Jedi Foster

А как же Бен Кеноби в схватке с Молом? Люк, победив Вейдера? Да, гнев был минутным, но он был и его использовали. Насчет частого его использования, да соглашусь...чтож, кажется можно подвести итоги нашей дискуссии =)

Ulic Kel-Drom

Цитата

что ж, кажется можно подвести итоги нашей дискуссии

О, нет!

Цитата

А как же Бен Кеноби в схватке с Молом? Люк, победив Вейдера? Да, гнев был минутным, но он был и его использовали. Насчет частого его использования, да соглашусь...

Оби-Ван Кеноби, как раз-таки чуть не проиграл из-за своего гнева. Тогда он был похож на Энакина во время его боя с ним же. Он начал использовать тёмную сторону против бойца, более искушенного и использующийся своим стилем намного больше, чем Оби-Ван в схватке с Молом и Энакин в схватке с Кеноби. Помнишь как Мол отбросил Оби-Вана в шахту, потом Кеноби успокоился и довёл дело до логического завершения, использую концентрацию(ССС)!
Теперь о Люке: он вовсе не хотел использовать ТСС против Вейдера. Его вынудил коварный Сидиус. Когда Люк понял, что использует ТСС, он внезапно остановился, в его глазах было смятение! Наверняка, он задумался над тем, что натворил и... не перешёл на ТСС, хотя вполне был к этому близок, и это отчётливо видел Сидиус, наблюдая за боем отца с сыном. Однако, Люк сумел остановиться (честь ему и хвала!) и отказал Сидиусу в предложении перехода на сторону Имперцев!

Jedi Foster

Да, у Оби-Вана проснулся гнев...но не веяло от него ТС - его можно понять - он лишился единственного близкого, дорого ему человека. И ярость его можно понять и оправдать....джедаи всего лишь люди (и нелюди... =)) и как бы они не старались, ничто человеческое им не чуждо.

Ulic Kel-Drom

Опрпвдать можно всё. Но ярость ведёт к гневу, гнев к ненависти, а ненависть - к Тёмной Стороне.
Оправдать арест канцлера магистром Винду тоже можно. Но ещё когда об этом только заговорили, мудрый Йода сказал: "Во тьму нас рассуждения эти заведут". Вот и завели!

Ulic Kel-Drom

Цитата

ярость его можно понять и оправдать

Почитайте кодекс Ситхов, и Вы поймёте откуда идёт тёмная сторона. Энакин тоже перешёл на тёмную сторону из-за Падве - поступок, достойный уважения (касательно попытки спасти жизнь), однако вы видели, что с ним произошло! А оправдывать Магистра Винду не стоит:, я бы даже сказал, не требуется. Он следовал, может быть, не коституции Республики (просто на поиски доказательств того, что Палпатин - Лорд Ситхов, ушло бы время, которое терять было нельзя), но джедайским принципам как минимум. Он всё делал правильно, и если бы не Энакин, всё бы обошлось гораздо (переоценить значение этого наречия невозможно!) проще, не так как всё произошло и чего боялись!

Мы уходим в сторону от дискуссии.
Кей-Си Артани

Это конечно так. Но все завист от ситуации. Нельзя обобщать и загонять в жесткие рамки
Jedi Foster

Благодарю покорно. Ознакомлен.

Формально да, из-за нее. Желая спасти ей жизнь. Только надо быть полным идиотом, чтобы думать, что предательство и попытка убийства ментора и вырезание детей и т.д. может помочь спасти любимую. Так что, желание спасти Падмэ, на мой взгляд, было лишь поводом, чтобы окончательно встать под знамена Палпатина.

Ulic Kel-Drom

Цитата

Это конечно так. Но все завист от ситуации. Нельзя обобщать и загонять в жесткие рамки

Можно и нужно. Только придерживаясь жестких рамок, мы не подвержены переходам на тёмную сторону.

Цитата

Формально да, из-за нее. Желая спасти ей жизнь. Только надо быть полным идиотом, чтобы думать, что предательство и попытка убийства ментора и вырезание детей и т.д. может помочь спасти любимую. Так что, желание спасти Падмэ, на мой взгляд, было лишь поводом, чтобы окончательно встать под знамена Палпатина.

