А ведь возможно что лучший джедай уже давно умер...
Ну а из тех кого я знаю лучшего выбрать нельзя,у всех свои достоинства и,к сожелению,недостатки.

Darth Gelos

Все? Абсолютно все ситхи и джедаи этим умением не обладали?
ИМХО..это не так. Палпатин например учел ошибки, допущенные в 1 эпизоде. Кеноби учел свою ошибку в воспитании Энакина и поэтому не взялся за воспитание Люка. Люк постоянно учится на своих ошибках. Так, после Образов будущего он стал гораздо меньше использовать Силу, только в случае крайней необходимости.


А любой человек ...даже не очень умный...учится на ошибках...Другой способ учиться пока не придумали.

Добавлено:
Danyra

Если учитывать, что все, о чем расказывается в ЗВ, произошло давным - давно..в далекой Галактике, то, конечно, все джедаи..лучшие и не очень..уже давно повымирали..как мамонты .

Ну все таки, на Ваш взгляд, ...у кого этих недостатков меньше? Или, быть может, не меньше, но зато их достоинства перекрывают большую часть недостатков?

redice
На мой взгляд все Джедаи хороши.Винду,Йода великие Джедаи.Они мой выбор.Но помоему это ОбиВан он не был самым сильным,он просто всегда исполнял свой долг.........

Открытия – да. Но мы-то разве об открытиях говорим? Если уж судить по стремлениям к открытиям, то лучшим был Экзар Кан: стремился к открытиям просто вопреки всем запретам и явным свидетельствам того, что лезет он в большую... хм, неприятность. А так да, все многостаночники, но каждый лучший в чем-то своем. Так, например, тот же Экзар – лучший «форсолог» Ордена

Похоже что эта тема безконечна! Несуществует джедая которого все бы назвали лучшим!

Danyra

Вам это чем то не нравится? И разумеется она конечна. Не существует бесконечных там.

redice
Против этой темы я ничего не имею.Компромиса конечно не будет но мнение выразят все
PS извените за сообщение не в тему

Danyra
Тема то отличная
Орэ Тоневаар
Мы тут обсуждаем только свеьлых Джедаев.Ситов обсуждают в аналагичной теме лучший ситх

Лучшим был Виндоу

-=(StWaR)=-
Виндоу был очень сильным ему будь он мудрый как Йода так вообще цены ему небыло

PS Его тоже лорд Вейдер убил?

Danyra

Да. Защищая Сидиуса.

один из наибольших недостатков Винду его недальновидность и прямолинейность...
вот так заканчиваеца Shatterpoint:

вот так-то...
и кем стал Анакин?..
а Йода еще перед началом его обучения говорил что туманно его будущее...
правда надо так понимать что в этом самом Shatterpoint'e Анакин был крут...

Винду был кручи всех!

redwhite
if Anakin is the being born to win that war-it does not matter
if every other Jedi in the galaxy dies.
Так собственно и случилось: никого из джедаев и не осталось, но камрад-Энакин с блеском завершил войну. ИМХО, в этой книге столько параллелей с фильмами, что читаешь и думаешь, какой же Энакин молодец, выполнил свое предназначение. А Орден вырезали? - ну так это было необходимо, ведь все для Энакина - все для победы))))

Рон

Интересно, почему. ИМХО, за одну его... хм... спасательную операцию на Джеонозисе его стоило под трибунал отдать. Или это по принципу "Сила есть, ума не надо"?

ага...вот тебе и магистр джедай...а еще и Глава Ордена...хех...

А мне кажется лучшим был Куай-Гон. Хотя тоже не идеал.

А по моему мнению так судить нельзя. Нет "Лучшего". У кажого есть минусы. У каждого плюсы... Йода - лучше всех с мечами работате. Кто-то Силу лучше познал... нуне льяз тут определить лучшего. ИМХО

Совершенно согласен с Брором и аналогичное мнение уже оставлял в теме "лучший ситх".

redwhite

Честно говоря, с таким главой Орден был обречен и без чрезвычайных действий Палпатина -- еще парочка таких операций, и возглавлять было бы нечего.

