Witch
Думаю, что Кавй-Гон по той же причине не толкался. Не умел две техники эффективно сочетать. А Мол, судя по всему, именно этому моменту особое внимание уделял.
Мол вообще монстр какой-то))) Дали бы ему побольше времени, чтобы развиться, подкопить опыта - в одиночку бы весь Совет Джедаев разнес, и пришлось бы Йоде бегством спасаться не в Третьем эп., а значительно раньше...
Может поэтому и считал себя сильнее джедаев. Знал же, что они так делать не умеют.
И весьма справедливо посчитал. Талантлив был Мол, что в сочетании с обучением у Палпатина дало бы превосходного ситха, если бы у него еще и мозги присутствовали - цены бы ему не было)))
Ну уж очень он мне во втором эпизоде не понравился, вплоть до антипатии. Не люблю нытиков
Где-то это я уже слышал...Но нытье Ская под конец фильма (эпизод 2) вроде бы иссякло, там рисуется ИМХО уже несколько иной Энакин.

Fei`lia

Да уж. Мозгов ему точно не хватало.

Наверное, от меня же и слышал.

Так этот другой, первого затмить не смог. Вот в третьем эпизоде видно будет. Стал он человеком сам или его только лава спасла.

Я думаю, лучший из джедаев - Квай-Гон Джинн. Он благородный и сердешный. Очень мудрый, по-моему. Да и сражался неплохо... До ситха ему, конечно, было далеко, но он оказался очень сильным противником. Мне даже немного жаль его...

Darth Shmack,
есть по лучшим джедаям вот эта тема http://forum.swgalaxy.ru/index.php?showtopic=1475
и вот эта http://forum.swgalaxy.ru/index.php?showtopic=1474,
обязательно нужно прочитать первое сообщение в темах - там объясняется принцип выбора, по каким критериям.

лучший джедай- это Йода
1. он лучше всех сражается на световых мечах.
2. самый мудрый из джедаев.
3. я думаю только он и Анакин могут победить императора.

Самый лучший Джедай это Оби-Ван Кеноби !Он хорошо некоторых Ситхов замочил!И ещё он мудрый,сильный,решительный!

Это которых? Маул и …

Я считаю, что многих джедаев можно считать лучшими. Например, Йоду: сильный и мудрый, также Оби-Ван: смог одолеть Анакина в третьем эпизоде, Люк-победил Вейдера и не перешёл на тёмную сторону (не поддался Императору). Однозначно сказать наверно нельзя.

Оби-Ван Кеноби.Он победил Энакина,Гривуса,Мола.Вот потому он для меня лучший.А лучший потому-что, сильный и мудрый.

Мне из джедаев симпатичней всего Квай Гон Джинн. Он умел отстаивать свое мнение и не боялся спорить с Советом.

Селеста Морн...пускай многим и не нравятся комиксы серии Вектор, но Селеста заслуживает уважения. 4000 лет находиться в своеобразной камере пыток наедине с духом ситха, а потом еще жить с ним примерно 200 лет и не усомниться в пути Света...

Я за Квай Гона. Хотя вообще-то говоря, каждый джедай, да и ситх по своему уникален. У каждого своя сила и своя слабость...

На мой взгляд лучший из джедаев это Йода.
Он очень мудрый и хорошо владеет световым мечом. Ещё можно сказать что он спас оставшихся в живых джедаев на Геонозисе и спас от верной смерти Анакина с Оби-Ваном (2 эпизод)

Чем спасать избранного, который потом Орден предал, уж лучше бы он захватил Дуку. Больше толку было бы.

А до Оби-Вана ему что дела нет.Ведь Бен тоже был под угрозой смерти.

После бойни Геонозиса, одним джедайским трупом больше, одним меньше - непринципиально в свете того, что можно было заполучить, захватив Дуку.

нда...я так живо себе это представил. Плита медленно падает на Оби-Вана и Эничку, Дуку победоносно удаляется. Ход мыслей Йоды. Вариант первый:"спасать и оберегать беззащитных цель номер 1 для каждого джедая, коим я без сомнения являюсь. Черт с ним с Дуку, главное, сохранить жизнь этим 2 неудачникам". Второй вариант:"не, ну в принципе и так две сотни форсъюзеров уже положили, плюс-минус еще двое, какая разница, в самом деле. А вот такого шанса победить ситха может больше не представиться. А хрен с ними, Дуку, выходи биться!!". Бугага:(

Crait
Cмешно. Только не надо забывать, что в первоочередную задачу джедаев входило не вытаскивание своих оплошавших оперативников любой ценой, а защита населения той галактики. И арест Дуку в этом плане был куда важнее. Он не только откладывал начало войны клонов, но и давал возможность докопаться до главного ситха. На фоне сотен погибших на войне джедаев и сотен тысяч погибших мирных граждан две смерти на самом деле ничего не значат. Йода показал элементарное неумение расставлять приоритеты.

Откуда Йоде могло бы быть известно о том, что Энакин потом предаст Орден? На тот момент он был надеждой джедаев навсегда покончить с ситхами, что равно балансу Силы (в их представлению). Поэтому Йода мог просто не рискнуть пойти против...веления Силы.

Йода очень верно расставил приоритеты, выбрав реальную жизнь здесь и сейчас в противовес смерти, которая в будущем (возможно, когда-то, наверное) принесет свободу Галактике. И потом, что бы дал арест Дуку?Во-первых, арестовать его весьма сложно, скорее Йода пошинковал бы графа на салат. Во-вторых, даже сам арест ничего бы не дал. Маховик войны уже был запущен, республика давно катилась в преисподнюю со всеми своими противоречиями, так что внешний удар стал лучшей характеристикой отвратительному внутреннему состоянию системы. По типологии Шпенглеру у большинства медленно загнивающих культур бывает вызов, чтобы изменить негативное развитие событий. Как правило таким вызовом становится война. И либо культура окончательно умирает либо возрождается с новой немыслимой силой (Греция после персидского вторжения; Россия после польско-шведской интервенции). Так что в этом смысле война имела решающее значение:либо республика получит новый толчок к развития либо окончательная стагнация. Хотя все эти теоретические положения, конечно, не отменяют трагической гибели миллионов жителей республики. И в-третьих, как бы это помогло найти Сидиуса? Я что-то сильно сомневаюсь, что Дуку раскололся бы на допросе (гипноз, телекинез и прочие методы дознания не предлагать). Или Палпатин после ареста Дуку забросил бы свои козни и вступил в Гринпис???. Нашел бы нового ученика и все по новой. Если и имело место физическое уничтожение, то как раз канцлера, а не этого седовласого полудурка, прости Господи.
P.S. Я бы сам лично не возражал, если бы два этих горе-джедая погибли, а Дуку получил пару ударов лайтсабером. Но если бы Учитель Джедаев мыслил такими категориями, то эти был бы полный ахтунг.