Он был настолько ослеплён пустыми обещаниями Сидиуса, что не обращал внимания на своих жертв. Для него это были враги, противники "палпатиновской демократии". А Падве он действительно хотел спасти, даже будучи тёмным... Вот такая вот штука - любовь! Скайвокер был марионеткой Сидиуса и потчинялся любой его воли. А всё ради кого? Демократии? Республики? Ордена Джедаев? Собственных амбиций? Мира? Нет!!! Ради Падве. Только ради неё он опустился на тёмную сторону.

Ulic Kell-Drom

Понятное дело, что от ситуации. Но джедай должен уметь контролировать свои эмоции (именно эмоции, не только чувства) в любой ситуации.


Я с вами согласна, но мне кажется, что Энакин не сразу осознал, что это только повод. Изначально стремление было искренным, а только, получив мощь ТСС, Эни понял, к чего хотел на самом деле.

Jedi Foster

Нет, тут я с вами не соглашусь. Энакин всегда был "не тот джедай, каким должен быть". Он хотел большего. И не только в спасении Падме. И вообще, я считаю его эгоистом. Впрочим, я не понимаю, какое отношение Энакин имеет к нашей дискуссии. Да, почитайте темы в "Эпизод III" - там очень много рассуждалось на эту тему.

Jedi Foster

Вы неправы. В каждой ситуации нужен детальный подход. (Хорошо уяснил это хотя бы из курса Уголовного права и процесса...простите, профессиональное) Ортодоксальность и жесткость не приводит не к чему, кроме стагнации и регресса. Не надо боятся ТСС. Потому что страх ведет на нее...

Угу, а на Мустафаре он ее от бронхита лечит, так? И говорит лишь о своей новой империи, а не о спасение любимой.
Отвлекаемся мы с Вами....ой, как отвлекаемся...мастера по головке не погладят.

Кей-Си Артани

Да ну, блин...и Винду убивал ради спасения Падмэ? И до этого, к примеру, на Беджииме себя как последняя скотина вел ради чего?

Кей-Си Артани

Цитата

Понятное дело, что от ситуации. Но джедай должен уметь контролировать свои эмоции (именно эмоции, не только чувства) в любой ситуации.

:super: Респект!

Цитата

Он хотел большего.

Согласен! ТСС только подкрепила это стремление, а вот любовь у него была настоящая!

Ulic Kel-Drom

Цитата

Не надо боятся ТСС. Потому что страх ведет на нее...

Слово "страх" здесь не совсем приемлимое. Страх действительно ведёт на ТСС, но если не опасаться её, то тоже можно свернуть со светлого пути. Наверное ТСС не надо бояться, но от себя добавлю, что с неё надо бороться!

Цитата

Угу, а на Мустафаре он ее от бронхита лечит, так? И говорит лишь о своей новой империи, а не о спасение любимой.

От любви до ненависти один шаг. Тогда он был ослеплён ненавистью к появившемуся Оби-Вану и "надуманным" предательством Падве.

Ulic Kel-Drom

Прости, я не понимаю, что ты хочешь сказать. Ты это о Винду или о Энакине?


О боязни ТСС никто и не говорит. Что не нужно её бояться - это очевидно, иначе как сражаться с ситхами, как с воплощениями ТСС? Нужно не желать познать её. Примимать ей существование, но не желать.

Jedi Foster

Спасибо...

Кей-Си Артани
об Энакине. Я не считаю ситхов воплощением ТСС. Они ее адепты, последователи, приверженцы, но не воплощение.

Ulic Kel-Drom
Если об Энакине, то я того же мнения - он вёл себя как скатина не только ради спасения Падме, а уже склонялся к ТСС. Или я опять не правильно понимаю и вы считаете Энакина белым, влюблённым и пушистым от этого?
Теперь о ситхах. Да, они её привержнцы - потому и действуют, так сказать, от её имени. А джедаи, соответственно, наоборот. Ситх может свести на тёмную сторону, а джедай может вернуть к свету. Согласна, что я ошиблась в выборе слова. Но ситхов надо остерегаться. Возможно, что тёмного джедая ещё можно вернуть к свету, не подвергшись влиянию ТСС, но с истинным ситхом сам легко угодишь в ловушку. Поэтому джедаи часто вступают в бой с ситхами безо всяких разговоров. И да, насчёт ловушки и спасения - вспомнить хотя бы историю Бастилы и Ревана.