Макиэ Хиатари
за одну его... хм... спасательную операцию на Джеонозисе его стоило под трибунал отдать. Или это по принципу "Сила есть, ума не надо"?
А то, что Винду да Йода были в курсе, что на Джеонозисе собралась вся братия ТФ во главе с Дуку и уничтожив их - движение бы сошло на нет, это не в счет? Спасение Кеноби и Ко попытались совместить с аннигиляцией лидеров ТФ -> риск был оправдан, лучше потерять 50-ть джедаев сейчас, чтобы избежать куда больше жертв в войне, которая вот-вот должна была разразиться. Попытаться ИМХО стОило...

Fei`lia

Нет. Это можно было сделать иными, более эффективными способами.

Так ведь им этого не удалось, не правда ли? Джедаев они потеряли, основную цель миссии выполнила армия клонов, и война разразилась все равно. Если это уровень мастерства Ордена, то лично мне удивительно не то, что все это случилось, а то, что не случилось раньше.

Рисковать тоже нужно с умом, а не по принципу компьютерной игры -- "давайте посмотрим, хватит у меня сил вынести врага или нет".

Макиэ Хиатари

Например?

ага это совсем сходица с мыслями Мэйса в Шаттерпойнте...

с чего ты взял что если бы они вальнули пару корабликов ТФ и завод дроидов, всё сошло бы на нет?..
ИМХО это был бы удар, но не сокрушительный...по-любому бы дошло бы до войны...с ТФ или без...

кто это тут на игры наежает?..

redice

Лучшей организацией самой попытки. Усилением. Да простой спецназ, сброшенный сверху, справился бы -- и справился, кстати -- не в пример лучше. Ценность красивого складывания я никогда не понимала, каюсь .

redwhite

Я? Никогда! Но просто это было ужасно похоже на Героев Меча и Магии -- есть у меня большая гопа, посмотрим теперь, удастся мне вынести вон того гада, что в крепости засел? Не удалось? Лады, возвращаемся к сохраненному варианту и думаем дальше. Горе в том, что здесь возвращения не получится...

Макиэ Хиатари
Это можно было сделать иными, более эффективными способами.
В той ситуации более эффективного способа не было, жаль лишь Йода опоздал с армией - сражение на арене развернулось бы по иному.
Джедаев они потеряли, основную цель миссии выполнила армия клонов, и война разразилась все равно.
Да, миссия по большому счету закончилась провально, многовато не нужных жертв, но шанс уничтожить Дуку и прочих лидеров ТФ не выпадает каждый день...Нужно было рискнуть, на их стороне был эффект неожиданности и Дуку просто повезло, что он смог покинуть планету. Джедаев он, конечно, ждал, но вот армию - ИМХО нет.
Рисковать тоже нужно с умом
Ваш возможный вариант событий на Джеонозисе? Ковровая бомбардировка и последующая зачистка с воздуха? Дипломатия? Что-то с трудом верится...

Добавлено:
redwhite
ага это совсем сходица с мыслями Мэйса в Шаттерпойнте...
собссно, по нему и ориентируюсь)))
с чего ты взял что если бы они вальнули пару корабликов ТФ и завод дроидов, всё сошло бы на нет?
это...ты вроде как умеешь читать , уничтожив ЛИДЕРОВ ТФ, разрушив этот эээ...Альянс, что сколотил Дуку на Джеонозисе. Про заводики и армию я даже не написал - естессно, это глупо и ничего бы не дало.

Добавлено:
Мне кажется или мы начинаем сваливаться в оффтоп?

эээ...ясненько...похоже я начинаю забывать как читать...