А Оби-Ван Энекину что про Падме говорил?

Сравнил...Учитель Йода и Убиван-воспитатель Вейдера.

Crait
Ну и почему их нельзя сравнивать? Один воспитал ситха Дарта Тирануса, другой - ситха Дарта Вейдера. Оба хороши. Как воспитатели.

А почему их нельзя предлагать? Гипнозом и телекинезом джедаи вполне успешно пользовались чуть ли не в быту. Дуку - ученик Йоды, как устроены мозги ученика он забыть не мог, взломал бы любую защиту. Если бы сам не осилил, то коллективно, всем советом, справились бы. А предпочитать сиюминутный интерес грядущему благополучию - это и есть близорукость и неумение видеть перспективу. То есть признаки примитивно мыслящего, пусть и хорошего человека, а никак не пример мудрости древнего джедая.

Witch
1.Йода воспитал более 50 падаванов (в новелизации 5 эпизода встречается цифра 52), из которых только Дуку стал ситхом. То есть, можно с полным правом говорить о статистической погрешности. Методы воспитания у магистра более чем действенные, а единственную ошибку можно списать на врожденную страсть Дуку к могуществу и силе (о чем всколзь упоминается в "Йода:свидание с Тьмой"). У Оби-Ван был лишь один падаван. Результаты деятельности этого педагогического Макаренко известны. Может быть впоследствии Кеноби стал бы Учителем покруче Йоды, но факт есть факт:один ученик-один ситх. Имхо, но сравнивать их в данном случае кощунственно. Да и вообще не тянет Оби-Ван на топ-уровень.
2.угу, только Дуку тоже не мальчик и неизвестно смогли бы джедаи вытянуть из него хоть какую-то информацию. К тому же Орден это не Третий Рейх, где все средства хороши. Кроме того Палпатин мог просто ликвидировать Тирануса.
Относительно примитивного мышления Йоды, ухаха. Не далее, как в предыдущем посте Вы заметили, что первоочередная задача джедаев защищать жителей Галактики. ИМЕННО!!! Именно это Йода и делал, защищал жителей галактики)). По поводу перспективы, которую Вы нарисовали (захватить Дуку, узнать нужную информацию и т.д.). Она крайне абстрактна и сложновыполнима. Должны совпать много условий, чтобы все успешно завершилось. Если бы Йода как ополоумевший бился с ситхами, то во-первых, потерял бы Энакина (который все-таки выполнит предназначение и восстановит баланс Силы, пусть и несколько странным путем), во-вторых, погиб бы в здании Сената в битве с Палпатином и тогда точно конец всему!
Йода выбрал совершенно верный в данной ситуации путь, сохранив жизнь Эничке (который уничтожит и Дуку и Сидиуса). Сделай он другой выбор и мы бы гарантированно увидели 3 трупа и отсутствие любых перспектив. В конце концов, Дуку можно было захватить и позже, а спасти 2 джедаев нет. В общем, Йода выбрал реальную пользу здесь и сейчас вместо сомнительной перспективы когда-то потом. Мудрость ведь заключается не только в словесном витийствовании, но и в действительном воплощении.

Crait

Йода своими действиями довел Орден до загнивания. И его ученики немало этому способствовали. Кеноби же воспитал двух учеников (Люк себя считал ученико Бена, а не Йоды). Один уничтожил старый косный Орден, другой создал Новый. Его вклад в дело джедаев на порядок выше йодиного, который сначала несколько сот лет не давал Ордену развиваться, довел его до стагнации, а потом предал его и спрятался в безопасных кустах. Этот "мудрец" достоин максимум презрания, минимум - негодования, но никак не восхищения. И все его действия - это неумение видеть за пределы сегодняшнего дня. Переход Анакина на ТСС был обусловлен в тот момент, когда его отказались взять на обучения под абсурдным предлогом.

Для борьбы с ситхами в Ордене джедаев хорошими признавались любые средства.

Ну и что же такого сложного было в захвате Йодой Дуку? Последний был явно слабее первого.

А какие еще перспективы нужны, если эти три трупа Кеноби, Анакин и Палпатин. Дуку пытки скорее всего пережил бы. А Сила для восстановления собственного равновесия сделала бы другого избранного, если это ей так уж было нужно.

1.Ах, так это Йода довел Орден до загнивания?Вот оно что?!А он как, сам справился или у этого реакционера были пособники? И какие ученики этому способствовали? И что значит загнивание? Он стал бы загнивать, если бы джедаи решали личные интересы под сенью Ордена, а не занимались своими непосредственными обязанностями. Однако, дело обстояло наоборот.Какие вообще претензии к Ордену? Его задача обеспечивать мир и спокойствие в Галактике, джедаи на протяжении многих лет с этой задачей справлялись. Единственное, что можно поставить им в вину это некую мягкотелость в решении вопросов, что ярко проявилось в поединках с ситхами (смерть Квай-Гона и 4 джедаев в кабинете Палпатина).
2.Люк мог считать себя чьим угодно учеником, но в оригинальной трилогии всему его обучил именно Йода. А что ему дал Кеноби? Подарил лайтсабер и сказал, что отец был джедаем? Педагог...
3.Йода не давал Ордену развиваться? А разве у него было не коллегиальное управление? Император Йода...
4.Предал? Каким образом? Ему надо было погибнуть в здании Сената, чтобы мадам Witch не считала его предателем? Йода сделал все что мог:обезопасил детей, а затем обучил Люка. Кто обучил бы Скайвокера в случае смерти Йоды? Риторический вопрос...
5.Максимум презрения говорите...Жаль, что глупые джедаи не понимали этой очевидной истины. Провозгласили его главой Ордена, гранд-магистром, Учителем, Кеноби даже после смерти признавал главенство Йоды. Дуку перед схваткой в конце 2 эпизода весьма наглядно показал свое уважение перед мастером. Почему-то никто в Галактике Звездных войн не презирал Йоду. Уважали, любили, боялись, но не презирали.
6. "Для борьбы с ситхами в Ордене джедаев хорошими признавались любые средства". Жаль, что Винду про это не знал, парламентер хренов...
7.То есть Дуку такой лох, которого можно легко обезоружить и под ручку привести в Сенат? Боюсь, что только в Вашем представлении.
8. В теории по-моему все убивали Палпатина, включая Джа-Джа Бинкса. Однако на практике это удалось лишь предателю Вейдеру.