Кей-Си Артани

Нет уж, этого наглеца и мерзавца я белым и пушистым не считаю...

Полностью согласен.

смотря как Котор проходить.... но я лично за темную сторону так до конца и не прошел.

Ulic Kel-Drom

Цитата

Нет уж, этого наглеца и мерзавца я белым и пушистым не считаю...

А влюблённым?..

Ulic Kel-Drom, Кей-Си Артани

Цитата

Возможно, что тёмного джедая ещё можно вернуть к свету, не подвергшись влиянию ТСС, но с истинным ситхом сам легко угодишь в ловушку.

Добавлю, что я не могу припомнить, чтобы истинные ситхи переходили на светлую сторону (ну хоть убей!). Хотя нет! Помню... Визас Марр перешла. Хотя это смортя как играть, однако прецедент имеет место быть. Да и Великим ли ситхом она была?

Ulic Kel-Drom

Выбирай выражения, однако! Он, конечно эгоист, но все мы немного эгоисты. Я за Энакина - стоять буду на смерть.


События КотОRов тоже внесены в официальную историю Республики. А там всё же нужно было выбрать какой-то вариант развития событий. Официально, Реван мужчина, Изгнанник - женщина, и канонический вариант развития событий - "светлый".

Jedi Foster

Мне кажется, что её вообще нельзя отнести к ситхам. Да, она училась у Нихилиса, но не по своей воле. Он сам забрал её с Катарра и можно сказать принудил к обучению (маньяк, что с него возьмёшь:)). Да и если судить по прохождению, светлой она становится слишком уж быстро. Быстрее самого героя, даже если совершать все добрые поступки, ни одного не упуская.

Кей-Си Артани

Цитата

Я за Энакина - стоять буду на смерть.

Вот, вот! За Энакина, а не Вейдера!

Цитата

Мне кажется, что её вообще нельзя отнести к ситхам. Да, она училась у Нихилиса, но не по своей воле. Он сам забрал её с Катарра и можно сказать принудил к обучению (маньяк, что с него возьмёшь:)).

И всё же она была истинным ситхом, несмотря на то, что больше тяготела к свету (на корабле она действительно быстро становилась светлой!)

Кей-Си Артани

Выбирал как можно корректнее...это самые лучшие эпитеты, которыми его можно наградить....

http://starwars.wikia.com/wiki/Darth_Revan исходя из этой статьи, мы узнаем, что "канонической версией" любой игры всегда считается та, которая оканчивается на победе света, тем не менее, если бы это был единственно возможный вариант (как я Вам уже говорил) то второй бы впринципе не предлагался. А вот канонического пола Ревана не существует. Вывод о том, что он - мужчина был сделан на основании
1. Видеоролика Котора, где принял участие актер-мужчина
2. первоначальной разработки образа Ревана Лиландом Чи
По поводу Изгнанника:
http://starwars.wikia.com/wiki/Jedi_Exile
Тот же Лиланд Чин отвечает на форуме StarWars.com, что LucasArts впринципе избегает канона для Которов. Единственно - было необходимо определить пол героев для печатных публикаций вроде The New Essential Guide to Droids.

Совсем в оффтоп ушли..

Bror_Jace

Прощения просим, мастер, зато беседа интересная, а интересная беседа может завести в такие дебри...
Вы бы новую тему подкинули....

Ulic Kel-Drom
Для интересной беседы можно другое место найти, где не будет она правила нарушать, мм =)

Подкину =) предпочитаю задавать вопросы реже, но поинтереснее =)

Bror_Jace
Зная, что от тебя поступают довольно каверзные вопросы, пожалуй приготовлюсь к интересному обсуждению!

Jedi Foster

Почему? Там в игре об этом сказано?