почему нет?..но это твое ИМХО так что спорить не буду....лучше выскажу свое мнение...
думаю что именно этого он и ждал...
Палычем та всё было давно продуманно...
это подтверждаеца его фразой в конце:"всё идет по плану"...этой войной он хотел сразу убить двоих гунганов...
1.вальнуть СР стать Императором.
2.вальнуть этот типа Альянс...
с 1 всё понятно..поясню 2.
Палыч использовал всё это как отправный пункт и хотел уничтожить СР ее же силами...т.е. ее клонами, а еще в придачу ими же вальнуть ТФ и весь этот Альянс как ненужные и те которые могут доставить проблем при установлении Нового Порядка...
не думаю что им сильно было жалко каких-то дроидов...
да и Дуку вряд ли погиб бы...Йода единственный мог бы с ним совладать и то не смог...про Мэйса спорно, даже не буду пытаться сказать убил он его или нет...
ЗЫ.надеюсь вы что-то поняли из мыслей что летают у меня в башке...ноя никак не могу их собрать в кучу...
может как-то напишу про это статейку...после того как переведу Jedi Quest 1 ...

Fei`lia

Лучше были бы Йода с армией и отсутствие джедаев.

"ТщательнЕе надо быть, товарищи, тщательнЕе" (с) Жванецкий.

Думать было нужно.

Вот и посылали бы армию. А я о чем? А эффект неожиданности хорош тогда, когда есть чем его подтвердить.

См. выше.

Макиэ Хиатари
Лучше были бы Йода с армией и отсутствие джедаев
Так нельзя...с Дуку нужно было разобраться по-джедайски))) Винду к нему поздороваться что ли пошел...
"ТщательнЕе надо быть, товарищи, тщательнЕе" (с) Жванецкий. Уж как умеют.
Вот и посылали бы армию. А я о чем?
Армию то послали))), но джедаи решили немного размяться (засиделись видимо в Ордене). Заодно, может это звучит жестоко, провели отсев "несостоятельных" джедаев. Боевой тренинг - штука полезная.

Добавлено:
redwhite
Джедаев он, конечно, ждал, но вот армию - ИМХО нет.

почему нет?..
Слова же Дуку, мол, как это джедаи успели собрать такую армию. Дуку был пешкой в этой игре и Палпатин не вдавался в подробности. Фишку с клонами Палпатин ему явно не рассказал - это же будущее оружее как против ТФ, так и против СР. А то, что "все идет по плану" - так войну они провоцировали на каждом шагу, важен был сам факт того, что война началась, а уж, что ее вызовет - не суть важно.

Fei`lia

Все это, конечно, очень бла-ародно, но...

Так и я о том -- плохо, значит, умеют.

Угу. "И тогда на глазах изумленной публики орки устроили между собой резню, результат которой был двоякий -- во-первых, выявились сильнейшие, а во-вторых, из трупов слабейших навели переправу." (с) Свиридов.
А звучит это не жестоко, а не по-джедайски -- не говоря уж о том, что в бою против настолько превосходящих сил выживают не самые умелые, а самые удачливые .

Оффтоп. ребята.
Чего обсуждаем-то? Может новую тему откроете?

Lord Vader
Лучшфего джедая вот что

Макиэ Хиатари
Все это, конечно, очень бла-ародно, но...
...такова природа джедаев))) скинуть сюрпрайз мощностью несколько килотонн на голову несчастного Дуку - совесть не позволила
Так и я о том -- плохо, значит, умеют.
В плане мастерства - не так уж и плохо: обороняться, имея несколько десятков джедаев против толпы дроидов, тоже надо уметь. Если имелась в виду переоценка собственных возможностей (то бишь стратегическая ошибка) - тут да, сплоховали.
Предлагаю свернуть с оффтопа и не испытывать терпение модератора он, конечно, эээ...добрый, но все же))))....
------
Возвращаясь в русло темы, делаем вывод, что Мэйс не может считаться Лучшим Джедаем, похоронив на арене черт знает сколько джедаев, только из желания поквитаться с Дуку.

Так всех вроде обсудили И пришли к выводу, что на данный момент лучший джедай Люк...и потенциально лучший - Джейсен.
Кстати..а что насчет Йоды?

Fei`lia

Целиком согласна, а так как мы даже успели договориться, можно даже не следовать его щедрому предложению .