1.Ах, так это Йода довел Орден до загнивания?Вот оно что?!А он как, сам справился или у этого реакционера были пособники? И какие ученики этому способствовали? И что значит загнивание? Он стал бы загнивать, если бы джедаи решали личные интересы под сенью Ордена, а не занимались своими непосредственными обязанностями. Однако, дело обстояло наоборот.Какие вообще претензии к Ордену? Его задача обеспечивать мир и спокойствие в Галактике, джедаи на протяжении многих лет с этой задачей справлялись. Единственное, что можно поставить им в вину это некую мягкотелость в решении вопросов, что ярко проявилось в поединках с ситхами (смерть Квай-Гона и 4 джедаев в кабинете Палпатина).
2.Люк мог считать себя чьим угодно учеником, но в оригинальной трилогии всему его обучил именно Йода. А что ему дал Кеноби? Подарил лайтсабер и сказал, что отец был джедаем? Педагог...
3.Йода не давал Ордену развиваться? А разве у него было не коллегиальное управление? Император Йода...
4.Предал? Каким образом? Ему надо было погибнуть в здании Сената, чтобы мадам Witch не считала его предателем? Йода сделал все что мог:обезопасил детей, а затем обучил Люка. Кто обучил бы Скайвокера в случае смерти Йоды? Риторический вопрос...
5.Максимум презрения говорите...Жаль, что глупые джедаи не понимали этой очевидной истины. Провозгласили его главой Ордена, гранд-магистром, Учителем, Кеноби даже после смерти признавал главенство Йоды. Дуку перед схваткой в конце 2 эпизода весьма наглядно показал свое уважение перед мастером. Почему-то никто в Галактике Звездных войн не презирал Йоду. Уважали, любили, боялись, но не презирали.
6. "Для борьбы с ситхами в Ордене джедаев хорошими признавались любые средства". Жаль, что Винду про это не знал, парламентер хренов...
7.То есть Дуку такой лох, которого можно легко обезоружить и под ручку привести в Сенат? Боюсь, что только в Вашем представлении.
8. В теории по-моему все убивали Палпатина, включая Джа-Джа Бинкса. Однако на практике это удалось лишь предателю Вейдеру.

Crait

Скажем так, это произошло не без его активного участия. Все-таки он где-то с половину тысячелетия являлся ведущим членом Совета джедаев.

В первую очередь косность. Орден перестал развиваться. Вместо нейтральной организации, занимающейся изучением Силы и отстаивающей справедливость, Орден превратился в придаток Сената и проводил в жизнь не то, что справедливо, а то что выгодно ГР. Если это не загнивание, то что это? Продажность?

Вы серьезно считаете, что джедаи успешно справлялись со своими обязанностями, если они допустили гражданскую войну, приведшую в конце концов к уничтожению государства, которое они вызвались защищать и к их собственной гибели?

Личный пример, возможно. Кто знает? А может то, что Бен не бросил своего ученика даже после смерти. Йода-то на помощь Люку приходить не спешил. Никогда.

Бросил выживших джедаев на растерзание имперским ищейкам, а сам спрятался в укромном месте и тихо там двадцать лет просидел. Не погибни Кеноби и не отправь к нему Люка, сидел бы и дальше.

Жаль. Но когда стало понятно, что на самом деле представляет собой этот зеленый ушастик, менять что-либо уже было поздно.

Йода и был старше по званию. Но Кеноби не назвал Йоду ни мудрецом, ни величайшим джедаем. Только объяснил Люку, где найти того, кто сможет продолжить его обучение.

Очень даже знал, иначе не стал бы пытаться убить ситха.

Анакин, между прочим его вполне свободно не только обезоружил, но и обезручил. Вы серьезно считаете, что опытнейший мастер джедай был в этом плане слабее вчерашнего падавана? Так что Йода бы прекраснейшим образом справился. Не надо его недооценивать.

Ну, можно было бы благополучно не спасать Анакина. Тогда Палпатин отправился бы в Силу несколько раньше. Посредством Винду, например.

1.Хорошо, по вашему Орден загнивал, но почему никто ничего не делал для изменения ситуации? Один условный Йода мог ошибаться, но решения принимались совместно, то есть впору говорить о том, что в целом джедаев все устраивало, а их крах стал следствием развала республиканской системы. И как Орден должен был развиваться? Лично мне кажется, что джедаи как раз не сильно участвовали в общественной жизни республики, не считая дипломатических переговоров, которые никак не дают повода считать Орден придатком Сената. По моему ощущению джедаи как раз дистанцировались от Сената, что во многом подтверждается реакцией сенаторов на выступление Палпатина о провозглашении Империи. Будь джедаи их верными союзниками такого единодушия, наверное, не было бы.
2. На протяжении сотен лет Орден успешно осуществлял деятельность по защите Республики, предотвращая или решая многие конфликты (Мандалорские войны, к примеру). Были близки джедаи и к победе над Торговой федерацией в гражданской войне. Не прояви Винду скудоумия не было бы Приказа 66 и последующих печальных событий. Фатальная ошибка.
3.ну Кеноби-то Люку сильно помог, чего уж... "Отправляйся на планету Дагоба, найди учителя Йоду". Вот и все. Обучать 22-летнего "мальчика" пришлось именно Йоде.
4.Ничего не понимаю. Йода с боями прорывался в Храм Джедаев, чтобы перекодировать сигнал и предупредить их об опасности. Затем вступил в битву с Сидиусом и лишь потом, не сумев победить его, отправился в изгнание. Если бы он не сделал ничего из вышеизложенного, то можно было бы смело говорить о предательстве, а так... Или он должен был собрать оставшихся джедаев и начать сопротивление? Ну так пробовали, результаты печальны.
5.Странно-странно, но почему тогда прозревший Оби-Ван не послал зеленого ушастика к чертям, а продолжал выполнять все его указания. Ну смешно, несколько тысяч джедаев за 800 с лишним лет не смогли распознать ничтожной личности Йоды, не заслуживавшего ничего кроме презрения:(.
6. Звания, надо сказать, несколько обесценились после падения Ордена. И потом, я вообще не помню, чтобы хоть кто-нибудь кого-нибудь называл величайшим джедаем. Все-таки это не тоталитарная секта, а достаточно демократическая организация.
7.Обезручил-обезручил. Только есть мнение, что Дуку не выкладывался на полную катушку (новеллизация 3 эпизода).

Crait

Witch, как я понимаю, говорит о пост-руусанских временах. А сие событие - задолго до Руусана. Кроме того, приводить его как пример эффективности Ордена я бы не стал - джедаи помогли Республике вопреки прямому указанию Совета. Да и далеко не все.

Crait

Дело не в том, что Йода ошибался, а в том, что у него единственного была возможность оценить динамику процесса превращения Ордена из независимой организации, даже иногда поставлявшей канцлеров ГР, в практически бессловесного исполнителя воли Сената.

Джедаи после Руусана вполне официально являлись частью департамента юстиции и были полностью подчинены и подотчетны Сенату. Они только сохранили право на собственную внутреннюю иерархию и внутреннее урегулирование своих дел. А в общественной жизни ГР они участвовали в той же степени, что и любой наш правительственный спецназ. То есть никак.