Ulic Kel-Drom

Всё. Дуэль.))


А в этой статье, ссылку на которую ты даёшь, графа
Gender: Male
- ни о чём не говорит?
Понятное дело, что когда устанавливаешь какой-то определённый вариант - кому-то он не понравится, кто-то будет в обиде. Но история - есть история, надо ж определиться. Лично я верю в вариант, описанный каноническим на этом сайте, куда ты указал.

Bror_Jace
С нетерпением ждём каверзного вопроса, дабы завершить нехороший флуд.

Кей-Си Артани

Цитата

Почему? Там в игре об этом сказано?

Поправочка: истинным в данном контексте я считаю ситха, начавшего свой путь именно как ситх, а не как например Малак, Реван и т.д.

Кей-Си Артани
Более-менее канонический пол Ревана и Изгнанника обозначился только после выхода The New Essential Guide to Droids. Почитай, в тех ссылках, которые я оставил об этом написано, но на оснавании всего написанного в этих статьях приходить понимание того, что пол Ревана и Изгнанника вообще можно назвать каноническим с натяжкой.
Jedi Foster

Совершенно верно. Они - типичный пример "Темного Джедая". Хотя под это определение у старореспубликанского ордена попадали все форсъюзеры, не состоящие в Ордене. Мели под одну гребенку всех, Серых Джедаев в том числе.

Ulic Kel-Drom
Так что насчёт дуэли?!))

И правильно делали. Что это ещё за классы: Тёмный Джедай, Серый джедай... Джедай - он и есть джедай. Всё остальное - не джедай, а либо просто свободный форсъюзер, либо ситх.
Jedi Foster

О. Понятно. Просто для меня всегда словосочетание "истинный ситх" было равносильно Владыке Ситху. То есть могущественному ситху, а не мелкой шушере.

Кей-Си Артани

Ну если ты так настаиваешь...чат в нашем распоряжение...=)

Сама себе противоречишь....так называемые Серые Джедаи никогда не были обьединены в единую организацию, за исключением императорской гвардии Рона Фела, по моему...Кстати, Джоли Биндо - один из самых известных Серых Джедаев - форсъюзеров, не относящихся ни к одной из сторон Силы.

Кей-Си Артани

Цитата

И правильно делали. Что это ещё за классы: Тёмный Джедай, Серый джедай... Джедай - он и есть джедай. Всё остальное - не джедай, а либо просто свободный форсъюзер, либо ситх.

Тёмный джедай - джедай, опустившийся на ТСС. Если он состоит в Ордене Ситхов, то он ещё и ситх. Серый джедай - джедай, покинувший Орден Джедаев, возможно опустившийся на ТСС (хотя и не обязательно), но не состоявший в Ордене Ситхов (по тем илм иным идеёным соображением)... Если что-то не так, поправьте меня.

Цитата

О. Понятно. Просто для меня всегда словосочетание "истинный ситх" было равносильно Владыке Ситху. То есть могущественному ситху, а не мелкой шушере.

Об истинных ситхах говорила Крея. Помните события КОТОРа 2?... Ситхи из неизведанных глубин вселенной, намного сильнее обычных ситхов... Бытует мнение, что Реван отправился именно к ним!...

Ulic Kel-Drom

ОК. Вот регистрацию там налажу (я там уже регистрировалась, но долго не была и вот теперь снова приходится), тогда договоримся о времени.
P.S.: Неужели нас никто не остановит?

Jedi Foster, Ulic Kel-Drom



Я понимаю и принимаю, что так оно всё и было, но мне это кажется неправильным. Это лишь моё мнение...

Кей-Си Артани

А смысл? Мы уже не убивать друг друга собираемся - нормальная тренировка...
А насчет серых джедаев...ну вот представь..есть форсъюзер, допустим, его обучали в Ордене, или даже его обучал ситх, но через какое-то время он понимает, что бытность джедая или ситха - не его...и что ему прикажешь делать? А наркоту жрать, чтобы притупить чувствительность к Силе, как Кейд Скайуокер он, например, не хочет...вот и становится он серым....

Ulic Kel-Drom

Так дуэль или "нормальная тренировка"?