На чем и порешим.

redice
И пришли к выводу, что на данный момент лучший джедай Люк.
Ну, кто пришел к такому выводу, а кто нет . Многовато ошибок Люк допустил в НОДе...

Fei`lia

А тебя не сильно затруднит перечислить хотя бы некоторые его ошибки (ну кроме санкционирования той злосчастной операции по убиению матки - воксина, которая законилась для семьи Соло так плачевно)...Тем более что это не выходит за рамки темы...а мне безумно интересно .

Так я поняла...Нет никаких лучших джедаев. По определению

redice

Помнится, он сам признал, что ошибался, так отчаянно противостоя Кипу и утверждая, что Джедай ни в коем случае не должны участвовать как воины в конфликте, только по мирным делам. Кип на эту тему даже сказал что-то типа того, как ему треснуть учителя хочется, и "какого ж тогда... ты нам столько времени мозги пудрил?!". В чем я с ним совершенно солидарна .

Макиэ Хиатари
Вы, по всей видимости..читали книги НОДа...и насколько я могу судить, читали оригиналы...Может объясните тогда ....какого рожна..Люк действительно столько тумана нагнал? И был ли он прав хоть в чем то? И что заставило его изменить свою точку зрения о необходимости для джедаев ведения пассивного способа войны?

Хоть я и Ситх, но считаю, что лучший джедай Оби-Ван...

redice

Угу. Здесь же мало переводилось, и КАК переводилось... Они и в оригинале-то не шедевр, а уж в переводе...

Потому что панически и патологически боялся Темной стороны. И считал, что типа путь Джедая -- это не путь воина, каковых и без них хватает, а мир и Свет и все остальное. Чем выводил из себя Кипа и не его одного .

В том, что признал свою ошибку. И даже сообразил (правда, к концу последней книги), что существо не переходит на ТСС каждый раз, как на кого-то злится. Меня вон в НОДе Джейна с ее переходом порадовала -- у девчонки убили брата, друга семьи, кучу друзей, возможно убили, а может пытают, второго брата, вокруг война -- а когда она решает фактически просто перейти в активную стадию войны, это у них враз ТСС называется!

Думаю, то, что его мнения по этому поводу уже никто не слушал. Кип свое дело делал с начала войны, Анакин из спецмиссий не вылезал, Джейна вообще пилот-истребитель, Джедай вообще то посреди вооруженной и недовольной гопы оказываются, то на планете, которую вот-вот завоюют, и без боевки никуда... А когда уж Джейсен, главный пацифист НОДа, начал сдавать позиции (не то чтоб оные позиции были очень симпатичны), тут и вовсе деваться было некуда. Так что скорее де-юре признание де-фактовой ситуации.

A mne kajetsa obsuzhdat, kto is Jedi luchshiyu - nemnogo nablagodarno...
No yesli eto delat mojno - skaju pramo. Luke - moy otvet. On stal otlichnim Jedi nesmotra na vozrast, perezhil svidaniye s otzom i ego smert', perezhil perehod na temnuyu storonu, viseleniye iz sobstvennoy ploti i lopaniye mozgovih sosudov... i mnogo-mnogo chego drugogo... No starinu Bena Kenobi ya s uvajeniyem stavlu na vtoroye mesto!

redice
А тебя не сильно затруднит перечислить хотя бы некоторые его ошибки
Многие ошибки были уже высказаны Макиэ Хиатари...Да, для меня одним из самых грубых просчетов была та самая миссия на Миркр; далее, замечательный диалог Люка с Верджер, где он, по сути, отказывается от учения Йоды, но фишка в том, что этот "отказ" длился до конца серии и только с подачи Джейсена он принял эту ИМХО идиотскую теорию о Единой Силе. Явная нерешительность Люка в войне, когда галактике нужны были воины- Джедаи - Люк занялся проблемой использования Силы, трясясь, как бы его действия не завели на ТСС.
Орден. Никакой сплоченности, его авторитета не хватило, чтобы хоть на время оставить все дрязги, связанные с определением пути Джедаев, и заняться уже вплотную вонгами. Его личная неудача с Джейсеном - также ничего хорошего о нем как об учителе не говорит.
Секот - ключ к победе в войне, предложил искать кто? Джейсен. Хотя Верджер ему черт знает сколько втолковывала про эту living-planet. Сдается мне, Люку бы тоже не помешали бы парочка сеансов в Объятих Боли - Джейсену сей девайс здорово помог)))). Подобная процедура в сочетании с лекциями Верджер - сильная весчь...перерождение гарантировано)))).