Не прояви Совет косности в отношении одного конкретного ребенка, до приказа 66 дело бы скорее всего и не дошло.

Так в этом же и проблема. Посмотрите, фактически Люка обучал Йода. Хорошо обучал. А парень упрямо считает своим учителем Кеноби. Настолько уверенно считает, что прощает ему даже ложь об отце. Вот и возникает вопрос, что же такого неправильного было в Йоде, что Люк не смог воспринять его как настоящего наставника в джедайстве?

Для начала он должен был как минимум рассказать выжившим, что происходит, кто такой император и чего от него можно ожидать. Знай джедаи, что до власти дорвался ситх, может они бы и не допустили трагедии Кашиика. Да и сами бы скрывались поаккуратнее и подальше.

Какие указания Йоды выполнял Кеноби на Татуине? Присматривал за Люком? Так он сам вызвался это делать.

Репутация и умение глубокомысленно изрекать банальности - великое дело. Ну и кроме того6 почему вы решили, что тот кто заслуживает презрения за вполне конкретные действия обязательно ничтожен целиком и полностью?

Какое отношение имеет величие личности (или высокий профессионализм) к тоталитаризму?
А вообще-то что-то очень похожее Йода говорил о Джинне, признавая его посмертные заслуги.

С Йодой он, положим, выкладывался, но в результате пришлось спасаться бегством.

1.Глупо все списывать на Йоду, к тому же он далеко не сразу стал главой Ордена. Система оформилась задолго до него и видимо неплохо функционировала раз не претерпела почти никаких метаморфоз за несколько сотен лет. От добра добра не ищут, знаете ли.
2.Я не думаю, что джедаи были слепым орудием в руках Сената. К тому же Орден модернизировался, после Руусана крупномасштабных военных действий не было и джедаи решили сместить акцент с милитаристской деятельности в более мирное русло. Естественно за долгие годы относительного спокойствия их внимание притупилось, но повторюсь, при всем этом они были в шаге от победы.
3.Косность в отношении конкретного ребенка это да...Один из самых нелепых элементов в саге, на мой взгляд. Даже специально нельзя так сглупить, что-то Лукас не додумал, имхо. 4.Делом Йоды было обучить Скайвокера. Он свою задачу выполнил на отлично и это главное. Есть множество причин по которым Люк мог так ценить Кеноби. Например, он был учителем его отца или Люк подсознательно чувствовал свою вину за гибель мастера на ЗС-1. Кроме того, я не припоминаю, чтобы Скайвокер негативно отзывался о Йоде. А уж в основе таких чувств как любовь или симпатия далеко не всегда лежит логическое, рациональное обоснование. Логических оснований считать своим учителем Оби-Вана у него не было. По крайней мере в фильмах это не представлено.
5.А выжившие сами не догадались? Учитывая то, что несколько джедаев объединились против конкретного врага, но были уничтожены Вейдером, можно заключить, что им хватило ума понять, кто инициатор этих печальных событий. Остальные тоже, думаю, не кретины. Они сделали свой выбор и проиграли. Йода сделал свой и выиграл.
6.Я имею ввиду указания Йоды в конце 3 эпизода. На Татуине Бен мог и сам справиться, там ума много не надо.
7.Ответьте на мой предыдущий вопрос. Как конкретно глупые джедаи во главе с банальным балаболом Йодой должны были реформировать Орден?Только без общих фраз типа ''не быть марионетками Сената'', ''чтить древний кодекс' ' и т.д.
8.Элементарно. Восторженные и пафосные эпитеты и славословия гораздо более свойственны тоталитарным, а не демократическим обществам.

Crait

Джедаи не были слепым орудием. Они были просто орудием.

И именно из-за смягченного мирного времени в Ордене вводится набор на обучение исключительно младенцев, запрет на браки, преследуются все типы привязанностей и ужесточается дисциплина до такой степени нелепости, что джедай (Джинн), имевший собственное мнение по некоторым вопросам, считался чуть ли не мятежником?

У них не было ни малейшей возможности это сделать. На первый взгляд все казалось обычным государственным переворотом. Не захотевший отдавать власть канцлер захватил ее в безраздельное пользование. О том, что это ситх догадаться было невозможно. О последствиях мятежа - тоже. Когда на Кашиик прилетел Вейдер что-либо исправлять было уже поздно. По новому декрету нация, проявившая неповиновение новому режиму, обрекалась на рабство. То есть из-за неинформированности джедаев пострадало население целой планеты.

Вы серьезно считаете, что Кеноби, только что убивший (как он считал) самого близкого ему человека, был в состоянии критично мыслить?

Либо полностью устраниться от ведения совместных дел с одним конкретным государством, либо взять в этом государстве власть. Последнее для джедаев практически невозможно, остается первое. Значит, надо было
убраться из столицы,
разрешить браки,
открыть двери Ордена для всех желающих,
вершить справедливость не с точки зрения правительства одной страны, а на общечеловеческих началах,
позволить детям, мечтающим о карьере рыцаря, продолжать обучение, даже если они и не смогли найти себе персонального учителя,
прекратить традицию окончательного и бесповоротного изымания несмышленых младенцев у родителей,
ввести интернатное обучение, чтобы дети могли регулярно уезжать на каникулы домой,
прекратить видеть в привязанностях все беды мира вообще и джедаев в частности.
Это так, что с ходу в голову пришло. Но, ИМХО, самое главное, джедаи не имели права становиться частью полицейско-правовой сичтемы одного конкретного государства. Они должны быть независимыми арбитрами, с незашоренными бюджетным финансированием глазами.

К сказанному Witch добавлю, что все перечисленное в Ордене до Руусана было. И ничего, не разваливалась организация, спокойно себе существовали джедаи... были даже помощнее поструусанских.

