RavenLock

Кстати да...удивительно свежая идея...Хотя вряд ли прадоподобная. Если бы Оби - Ван ждал от Вэйдера пробуждения чувств и помощи Люку в свержении императора, вряд ли бы он тогда говорил Люку, что его отец (Вэйдер) всего лишь злая исковерканная машина.
Gilad
Ну вот..пришел Гилад и поставил всех на место
Можно уточняющий вопрос?

Это как ? Неужели после йуужань - вонгского плена у Джейсена атрофировалась вся чувствительность? Это печально...

А на мой взгляд нет лучшего, так как каждый по-своему неординарен. На мой взгляд всё равно что выбирать лючшего повара, самую красивую девушку, или самую хорошую машину.

redice

Чувствительность к боли атрофировалась. В остальном всё нормально.
Помниться в инкубаторе жили дуриамы и заставляли всех подчиняющихся им рабов (в т. ч. и Джейса) выполнять все их приказы. А тех, кто ослушивался, мучали жуткой болью посредством рабских семян, вживленных в грудь рабов. Так вот Джейс поначалу порядком извёл своего дуриама тем, что слушаться его отказывался, а стандартные пыточные метода на него (Джейсена) ни в какую не действовали (ну пофиг ему боль и всё тут ). Пришлом дуриаму идти на попятный и садиться с Джейсом "за стол переговоров"

Бред

Так ведь выбирают же...И если есть четкие параметры отбора, то всегда можно из n - ого количества поворов, девушек и машин выбрать лучшего(ую).

Gilad

Ой, какой ужас..Это на самом деле не есть хорошо.

А где он приобрел это жуткое, но иногда весьма полезное качетсво? Вергер его натаскала?

То то же ..Чувствую они там договорились неплохо. В этом Джейсен весь пошел в свою мамочку ...Любого уболтает.

Цитата

Так ведь выбирают же...И если есть четкие параметры отбора, то всегда можно из n - ого количества поворов, девушек и машин выбрать лучшего(ую).

Так ведь для каждого своё. Сколько людей столько и будет мнений, либо меньше. Каждый обладает своим индивиудуальным к подоходу к выбору.

Добавлено:
Четкие параметры - Лучший джедай.

Бред

Это то и интересно. Главное, чтобы человек выражал свое мнение связно, грамотно, аргументированно и по возможности логично .

Как Вы могли заметить (если читали этот топик, конечно ) почти каждый человек, который высказывался здесь, не просто кричал на весь Форум...что типа Квай - самый крутой джедай..я так думаю..и баста, а предъявлял доказательства, писал, почему именно данный джедай представляется ему лучшим, за счет каких качеств, поступков...Вот и получалось, что самым интересным было как он обосновывает свой индивидуальный подход к выбору лучшего .

Постепенно эти параметры стали вырисовываться в ходе обсуждения.....хотя и не были первоначально заявлены в первом сообщении и заголовке темы.

Я очень уважаю личность Куай Гон Джина. Это был в первую очередь человек, а не Джедай, он знал, что в выборе не ошибётся, а поэтому всё делал так, как сам сочтёт нужным! А если он сомневался, то опрометчивых поступков он не совершал! Он решал проблемы, а не рассматривал их! Он не был в Совете Джедаев лишь потому, что сам вряд ли хотел туда, а НЕ потому что его туда не пускали!
Он старался изучить обе Стороны Силы, чтобу лучше знать своего быть может врага. Он понимал и Тёмных и Светлых!
Вот за что я не люблю Йоду, так это за то, что он всегда и в езде проповедовал Светлую Сторону Силы. Таким образом он воспитывал в своих учениках неприязнь к ТСС. Йода всегда говорил - СССР (Светлая Сторона Силы Рулит!) А вот Куай Гон знал, что у Тёмной Стороны тоже есть приемущества и слабости, которые можно будет использовать в будущем, это на мой взгляд правильное понимание мира!
Я могу на эту тему вечно спорить... но не буду! Уже наспорился, да и клаву жалко!

RavenLock
А позвольте все-таки поспорить.

Именно поэтому его и нельзя назвать лучшим джедаем.

Это каким интересно образом? Записей о темных знаниях у джедаев не было. К ситхам на консультации бегал что ли?