Добавлено:
Макиэ Хиатари
Здесь же мало переводилось, и КАК переводилось... Они и в оригинале-то не шедевр, а уж в переводе...
Переводы, в основном, Basiliews`a...так ли они плохи? По крайней мере - они достоверны, в отличии от той же Эскимо, да и читаются неплохо.

Fei`lia

Я имела в виду официальные. Сюда я попала уже после того, как прочитала НОД .

Макиэ Хиатари
Ясно . "Официальные" переводы я давным-давно бросил читать еще со времен Зана, когда сравнил с оригиналом (трилогия...тут можно даже не комментировать). Так что для фанов, слабо понимающих аглицкий, остается только фан-перевод, зачастую он много лучше переводческих контор.

Макиэ Хиатари
Большое спасибо за ответ

Но разве же это не так? И может правы в чем то "обвинители НОДа"...в том, что авторы НОДа разрушают и переиначивают некоторые основополагающие "истины" ОТ?...К примеру, йодовский постулат..о ненависти, страхе и гневе, которые обязательно ведут на ТСС?
Fei`lia

Кошмар какой то ...Лучше не надо. Пусть Люк остается Люком...а вот Джейсен сколько ему влезет занимается садомазохистскими забавами со своей пернатой подругой.

Постулат сам по себе не верен. частично. Если я в гневе на себя, за то, что не учил вовремяЮ в страхе не сдать экзамен, выучиваю все за несколько недель. Это ТСС?
Когда советские люди, в гневе на Гилера и его фашистку армию освобождали Родину. Это ТСС? Нет, не думаю.

Цитата(redice @ Авг 1 2004 @ 21:43)

Кошмар какой то  ...Лучше не надо. Пусть Люк остается Люком...а вот Джейсен сколько ему влезет занимается садомазохистскими забавами со своей пернатой подругой.

Люблю такие высказывания

Bror_Jace

Что значит неверен? Он есть в ОТ...И если его переиначивают в книгах..то это действительно противоречие с ОТ.

Это вообще никакая из сторон...Давайте не будем смешивать реальную жизнь и жизнь в Галактике ЗВ..с ее понятием Силы.

Опять таки...пример некорректен. Но в любом случае...советские люди не были форс - юзерами.

А за что?

redice
Кошмар какой то ...Лучше не надо. Пусть Люк остается Люком...а вот Джейсен сколько ему влезет занимается садомазохистскими забавами со своей пернатой подругой.
Ну почему сразу кошмар...Люк получил бы возможность чувствовать вонгов, понял бы их стиль мышления, не встал бы на колени перед Шиммрой в тронном зале etc. Возможно тогда и серия НОД пораньше закончилась...бы))). Эти были все же не забавы, а весьма нужные воспитательные занятия=> пернатый друг оказалась очень даже полезной

Fei`lia

А он что по собственной воле что ли на колени упал? Или совсем ослаб под конец? И он же вроде как Шиммру прибил таки? Или я ошибаюсь?

Да ну...хорош ему всяких геройствований...Пора поделиться возможностью огребать лавры с молодняком...жейсеном к примеру ...

Ты ж сам говорил, что серия НОД хорошо скоординирована. Стало быть, это была привилегия Джейсена получить вонг - чутье, разобраться в культуре этого странного народца, "забить" до смерти главного вонгского злодея..и т.д. А у Люка была другая роль. У Кипа - третья. Джайны - четвертая..ну и все такое прочее. Все при своем ...

Серия это достаточно интересная..так что это и к лучшему, что Люк был таким...э...бревном

ИМХО, одно другому никак не мешает