Witch 1.орудие?Ооо...сдается мне, джедаи заключили разумное соглашение с идеальной как они считали на тот момент системой, что не дает оснований считать их орудием, слугами, пособниками и т.д. В конце концов все, что они делали находилось в рамках их компетенции и так или иначе подлежало выполнению, пусть и с санкции сенаторов, которых джедаи могли спокойно послать к ситху, если бы это противоречило кодексу. Совершенно нормальная поствоенная интеграция в гражданское общество организации, незахотевшей оставаться в стороне. И то что юридически они находились под властью Сената не означает их подчиненного положения.
2.Тут ведь дело в специфике джедайской идеи. Конечно, она допускает некие вариации и толкования, но в целом остается довольно фундаментальным учением. Да и как-то так сложилось, что джедаи имевшие слишком много собственного мнения переходили в итоге на Темную сторону. Поэтому своеволие Квай-Гона в глазах других форсъюзеров казалось подозрительным.Грань трудноуловимая.
3.Жителей Кашиика и так обрекли бы на рабство, не надо иллюзий. А оставшиеся джедаи сами могли понять сложившуюся ситуацию, не дети 5-летние.
4.конкретизирую.Указания по поводу того кто, куда и с кем отправится выяснять отношения. Это было уже после краха Ордена и Кеноби вполне мог не подчиняться приказу "предавшего всех Йоды", но тем не менее выполнил его.
5.Метод, который Вы предлагаете привел бы к размыванию идеи джедайства. В Ордене должны были числиться сильнейшие, а не те кто обладал начальными Силовыми навыками. В противном случае Орден превратился бы из элитной организации в черт знает что. Как, например, Новый Орден Скайвокера. Относительно бюджетного финансирования и независимого арбитража. Вы тоже "серьезно думаете", что джедаи тупо выполняли приказы сверху, являясь неким подобием спецназа. "Послали убить-убьем". И потом, кто вообще давал право джедаям быть судьями? Сила? А финансирование джедаи могли получить и сами, но решили легитимизироваться.

Crait

Очень интересная мысль. Хотелось бы более подробного разъяснения.

Анакин, у которого собственнного мнения не было в принципе, туда вполне успешно перешел, тогда как грешивший имением этого мнения по всем случаям жизни Джинн, твердо оставался на ССС.

Интересно, как бы это ухитрились сделать, если бы на Кашиике не подняли восстание, или если бы джедаи, к ктоторым вуки имели обыкновение прислушиваться, объяснили, что этого делать ни в коем случае нельзя.

Как? Распишите, пожалуйста.

Вообще-то на тот момент Йода еще никого не предавал.

Ну и каким образом, интеросно, мои нововведения не давали попасть в Орден сильным форсъюзерам?

Именно этим они на протяжении тысячи лет занимались. Выполняли приказы сверху. И вполне официально числились в спецназе.

Witch
1.Де-юре джедаи находились под властью Сената и должны были выполнять ЛЮБЫЕ приказы (по закону).Но де-факто сенаторы прекрасно понимали, что джедаи это обособленное общество со своими специфическими принципами и идеями, общество, которое не пойдет на нарушение внутренних норм даже если получит соответствующий приказ. То есть номинально Орден находился под юрисдикцией Сената, но фактически решал свои собственные задачи, не выходя за рамки собственной компетенции. Негласный договор, так сказать.
2.Это частный случай.Условный Квай-Гон удержался, а условный Дуку нет. Большинство джедаев, перешедших на темную сторону, руководствовались тем, что могут получить от нее большее развитие своих способностей. Спутать новаторство Квай-Гона с опасным смутьянством очень легко.Относительно выражения "собственное мнение".Здесь имеется ввиду не строгая система принципов и правил, выработанная в результате качественного мыслительного процесса, а мнение, отличное от централизованного. Вот Эничка со своей гипертрофированной страстью к власти и реализации своего потенциала в ущерб самоцельной джедайской идее как раз подходит под это определение.
3.Если бы у Империи были другие планы на жителей Кашиика, то она бы ограничилась выборочной зачисткой, а не тотальным порабощением с использованием первого попавшегося повода.Очень похоже на гитлеровскую стратегию второй половины 30-х.Да и сама раса вуки не пользовалась в Империи большим почетом. По мнению центра это варвары, полезные только в качестве бесплатной рабсилы. Так что закабаления братьям Чубакки было не избежать.
4.Выжившие джедаи, которые наверняка получили сигнал из Храма о том, что их вояж в столицу повлечет необратимые последствия в плане их собственного здоровья, и которые должны были догадываться, что покушение на них не единичный случай, обязаны были понять, что это спланированная акция, возможная лишь при участии высших глав государства. Они, естественно, должны были узнать масштабы случившегося (антиджедайская пропаганда в СМИ была широко и хорошо освещена) и узнав ситуацию сделать соответствующие выводы. Как показала дальнейшая ситуация правильные выводы сделали лишь Йода и Кеноби.
5.Йода вообще никого не предавал.Все, что он мог сделать-сделал.Искать по всей Галактике джедаев, чтобы сообщить им о ситской сущности Палпатина это глупая затея. Как выяснилось, они и сами догадались. Предатель-Скайвокер.Ставить в один ряд с ним гранд-магистра можно только по причине личной неприязни.

6.Сильнейшими джедаями не рождаются, а становятся. Даже Йода был когда-то падаваном. Так вот, при той системе, которую Вы предлагаете, получилась бы следующая картина. Вместо того, чтобы отбирать лучших воспитанников и целенаправленно готовить их в джедаи учителя вынуждены были бы заниматься с огромным числом Силовых посредственностей, "мечтающих о карьере рыцаря", выравнивая тем самым средний уровень, но практически исключая возможность появления элитных джедаев. 13 лет-достаточный срок, чтобы определить способности учеников, тратить время и заниматься дальше с бесперспективными мечтателями это путь в никуда. В случае реализации такой программы джедаи стали бы массой без сильных лидеров, а не элитой.
7.Спецназ?Возвращаясь к исходному спору, если бы джедаи были спецназом, то Йоде и в голову не пришло бы спасать Оби-Вана и Скайвокера. Он бы погнался за Дуку, чтобы уничтожить его и это отвечало бы духу спецназа, ответственному за ликвидацию противника, а не за спасение жизней. И второе, в поструусанскую эпоху джедаи, как правило, выступали миротворцами, бравшимися за оружие в самых исключительных случаях. Какая-то странная тактика для спецназа.

Crait

То есть вы имеете в виду, что джедаям не назначали начальствол и не диктовали кого из падаванов надо выпускать в первую очередь. Согласна. До поры до времени так и было. То что Сенат не вмешивался во внутренний распорядок жизни джедаев - мудрое и обоснованное поведение, но как только Сенату это захотелось, джедаи моментально попали под колпак к канцлеру и опасались даже обсуждать меры против этого из боязни быть подслушанными.
Но я имела в виду несколько иное. Не контроль Сенатом внутренней жизни джедаев и не поручение им неприемлимых миссий. Попробую пояснить иначе. Джедаи подрядились выполнять распоряжения Сената. Находясь у него на официальной службе, они потеряли право выступить, например, на защиту жителей Татуина от произвола хаттов. То есть они выполняли те задания, которые ставились перед ними в интересах ГР и исключительно ГР. Остальная галактика была брошена на произвол судьбы.

Вы хотите сказать, что все джедаи в Ордене, кто не перешел на ТСС, были послушными болванчиками и собственного мнения не имели? Да, в поструусанском Ордене к этому стремились. В результате мы получили Геонозис, где две сотни джедаев тупо попрыгали на арену вслед за упавшим туда начальником. Но у нас есть пример вполне успешного существования Ордена до Руусана. Когда кое-кто на ТСС переходил, но массовым это не было и к гибели практически всех джедаев, как в нашем случае, не приводило.