Ну согласна, что серый. Но по какому тогда праву он серый джедай? Почему не серый ситх? Джедаи что ли разноцветными могут быть, а ситхи - истинно чёрные?

Кей-Си Артани
Смысл в самом происхождении слова "ситх"!!! Надеюсь не надо рассказывать его?...

Jedi Foster

Ой... Кажется без небольшой лекции не обойтись...

Кей-Си Артани
Ситхи - старая раса, которая была завоёвана тёмными джедаями, которые, в свою очередь стали называть себя ситхами. Жрецы Ситхов (раса) оспользовали тёмную сторону, однако тёмные джедаи... хи-хи... оказылись сильнее . Поэтому слово джедай, так сказать является более общим. Поэтому не надо путать тёмного джедая и ситха. Ситх - член Ордена, а тёмный джедай - джедай, свернувший с пути... Можно также сказать, что слово "джедай" используется в галактике побольше, чем "ситх"... И если тебе интересно, то есть информация, что раса ситхов была насекомоподобной.

Jedi Foster

Не была она насекомоподобной...посмотри комиксы на swtimeline.ru - увидишь, какой она была..
Кей-Си Артани
Откуда такая жажда крови? Я в чем-то провинился? =) ну тут уж решать тебе, дуэль или тренировка...

Jedi Foster

Это-то я знала, только как-то не соотнесла к нашему разговору. Теперь понятно. Просто неужели вас не возмущает, что все эти Тёмные, Серые и прочие разноцветные порочат слово Джедай?

Ulic Kel-Drom

А в энциклопедиях Боба Витаса говорится, что она была насекомоподобной.

А ты уже забыл? Кто обозвал Энакина, не ты ли? Ну ладно, я же джедай, я не злопамятная... Давай, это будет просто маленькое состязание.

Кей-Си Артани

Цитата

Это-то я знала, только как-то не соотнесла к нашему разговору. Теперь понятно. Просто неужели вас не возмущает, что все эти Тёмные, Серые и прочие разноцветные порочат слово Джедай?

Да нет... Просто прилагательные перед словом "джедай" вполне определяет смо понятие... Тем более тёмными таких джедаев начали называть сами Мастера древности, когда выгоняли их из Ордена.

Ну и зря. Надо было их вообще звания лишать. (Сила Великая, откуда это у меня такая радикальность!)

Кей-Си Артани
Слово "тёмный" позорило их перед джедаями... А слово "джедай" осталось, т.к. не было в тот момент альтернативы... Предавшиеся ичению ситхов джедаи были первыми, посему слово "ситх" раньше не использовали!

Кей-Си Артани
Теперь понятно, по какому поводу дуэль, а тоя запяматовал...ну чтож, я в твоем распоряжение..

Они выбрали свой путь, и не важно как ты их назовешь....а насчет Серых - вообще ничего плохого не вижу - вот кто действительно свободен, а вовсе не ситхи...

Позиция джедаев, согласно кодексу - порядок превыше всего.
Ни переживаний, ни мечтаний. Одна Дисциплина. Послушание Совету. Кодекс.
И сотнями лет стоят на этом.
Остановка на месте - эволюционный тупик. Зачем цепляться за старое?
Рост через борьбу, конфликты и войну - краеугольный камень философии ситхов.
Ведь Джедаи вышли из последнего конфлитка более сильными, лучше чем прежде.
Насколько лучше? А насколько сильнее они могли стать сильнее после той войны, брось против ситха все силы, а не парочку учитель-ученик?!
Эволюция. Движущая сила истории. Слабые умирали, сильные становились ещё сильней.
Джедаи умирали всегда. И лишь благодаря Лукасу сотовариищи всегда из пепла вставали. Фиг бы они так встати, но это уже другой вопрос.
Вопросы ответы на которые меня интересуют, вы услышали выше.

Боюсь показаться совсем тупым... А где конкретный вопрос?

