом я говорил ранее. В плен захватить - времени не хватит.
ЗЫ. Всем. Не пытайтесь изменить начальные условия. Представьте себе ситуацию: вы в первом классе среднеобразовательной школы. Учительница даёт задание: У Васи было 5 яблок и 4 кармана. При условии, что в один карман лезет только одно яблоко, сколько яблок останется у Васи в руках, если все карманы будут заняты яблоками?
Если проводить аналогию с данным опросом, то вы скорее всего ответите, что ни одного! Потому что начнёте оспаривать, мол ни фига не одно яблоко в карман лезет, а туду можно как-нибудь ещё одно запихать!!!... Или вообще скажите, что пока Вася раскладывает яблоки, одно он благополучно "уговорит". Так получается? У вас есть задание и не надо увиливать и изменять условия.
ЗЗЫ.
Цитата
Ответ Мастеру Джейсу.
Во-первых Магистру, а во-вторых Джасу.
Оливер Айр
28 September 2007, 11:44
Спасибо за исправления, Мастер Фостер.
Но как показывает жизнь данная ситуация "немножко" сложнее чем ситуация с Вовой и яблоками, "немножко" многограннее.
Если уж так хотите поставить вопрос ребром то ответ: - нет, ни в коем случае. Всегда есть другой выход, а если нет то убийство мальчика сломает многих джедаев
KILL
28 September 2007, 21:57
Разговаривал с ситхом и услышал забавный комент. Недавно мы разбирали ситуацию, где спашивалось "что вы сделаете, если встретите на улице ситха?" Были много интересных, умных и не очень ответов. Но никто не подумал о другой стороне медали(ситуации).
Что ощутит ситх при виде вас? И что с ним случиться от ваших действий?
" Представь идешь по улице, думаешь о своем. А тут вдруг налетают толпы падаванов и давай агитировать на сс.."
Cade Foster
29 September 2007, 23:44
KILL
- Все эти поправки возможно и напрашиваютсмя, но вот только представь, что мы ставим один вопрос и хотим знать ваше мнение, а нам отвечают дополнениями... Не то малость!
KILL
30 September 2007, 03:06
Jedi FosterВопрос забавный. Не зря же говорят чтобы победить врага, нужно понять как он думает и действует. Для джедая я думаю это тем более важно. Ведь он обязан победить бой до того как схватка начнеться.
И так если не возражает сново повторю)
Цитата
Что ощутит ситх при виде вас? И что с ним случиться от ваших действий?
Bror_Jace
30 September 2007, 15:20
Уточнение. Вот так просто, посреди улицы взял и столкнулся?
))
KILL
Джедай не солдат, но джедай воин! =)
читаю одну забавную книженцию, про подготовку спецназа ГРУ. Наткнулся как раз таки на случай подобный описываемоу:
Цитата
Психологически очень тяжело "грохнуть" низа что ни про что невинную тварь, но гораздо тяжелее будет ломать себя при необходимости совершить убийство мирного жителя, случайно обнаружившего группу в тылу противника. Однако, если этого не сделать, то совершенно однозначно этот житель выдаст группу противнику. Многие солдаты не способны видеть даже сцену убийства. Я вспоминаю, как в марте 1984 года мы полетели на один из наших первых "облетов". После толкновения с противником я решил после обыска добить ножом тяжело раненого "духа". При виде этого рядовой Максудян чуть не свалился в обморок. Боец этот не проходил отбора в Союзе и тем более не готовился по программе психологической устойчивости. Чуть позже из-за него чуть не погибла вся группа. Когда на Него вышла группа мятежников, совершивших обходной маневр, он и его напарник Мамедов бросили свои позиции и бежали.
А все эти "другой способ" и "нет", лишь показывают что здесь собрался хор мальчиков-зайчиков и девочек-припевочек. А не людей, способных доказать на деле максиму "Добро должно быть с кулаками".
Хотя бы для того, что бы защитить себя. ответ тем, кто не смог пришибить мелкого: Вы ни_себя, ни_других не защитили. Вы лишь:
1) Сорвали выполнение важнейшего задание. Итог: огромные жертвы.
2) Вы подставили на смерть своих людей, которые понадеялись на вас. Которые вам верили. Которых вы смогли убедить в своей силе и надежности. А сами выжили. Вы разменяли жизнь свою и ребёнка на жизнь вашего отряда и других, не известных, вам людей. Потому-что, каждый из вас оказался трусом, слабком и мямлей не способным взять на себя ответственность, запятнать свои чистые джедайские ручки. 
Тем, кто ответил, что мальчишку зашибет: Ответ верный. Вы спасли толпу людей, ваша группа и вы вернулись назад живыми. Но теперь вас каждую ночь мучают сладкие кошмары, в которых вы видите лицо и глаза этого ребёнка. Каждый день осознание факта того, что вы убили, вообщем-то, невинного человека, давит на вашу психику. ради благой цели? Да. Но давит. Последствия такого развития событий.. ясны 
ВСЕМ: Вопрос совершенно другой, к первому отношение имеющий лишь потому, что оба пределагают вполне однозначный выбор. Никаких других путей и выходов. решение, которые принимаются в секунду. Поясняю сразу, что никаких боевых действий и всё такое, турпоход в горах, например, закончившийся следующий образом:
Ситуация:
Над обрывом, цепляясь одной рукой каждой висят два человека. Какая-то девочка лет восьми из соседнего кишлака и ваш давний друг и напарник по походу. Оба умоляют вас спасти их, но спасти можно лишь одного. Кого вы спасете?