В том-то и дело, что планов насчет жителей Кашиика у империи не было. Они появились у Вейдера, когда он летел подавлять восстание.
4. Йода и Кеноби смогли сделать правильные выводы исключительно потому, что посмотрели запись в Храме. Сами они ни до чего не додумались. Кроме того, им было проще признать канцлера ситхом потому что Совет, в отличие от основной массы Ордена, знал, что ситх находится в близком окружении канцлера. Рядовому джедаю подобное никогда бы в голову не пришло. И преследования джедаев могли выглядеть именно как преследование верных республиканской присяге войск со стороны тех, кто организовал госудаственный переворот. Ситхом там и не пахло. А в СМИ, кстати, тоже призывали преследовать джедаев не потому что они джедаи, а потому что они были объявлены врагами народа, за манипулирование сознанием населения, организации диверсий и массовых убийств.
5. Возможно, вы не считаете поведение Йоды предательством. Для меня же, если человек, избранный на руководящий пост, в момент смертельно опасного для его организации кризиса сбегает, прячется и принимается активно заниматься получением персонального бессмертия, это четко означает, что он предатель и ему глубоко безразлично, что там станет со всеми теми несчастными, которые привыкли и были приучены полагаться на его и прочих членов Совета приказы.

И здесь вы меня не поняли. Я не предлагаю обучать всех скопом в ущерб талантливым детишкам. Просто одни получают персонального учителя и быстро движутся по пути получения знаний путем персонального обучения, остальные продолжают обучение в общих классах. Чем это могло помешать персональному развитию способностей наиболее одаренных? Зато проколов, подобных проколу с Кеноби и Чаном, удалось бы избежать. Ведь отбраковке подвергались не слабейшие, а все, кто по той или иной причине не получил учителя. Вернемся к приведеной выше паре. Кеноби и Чан были сильнейшими в своей возрастной группе. Кеноби вообще вырос в одного из сильнейших джедаев, но он был отправлен в агрикорпус по глупейшей причине наступления критического возраста. А Чана те же опасения кинули в объятия Ксанатоса. Парень был готов на что угодно, лишь бы учиться дальше, а не картошку окучивать. И я не думаю, что эти примеры были единичными.

Плохой пример. Йода не простой спецназовец. Он начальник. Простой спецназовец Кеноби приказывает другому простому спецназовцу Анакину и думать забыть о спасении Падме и выполнять долг. Начальник может выбрать, что именно ему делать. В данном случае выбор был близоруким.

Crait

Ну вот ранее в Ордене была такая система - принимались практически любые одаренные. И ничего, могучих джедаев было предостаточно. Никто недостатков в таком приеме не находил.

Witch
1.Не только внутренний распорядок. Сенаторы прекрасно понимали, что джедаи не будут выполнять приказы, противоречащие их кодексу, поэтому сам спектр возможных указаний был крайне мал, что позволяло Ордену оставаться независимой структурой, лишь иногда пересекающейся с Сенатом по вопросам, требующим исключительно джедайского вмешательства, например, дипломатические операции или разрешение конфликтов.
То, что джедаев прослушивали это экстренная мера, война все таки. Да и сами они не оставались в долгу и следили за окружением канцлера, что уж тут.
Теперь относительно главного посыла. По Вашему, джедаи обязаны были контролировать ситуацию во всей Галактике, включая Внешние Миры (и т.д.), выполняя тем самым роль некой Галактической полиции. Я правильно понял? Если так, то возникает 2 вопроса:а)кто дал джедаям полномочия для осуществления подобных задач?
б)как быть, если какая-либо раса отказывалась от их помощи, считая, что это повлечет за собой нарушение их суверенитета?
2.Ничего подобного. Выше я детализировал:"имевшие слишком много собственного мнения", что, как правило, сопровождалось гордыней и непомерными амбициями и итоговым переходом на ТСС. Пример с Джеонозисом некорректен, во-первых, они прыгали туда, чтобы защищать пленных, во-вторых, среди прыгнувших был и Йода, интеллект которого равен паре сотни других джедаев, так что тупость тут не при чем...И, кстати, в преруусане джедаи толпами переходили на сторону врага да и сам Орден оказывался на грани уничтожения. Откуда такая идеализация?
3.С чего Вы взяли, что у Империи не было планов на Кашиик?Империя не была заинтересована в независимости вуки и рано или поздно поработила бы планету.
4.Йода, допустим, догадался еще до просмотра записи, о чем и предупреждал Кеноби. Далее, ну и что дало бы выжившим джедаям сакральное знание о том, что Палпатин или Вейдер-ситхи? Позже они сами все узнали и единственное на что им хватило мудрости это покушение на Вейдера в результате которого все они погибли. Смысл?
5.Стоп, стоп. Момент смертельно опасного кризиса это разгар гражданской войны, на момент окончания 3 эпизода Орден как организация перестал существовать, так что ответственности ни за что он уже не нес. И каким образом он должен был отдавать приказы горстке выживших джедаев?Искать каждого из них на просторах Галактики?И если бы он так хотел сбежать, то не стал бы возвращаться на враждебный Корускант, рискуя жизнью, чтобы предупредить джедаев и тем более идя на встречу с Сидиусом.

6.Огромное количество неотсеянных привело бы к переизбытку джедаев, который был совершенно бесполезен в мирное время. И потом, чем бы занимались эти весьма средние форсъюзеры? Они не могли стать ни лидерами Ордена ни Учителями ни дипломатами, потому что количество этих постов ограничено и требует высочайшей подготовки. В результате образовалась бы толпа джедаев, пригодная только к вспомогательной работе, это ли не унижение? Зато мечта осуществилась...
Кеноби был отправлен в агрокомплекс за то, что был агрессивен и не умел сдерживать свои эмоции. Не самые похвальные качества для джедая. Но столь ненавидимый Вами Йода, чувствуя могучий потенциал Оби-Вана, неоднократно упрашивал Квай-Гона обратить внимание на мальчика даже после предыдущих отказов. Да и то, что они "чисто случайно" оказались вместе на одном корабле, летящем в агрокомплекс тоже, думаю, заслуга магистра. К тому же я сильно сомневаюсь, что джедаи уровня Оби-Вана, Ки-Ади-Мунди или Кита Фисто оказались бы забракованными, учителя в Храме были далеко не дураки.

V-Z
ну и почему джедаи отказались от этой прогрессивной и гуманной системы? Впали в коллективный маразм?

Crait

Йода, если не путаю, как раз никуда не прыгал. А спокойно наблюдал с борта десантного катера, предоставив воевать клонам, которые в этом понимали куда лучше рыцарей.