Jedi Foster
Вопрос в том, согласен ли ты с тем, что написано выше

Начну не по порядку. Зачем цепляться за старое? На мой взгляд, это "цепляние" в какой-то мере необходимо - эте те устои, традиции, обычаи и история, которые накапливались тысячелетиями и от которых нельзя так просто отказаться. Что-то есть в позиции джедаев Старой Республики. Отрешенные хранители мира.....бестрастные судьи. Это идеал, и они к сожалению лишь стремились к нему.

Да, ситхи считали, что руководить ими, быть Лордом может лишь тот, кто подчиниль остальных своей воле...но всегда ли это было ростом? Частые междусобицы приводили к тому, что ситхи частенько оставались в проигрыше. Достаточно вспомнить историю Нага Садоу и Лудо Креша..если бы не их распря, у Садоу было бы куда больше шансов завоевать Республику.

Трудно сказать, стали ли они лучше после конфликта...просто они стали другими. Более живыми и свободными, чтоли. Более человечными, жизненными...в этом, наверное, и состояло их преимущество перед джедаями Старой Республики. Если бы джедаи пршли бы через конфликт с Палпатином, сохранив Орден, на мой взгляд, они бы политизировались окончательно, чтобы держать под контролем правительство, дабы не допустить прихода к власти нового Палпатина.

Встали бы, никуда не делись - есть Сила, есть те кто используют в темных целях - для достижения своих целей, и всегда будут те, кто будет с ее помощью осуществлять светлые замыслы...А серые, истинно мудрые будут наблюдать за ними....

Bror_Jace

Цитата

Позиция джедаев, согласно кодексу - порядок превыше всего.

Без возражений!

Цитата

Ни переживаний, ни мечтаний. Одна Дисциплина. Послушание Совету. Кодекс.

... Аналогично!

Цитата

И сотнями лет стоят на этом.
Остановка на месте - эволюционный тупик. Зачем цепляться за старое?

Чтобы не повторять старых ошибок, используя накопленный тысячелетиями опыт.

Цитата

Рост через борьбу, конфликты и войну - краеугольный камень философии ситхов.

Опять согласен.

Цитата

Ведь Джедаи вышли из последнего конфлитка более сильными, лучше чем прежде.
Насколько лучше? А насколько сильнее они могли стать сильнее после той войны, брось против ситха все силы, а не парочку учитель-ученик?!

Думаю, не такими сильными, какими вышли: гнёт еще больше воспитывает, наставляет, нежели, если бы Палыча ликвидировал ещё Мейс Винду.

Цитата

Эволюция. Движущая сила истории. Слабые умирали, сильные становились ещё сильней.
Джедаи умирали всегда. И лишь благодаря Лукасу сотовариищи всегда из пепла вставали. Фиг бы они так встати, но это уже другой вопрос.

А ситхи никогда не умирали?

Цитата

Что-то есть в позиции джедаев Старой Республики. Отрешенные хранители мира.....бестрастные судьи. Это идеал, и они к сожалению лишь стремились к нему.

И поплатились Боязнь активных действий, боязнь того, что они могут усилить Тьму часто заставлял их сидеть и ждать до той минуты, когда уже (или почти) было слишком поздно. В то время как, соберись они раньше и вмажь семи силами - проблема не разраслась бы подобно раковой опухоли
Баланс, и здесь баланс должен быть
Иначе джедаям просто не имело смысла становится рыцарями, а не медитирующими монахами какими они были в начале

Цитата

Да, ситхи считали, что руководить ими, быть Лордом может лишь тот, кто подчиниль остальных своей воле...но всегда ли это было ростом? Частые междусобицы приводили к тому, что ситхи частенько оставались в проигрыше. Достаточно вспомнить историю Нага Садоу и Лудо Креша..если бы не их распря, у Садоу было бы куда больше шансов завоевать Республику.

Но Ситхи выбрали путь эволюци, не застоя А что есть эволюция? Закон Природы, а следовательно закон Силы. Ведь что мы увидили в конце? Ситхи стали намного могущественней джедаев топтавшихся на месте и занимавшихся обучанием явно проигрышных кадров

Цитата

Трудно сказать, стали ли они лучше после конфликта...просто они стали другими. Более живыми и свободными, чтоли. Более человечными, жизненными...в этом, наверное, и состояло их преимущество перед джедаями Старой Республики. Если бы джедаи пршли бы через конфликт с Палпатином, сохранив Орден, на мой взгляд, они бы политизировались окончательно, чтобы держать под контролем правительство, дабы не допустить прихода к власти нового Палпатина.