Оливер Айр
30 September 2007, 19:22
KILL, на самом деле все что угодно, от ненависти до интереса, от радости до страха.
Bror_Jace, друга, так как в свое время он сможет спасти других людей, и знаю что он приложит все услия что бы это сделать.
Лизард
30 September 2007, 19:34
Bror_JaceЦитата
Кого вы спасете?
Друга. Да, я пойду на поводу привязанности, но пусть лучше на моей совести висит смерь незнакомого мне человека, чем друга и напарника.
KILLЦитата
Что ощутит ситх при виде вас? И что с ним случиться от ваших действий?
Не знаю, ибо не ситх
Alin Amidala
30 September 2007, 22:51
Bror_Jace
скорее всего друга...легче будет пережить смерть не очень близкого человека, чем давнего друга...
главное в момент спасения друга не смотреть в глаза ребенка..иначе с ума сойти можно очень легко. даже подготовленный человек может не выдержать...
Эллесайм
2 October 2007, 09:29
Брор, ты меня такими вопросами просто вгоняешь в депрессию. Сама спрыгну в ущелье

А если серьёзно, то спасу друга. Не объясняя почему. Имено такой будет первый порыв.
Пысы. И опять возвращаемся к вопросу о совести?
Cade Foster
2 October 2007, 10:05
Bror_Jace
Спасу того, кому меньше лет и кто более беззащитен соответственно.
KILL
Возьмусь предположить, что гнев и ненависть.
hokum13
2 October 2007, 12:23
Bror_Jace
Вопрос скорее на личные предпочтения, а не на логику!
В реальности скорее всего спасу друга.
А чисто формально брошу кости, "выпадет красный - мальчик, выпадет синий..." ...
KILL
3 October 2007, 10:46
Jedi FosterЕсли верить опрошенным ситхам то большинство сначало было бы шокировано, а потом умерло от смеха

Новое оружие против зла;)
Cade Foster
3 October 2007, 15:54
KILL
Да, я в курсе. Притом, они сами это признают!
(про оружее)
Оливер Айр
4 October 2007, 09:36
Уверен что так и ответили, но сомневаюсь что такое было бы на самом деле...
hokum13
4 October 2007, 23:15
Оливер Айр
ты про смерть или про хохот?
Оливер Айр
6 October 2007, 22:17
И то и другое
Эллесайм
7 October 2007, 18:22
KILL
Хорошее оружие, надо будет опробовать на практике
Cade Foster
8 October 2007, 21:58
Все мы прекрасно знаем, что высокомерие ситхов по отношению к джедаям не знает границ. Сказать можно всё, что угодно, а вот сделать... Тут многое, на самом деле, зависит от самого ситха, его персональной направленности и... даже настроения!
Представьте, например, реакцию Палпатина, Мола и Вейдера... На мой взгляд, ответные реакции будут различны у всех трёх (предлагаю эти реакции далее не обсуждать!).
Минан Дорр
2 November 2007, 13:19
Друга, хотя приложу все усилия, чтобы спасти обоих.
Ну и вопросы у вас, может что-нибудь более жизнеутверждающее?
Cade Foster
2 November 2007, 19:21
Минан Дорр
- Пожалуйста... Вам слово, Мастер!
Может у Вас есть вопрос?
Минан Дорр
4 November 2007, 02:10
не знаю был ли такой... Сила в реальности, как кто ее применяет...
Jedi Foster
извини, все только по специальности...
Cade Foster
4 November 2007, 10:47
Минан Дорр
Цитата
Сила в реальности, как кто ее применяет...
- Ну мб пользуемся, не пользуемся, а вот в реале я стараюсь по мере возможного соглашать свои решения и поступки с кодексом...
KILL
4 November 2007, 17:33
Jedi Foster
тут не про поступки и не кодекс;)
Минан Дорр
))) Стараюсь не пользоваться. Кроме исключительных ситуаций. Когда нужно помочь или поднять нстроение людям. Не в ущерб другим и не себе. Пару раз использовал в дуэли.
Минан Дорр
11 November 2007, 01:44
Цитата
))) Стараюсь не пользоваться. Кроме исключительных ситуаций. Когда нужно помочь или поднять нстроение людям. Не в ущерб другим и не себе. Пару раз использовал в дуэли.
KILLдуэль это по-моему не есть мир
KILL
11 November 2007, 02:17
Минан Дорр
Мир это не только состояние покоя. В него входит и движение, развитие.
А дуэль..Это бывает, даже джедай не уйдет от этого.
Минан Дорр
11 November 2007, 03:42
KILL
Мир это состояние равновесия - любое насилие нарушает его, но не будем об этом...
KILL
Мир это состояние равновесия - любое насилие нарушает его, но не будем об этом...
Bror_Jace
14 November 2007, 20:39
Но насилие может и восстановить его! Вспомним пример судьбы Палпатина! Ведь не убив его, равновесие было не восстановить.. его убили
Cade Foster
15 November 2007, 10:02
Это скорее борьба за справедливость. Насилием это назвать, язык не поворачивается. Для этого случая больше подходит слово "ликвидация".
KILL
15 November 2007, 11:02
Jedi Foster
Bror_Jace
Вы играете словами:)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.