Вообще-то, Кашиик, как и Альдераан, Кореллия, и все прочие, и так входил в Империю, то есть независимости от нее не имел.

Почему? Ну не сидели бы в Совете или не служили бы дипломатами - летали бы себе на боевые или наблюдательские миссии, и вряд ли бы от этого страдали.


А вот этот вопрос мне тоже очень интересен. Подозреваю, что сие как-то связано с поструусанской интеграцией Ордена в республиканскую систему, и являлось частью установленных соглашений.

V-Z
1.не, ну фигурально "прыгнул", в том смысле, что поучаствовал в сражении.
2.одно дело находиться под властью Империи, но иметь собственное самоопределение(что в данном контексте и понимается как независимость), другое дело быть тотально порабощенными.
3.А много было этих боевых миссий?Я бы не сказал. А учитывая переизбыток джедаев многие из них вообще могли не поучаствовать ни в каких операциях.

Для личных разборок существует ЛП. Прошу не нарушать правил форума.

Crait

Приказы, противоречащие кодексу? Это какие? Не признавать, что смерти нет? Или отрицать важность знания и настаивать на невежестве?
Джедайского вмешательства, кстати, требовали все вопросы, связанные с арбитражем. Джедаи этим и занимались. Но занимались исключительно в пределах ГР.

Неправильно. Джедаи с зарождения Ордена помимо изучения Сили и возможностей ее использования, взяли на себя функции хранителей справедливости всей галактики. Пойдя на службу ГР, они свою деятельность ограничили исключительно рамками ГР. Тогда как несправедливость за пределами ГР никуда не делась.

а) так они сами задекларировали себя с самого начала.
б) Свою помощь джедаи никому не навязывали, но после Руусана никто напрямую к ним за помощью обращаться уже не мог. Задания на миссии спускали джедаям сверху, они не сами эти миссии выбирали, а получали заказ от Сената.

Грань - понятие тонкое. Главное, что орден уничтожен таки не был. Не смотря на толпы переходящих. А запретив знание и посадив всех на дисциплинарную цепь, вырастишь фанатиков, а не исследователей.

Они прыгнули туда вслед за Винду, который, вообще-то, совсем не собирался этого делать, а просто был вынужден таким образом спасать жизнь. Ситуация же на арене требовала, чтобы джедаи продолжали сохранять выгодное положение на трибунах, где они еще могли как-то контролировать ситуацию, а не кидались грудью прикрывать трех смертников, увеличивая число этих смертников до 200. Иными словами, действия джедаев показывают, что они и не думали ворочать мозгами, а тупо последовали за начальством. Интеллект же Йоды, не изувеченный многовековой традицией строго подчинения (он был воспитан несколько ранее, до того, как рассуждения стали пресекаться на корню) и позволил ему додуматься на арену не прыгать.

Кашиик входил в ГР, как составная часть ГР он стал составной частью империи, в которую ГР была реорганизована. О какой независимости речь?

О чем догадался Йода? о том, что Анакин предал Орден? Или о том, что ситхом оказался сам канцлер? Если последнее, то почему он не хотел, чтобы Кеноби это узнал?

И каким решением Совета джедаев было провозглашено прекращение существования Ордена и его роспуск?

Тогда-то он еще был уверен в своих силах. Настолько уверен, что не сомневался в своих способностях самолично расправиться с мастером ситхом. А вот после того, как ему прижгли самолюбие, струсил и убежал в изгнание. И очень тихо просидел там двадцать с лишним лет, не высовываясь.

Джедаи - не солдаты. Это организация по изучению Силы, в первую очередь. Объясните мне, как может быть слишком много ученых, высококлассных пилотов, исследователей-технологов, международных арбитров, просто хороших учителей, которые могут работать с обычными детьми в обычных школах?

Почему они не могли стать учителями, если бы у них было достаточное количество учеников? И зачем ограничиваться одним храмом в столице с ограниченным количеством жилых мест, если можно создать разветвленную сеть школ-интернатов по всей галактике?

Унижение чего?

Зато вполне понятные для ребенка, который целый год пытается найти себе учителя и не может. Подобные вещи не способствуют спокойности мысли и трезвости действий. Особенно у ребенка, не имеющего собственного учителя, который бы объяснил, как надо бороться с подобными чувствами не абстрактно6 а в конкретном данном случае.

Я понимаю, что Йода пекся о Джинне. Орден не мог потерять такого видного мастера, который предпочел на восемь лет закуклиться в своем горе. Надо было его любой ценой из кокона вытаскивать. А вот заботы о ребенке я здесь не вижу. Наоборот. Было сделано все невозможное, чтобы у очень талантливого ребенка на всю жизнь закрепился комплекс неполноценности.

Брук Чан был не просто забракован, его к отбраковке привела вся система воспитания детей в Ордене. А он был не намного слабее Кеноби.

ИМХО, пошли на службу ГР, которой надо было не большое количество джедаев, действующих по всей галактике, а конкретное количество хорошо обученных дипломатов. Вот и контролировалась численность джедаев и были приняты меры, чтобы обучение надолго не затягивалось. Джедаи же были вынуждены пойти на эти уступки (в том числе и отсев в 13 лет), чтобы выжить. Престиж Ордена заметно упал к концу темных времен.

Какой напор, какие острые выпады!!! Я бы побоялся выйти против Вас один на один в поединке на световых мечах. Пальнул бы из-за угла из бластера :о)). 14 вопросов в одном небольшом посте, потрясающе:).
1.Ну, например, если бы сенаторы попросили Йоду или Винду сгонять в магазин за "Пепси" или порубить в мелкий винегрет детей, играющих в песочнице. Типичные примеры приказов, противоречащих кодексу. Чтобы быть арбитром одного джедайского кодекса мало, надо бы еще иметь законодательное разрешение. А пользоваться плодами такого разрешения они могли лишь в пределах республики. В остальных случаях это вмешательство во внутренние дела. По джедайским законам это арбитраж, а по другим законам это самосуд. Как быть с этим противоречием?
2. =п.1
3.только продекларировали в одностороннем порядке. Насколько я знаю не было принято межгалактической Хартии о закреплении за джедаями роли всеобщих миротворцев, подписанной всеми планетами, расами и конфедерациями?
4.в предыдущем сообщении Вы утверждаете, что массовыми переходы не были, а сейчас говорите про толпы. Из выращенных фанатиков я могу отметить Йоду, Винду, Ки-Ади-Мунди, Пло Куна, Квай-Гона, Люка Скайвокера и мн. других. Фанатики!!Звери!!
5.Джедаи прибыли на Джеонозис не для того, чтобы занимать выгодные места на трибунах, а чтобы сражаться за жизнь пленных. Для меня этот факт главный, для Вас-их поведение на арене. В общем, пусть каждый делает свои выводы. Йода, кстати, тоже прыгнул бы, если бы не захватил с собой армию клонов.
6.Объяснял уже. Прочтите последнюю страницу.
7.И об Эничке, и о Палпатине. Йода не хотел, чтобы Оби-Ван видел позора Скайвокера, ситх Сидиус здесь не при чем.
8.А какое решение мог принять Совет, если из всех его участников в живых осталось двое???? Да и без решения все было понятно, в такой ситуации не до бюрократии.
9.Йода струсил?Ржу не могу(с). Так и представил себе быстроубегающего Йоду, постоянно озирающегося и пугающегося собственной тени)). "Спасите, помогите, ситхи!!". Ага. Страх, как и гнев и агрессия недопустимые качества для джедая, тем более для магистра. Придумайте что-нибудь получше.
10.Для того, чтобы быть ученым, пилотом, технологом или учителем совершенно необязательно получать джедайское образование и тратить время наставников, которое те могут уделить более развитым форсъюзерам.
11.А Учителем мог стать каждый желающий? Я думаю, что это особая профессия, требующая многих знаний и умений,а посредственные преподаватели вырастят посредственных учеников