Лучшая мысль в этой теме за весь прошедший год!

Цитата

Ни переживаний, ни мечтаний. Одна Дисциплина. Послушание Совету. Кодекс.
... Аналогично!

Отсутсвие переживаний делает человека сухим и черствым к чужой проблеме. Отсутсвие мечты - есть отсутсвие цели в жзини. Как может человек без мечты чему-то учить других? Лицемерие.
Машина. Без эмоциональная, без собственного мнениея машина, а не джедай. Три закона робототехники, ёкарный папенгут.
Соглашаясь с той фразой, юный падаван, ты отрицаешь то, что кодекс не догма. Кодекс наставление по жизни. Некая аналогия Зороастрийским принципам-рекомендациям "Благая мысль, благое слово, благое дело".
А тут выходят прямо таки обязательное следование каждому пунктику.

Цитата

Чтобы не повторять старых ошибок, используя накопленный тысячелетиями опыт.

И спустя четыре тысячи лет безукорезненного следования кодексу они получили страыми граблями в лоб, но не от Ревана и Малака, а от Палыча и Аникея..

Цитата

А ситхи никогда не умирали?

В этом мире всё бренно Но от каждой смерти Ситха другие забирали его опыт и учили урок. Чего не было с Джедаями ))

И вообще, Фостер, в отличии от первого оратора твоих мыслей я здесь не увидел. Жаль

Трудно сказать. Здесь нельзя быть столь радикальным. Давайте исходить из фильмов. Мы видим, что Йода и Мейс - вот головы Ордена. Весьма и весьма неплохие, к тому же. И какой-бы пример мы не взяли, во главе Ордена никогда не было дураков. Все эти джедаи умели просчитывать возможное развитие событий. Взять времена Ревана и впоследствие Изгнанника - джедаи оказались правы не вступив в войну с мандалорианцами. Да, их прклинали за это, а Ревана носили на руках. Но они поступили верно - вступи они в нее ущерб был бы несоизмеримо больше.
Ошибка джедаев не в том, что они когда-то стали рыцарями. Все это верно. Просто к поздним временам было забыто понятие джедая часового - хранителя мира в одной отдельно взятой системе.. А-ля Одан-Урр, братья Кел-Дромы - то были Джедаи. Истинные Джедаи.
Ошибка джедаев в том, что они официально встали на службу Республики - раз, взяди на себя титул генералов - два.


Нет, по моему, путь ситхов - путь экспансии, а не путь эволюции.
С чего это они вдруг стали могущественнее? Поспорю. Они всегда были недальновиднее джедаев, так и остались - тот же Палпатин. Он забыл, что слабостями которыми Энакена, которыми воспользовался он, может воспользоваться кто-то еще. Это его и сгубило. А недальновидность - существеннный признак слабости.


Спасибо, очень приятно!..


Или же наоборот, помогает сосредоточится на ней, найти правильное решение.


Согласен, но учитель, цель в жизни которго - учить, - идеальный учитель.

В любом случае, отсутствие эмоций для джедая - не плюс.


Как знать - распри как были, так и были, и ситхи не перестали по прошествие лет продожать умирать от рук своих же.
Так ли этого не было с джедаями - вопрос спорный.

Ulic Kel-Drom

Цитата

Ошибка джедаев в том, что они официально встали на службу Республики - раз, взяди на себя титул генералов - два.

Что плохого, что Республика доверяет джедаям самые высокие военные посты? Совсем ничего... А вот то, что джедаи присягнули на верность Республике... я бы не назвал это ошибкой, просто это наверное необходимость. Ситхи не чураются работой во властных труктурах, захватывают то, чем они так дорожат - власть... Что остаётся джедаям? Занимать правоохранительные места...

Цитата

. Они всегда были недальновиднее джедаев, так и остались - тот же Палпатин. Он забыл, что слабостями которыми Энакена, которыми воспользовался он, может воспользоваться кто-то еще.

Тоже самое можно сказать и про Совет! Не вините меня, что я цитирую кодекс, но...

Цитата

Спокойствие сильнее гнева!

Прининятие решений, на мой взгляд, требует холодной головы, а не с горячки, как зачастую происходит это у ситха в порыве страсти или гнева.

Bror_Jace

Цитата

Отсутсвие переживаний делает человека сухим и черствым к чужой проблеме. Отсутсвие мечты - есть отсутсвие цели в жзини. Как может человек без мечты чему-то учить других? Лицемерие.

Как же это? Мечты нет? А достижение единения с Силой? Вечная жизнь в Силе? Разве не мечта?

Цитата

И спустя четыре тысячи лет безукорезненного следования кодексу они получили страыми граблями в лоб, но не от Ревана и Малака, а от Палыча и Аникея..

Согласен. В упущении Энакина виноват не только Кеноби, но и весь Совет. Надо было с ним построже. Что касается цепляний за старое, то думаю, джедаям следует эволюционировать... точнее сказать прогрессировать, но каждый шаг делать аккуратно и осторожно.

Цитата

Чего не было с Джедаями ))

Было!!! Отличие лишь в том, что Ситха могут убить Ситх и Джедай, а Джедая - только ситх! (не берём в расчёт других людей, пусть универсум для множества существа = U = Ситхи + Джедаи, лирическое отступление: вчера сдавал дискретку)

Цитата

И вообще, Фостер, в отличии от первого оратора твоих мыслей я здесь не увидел. Жаль

Жаль...

Jedi Foster

Плохо не то, что Республика доверяла джедаем, плохо то, что джедаи доверяли столь безоглядно Республике, плохо, что потеряли свою самостоятельность. Плохо, что став высшими офицерскими кадрами не зрели в корень войны, не поняли спектакль Палпатина, умело управляющего двумя воюющеми марионетками - Республикой и сепаратистами.

Кто есть Совет? (Берем фильмы) Йода, Мейс и Оби-Ван впоследствие. Йода недальновиден? Ну уж нет!
Мейс противовес ему - типичный силовик. А Оби-Ван нечто среднее между ними.

Цель, на мой взгляд. (я понимаю, что адресовано не мне, но возьму на себя смелость высказать свое мнение.)

Позиция джедаев, согласно кодексу - порядок превыше всего.
Кодекс лишь руководство к действию, чтобы в момент необходимый здраво оценить происходящее.

Ни переживаний, ни мечтаний. Одна Дисциплина. Послушание Совету. Кодекс.
Без эмоций человек мертв, а вот мечты, лишь уводят от действительности. Помимо служения Совету, необходимо иметь право на собственную жизнь. И осознавать, что ты служишь Стороне Света, в первую очередь, и что ты служишь через Совет. Не могу оспорить и тот факт, что Совет может уйти в забвение... единичный.

И сотнями лет стоят на этом.
Остановка на месте - эволюционный тупик. Зачем цепляться за старое?
Круговорот в природе. Хорошо забытое старое, всегда новое. Забыв старые ошибки, мы повторим их вновь. И разрушим вновь, и созиждем вновь.

Рост через борьбу, конфликты и войну - краеугольный камень философии ситхов.
Сколько я ни помню, но по-моему, они всегда рано или поздно, проигрывали. И их мощь становилась их немощью.

Ведь Джедаи вышли из последнего конфлитка более сильными, лучше чем прежде.
Насколько лучше? А насколько сильнее они могли стать сильнее после той войны, брось против ситха все силы, а не парочку учитель-ученик?!
На ошибках учатся. Именно таким образом, могли они претерпеть изменение. А брось бы они все силы, было бы то, что было всегда. Ничего нового думаю.

Эволюция. Движущая сила истории. Слабые умирали, сильные становились ещё сильней.
Джедаи умирали всегда. И лишь благодаря Лукасу сотовариищи всегда из пепла вставали. Фиг бы они так встати, но это уже другой вопрос.
Будь бы Джедаи слабы, вселенная бы давно лежала во тьме. Никой Джедайской слабости я ни вижу.