12.Унижение личного достоинства. Еще вчера ты учился бок о бок с Оби-Ваном и Айлой Секурой, а сегодня они знаменитые джедаи, а тебя отправляют в агрокомплекс. Унижение, пожалуй, черезчур громкое слово, но ничего приятного в этой ситуации нет.
13. вот такие, вполне понятные для ребенка качества в дальнейшем поспособствовали превращению Энички в Вадика:) или .
14.Если Йода пекся о благе Квай-Гона, то почему постоянно убеждал его взять одного и того же мальчика, а не разных? Глядишь, предложил бы побольше учеников Квай-Гон кого-нибудь и выбрал бы, а Йода с маниакальным упорством предлагал ему взять конкретно Оби-Вана. Может все таки заботился магистр о ребенке?
15.Это принципиально нерешаемый вопрос. Что бы там вышло из Чана никому не известно.
16.То есть, если бы джедаи не пошли на соглашение с Республикой Орден погиб бы? Ну это вряд ли...

Crait

1. В Сенате сидели вполне умные люди и у них было более чем достаточно заданий для джедаев, которые не противоречили ни джедайским нормам, ни правовым нормам ГР.

Если правительство некоего государства приглашает джедая для разрешения некоего ступорного момента в его внутренних делах, оно тем самым гарантирует этому джедаю право на арбитраж в пределах этого конкретного государства на основе законов этого государства. То есть джедаи не заявляются самостоятельно и не указывают людям, что тем надо делать, а приглашаются правительством, как независимые эксперты.
Касательно п.2, как независимые эксперты джедаи не имеют права состоять на службе конкретного государства. То есть, пойдя на службу ГР, они потеряли право быть независимыми экспертами в пределах всей галактики.

Верно. И поступление на службу конкретному государству эту их собственную декларацию нарушало.

в данном случае я повторила ваши слова.

Рассматриваем.
В начальство, разумеется, попадали те, кто не терял способности соображать, хотя, если рассмотреть Винду и Мунди, они выглядят не очень симпатично. Особенно в свете тестирования Анакина. Фанатизмом там очень даже пахнет. Йода же был выращен еще тогда, когда новая методика оболванивания младенцев еще не укоренилась. Квай-Гона вырастил Дуку, имевший возможность в юности ознакомиться с ситхским голокроном и тем самым обретший хоть какую-то широту взглядов. А к воспитанию Люка джедаи вообще рук не прикладывали. Парень вырос на свободе и вырос, между прочим, в джедая куда более высокого порядка, чем все остальные члены перечисленной вами группы.

Джедаи были посланы канцлером на Геонозис для того, чтобы разобраться, что там происходит. Об освобождении пленного Кеноби вообще речь не шла.

Объяснение не имеет отношения к той посылке, на которую было выдвинуто в качестве возражения. Было сказано, что джедаи, не подумав головой, буквально попрыгали вслед за случайно упавшим на арену Винду. При чем здесь участие Йоды в битве по прибытии туда войск клонов?

Именно, что не при чем. И непонятно, зачем вы приводите в пример Йоду, который якобы о чем-то догадался, если речь идет о том, что рядовые джедаи не могли даже заподозрить, что к власти пришел ситх.

Я не припоминаю, чтобы эти два члена Совета объявляли о роспуске ордена. Вы решили за них?

То есть вы хотите сказать, что Йода ничего не испугался, не признал себя побежденным и мужественно продолжил борьбу с ситхами в кустах Дагоба?
Что же касается всяческих чувств, то джедаям никто не запрещал их испытывать. Они только не должны были ими руководствоваться при принятии решений. Но живыми существами они оставались и чувство вполне могли над ними возобладать. Как вы думаете мог себя чувствовать престарелый джедай, привыкший на протяжении многих столетий быть несокрушимым и самым сильным, получив такой пинок по самолюбию? ИМХО, то, что он в данной ситуации пошел на поводу у собственных чувств, более чем понятно.

Но джедайские техники в этом деле дадут возможность вместо серенького специалиста получить первоклассного. Это раз. И как, скажите, можно постигать суть Силы и исследовать возможность ее применения в технологических процессах, не умея толком этой Силой пользоваться? Что же касается обучения неодаренных детей джедаями, то это прекрасная возможность создать целый пласт морально устойчивых людей, на которых будет держаться государство.
Ну и помимо всего прочего вы исходите из того ничтожного количества джедаев, которое было в ГР. Если джедаев окажется не 10000, а всего лишь на порядок больше, то и особо одаренные без внимания не останутся, и на все остальные дела специалисты найдутся.

Статус мастера давался после успешного выпуска ученика или за особые заслуги.

Для взрослого джедая такого понятия не существует. Это 12-летний ребенок мог почувствовать себя униженным от того, что его учение прерывают не потому, что он глупее других, а потому что Орден недостаточно многочисленный, чтобы обеспечить его персональным учителем.

Квай-Гон впервые увидел Кеноби именно тогда, когда от него отказался. Откуда вы взяли идею, что ему этого ребенка долго и упорно навязывали?

Может и не погиб бы. Но джедаи решили подстраховаться и просчитались.

На момент Эп1 Орден джедаев утратил гибкость, способность изменяться и приспосабливаться. Это свойственно многим легальным организациям и сообществам со столь долгой историей. Джедаи так привыкли к стабильности и незыблемости своего положения, что стали отрицать любые изменения. Именно это и понял Йода - слишком поздно, увы... Именно поэтому - не из страха! - он ушел в изгнание, не пытаясь собрать уцелевших, не пытаясь восстановить Орден. Он просто не сумел бы. Да и незачем. Старый Орден восстановлению не подлежал. Йода лишь ожидал, его задачей было сохранить знания. Для нового Ордена.