А откуда это видно? Если он настолько терпимо относился к ТСС, то как же ему удалось в ученике паническую боязнь к Темной Стороне воспитать?

Gilad

Вот такое вот ХО.
Подписываюсь))), лень мне его обсуждать...равнодушно я как-то к нему отношусь. Неимоверно раздражал он меня где-то вплоть до SbS, когда его Вержер всего наизнанку вывернула - вся тупость Джейсена мигом улетучилась.))) ИМХО Джейсен будет еще более правильным, добрым и пушистым Джедаям, даже чем Люк . Весь в мамочку пошел)), ему надо было дип.карьеру сделать - был бы толк.
В FH его миролюбие просто било через край, не знал куда девать
Под конец НОДа привык к этому персу, а по завершению НОДа (TUF), даже решпект он у меня получил))).
Итог: весьма перспективный перс для постнода...а там уже как покажут его.

Ну вот похоже тема начинает ичерпываться. Грустно . С вами было весело ...перемывать косточки джедаям и иже с ними....
*Слегкой надеждой * может теперь перемоем их Джайне ...или не стоит?

я счтаю, что лучшый - Йода! он самый сарый и мудрый, и говорит так, что его мало кто понимает) Но, самое главное! Он прекрасно дерётся на саберах!

redice
Ну вот похоже тема начинает ичерпываться. Грустно
Кто сказал? Джайну еще не обсудили (хотя мне ее только обсуждать))), Кипа - едва начали, так что тема пока живет.
Еще остается очень интересный перс как Вержер, эту птицу в перьях надо бы обсудить во всех подробностях, ведь именно она заставила Люка выбросить учение Йоды о Силе как имеющей четкое разделение: ТСС и ССС.

redice

Ну, типа того. Объятья боли, всё такое
А давай ты начнёшь?

Fei`lia

Я тож так думаю. Вот выдаст нам Деннинг свое творение в 2005, и поставим мы товарища Д. Соло на вершину пирамиды джедаев

Gilad

поставим мы товарища Д. Соло на вершину пирамиды джедаев
посмертно...

Gilad


Может и так..а может возьмет и всех нас кинет..выдаст какой нибудь фортель. Ведь пока даже точно неизвестно, каков будет интервал между НОДом и постНОДом.

Хмм...Ну вот..попала в сосбвенные силки..А что я? Вы оба, ИМХО, гораздо лучше меня владеете информацией о детишках Соло.

Ну ладно...начинать, не заканчивать .

Я не считаю Джайну Соло лучшим джедаем. И хотя она мне нравится, не могу не признавать ее некоторых недостатков, не позволяющих мне записать ее в ряды лучших рыцарей: она излишне эмоциональна, легковозбудима (в эмоциональном плане я имею в виду ), мстительна, нетерпелива и временами очень агрессивна. Принцип: сначала ввяжусь в драку, а там посмотрим. ИМХО..не самые лучшие качестве для джедая...как для обычного, так и для тем более лучшего.
Если пройтись по ее навыкам, то не знаю как насчет файтинга...но вот лучше всего у нее получается, бесспорно, пилотирование (на этом многие авторы акцентируют внимание в книгах).
Сущность и уровень развития других ее джедайских умений и способностей я надеюсь..раскроет кто нибудь другой.

redice
Я не считаю Джайну Соло лучшим джедаем.
Но зато она - лучший пилот))), джедайство ей никогда не нравилось.
Сходив на ТСС и обратно - поняла, что это не ее.
мстительна, нетерпелива и временами очень агрессивна.
Все же не всегда. Все эти качества по полной развернулись, но не надолго, в SbS. Ее агрессивность привела к тому, что весьма активно стала пускать молнии))) в том числе и против Вержер (жаль не удалось); уже в следующей книге DJ - она успокаивается, но от желания умереть - не отказывается, лишь откладывает ее. С возвращением Джейсена - форменный хэппиэнд. Дальше ее обсуждать неинтересно, т.к. в последующих частях, она не в центре внимания.

Сущность и уровень развития других ее джедайских умений и способностей я надеюсь..раскроет кто нибудь другой.
Можно мне? У нее нет НИКАКОГО уровня. То, что ей вдруг позволили убить Цавонг Ла - ИМХО чушь. По сравнению со своими братьями, ее скилл - не идет ни в какое сравнение. Может это я просто предвзято..)))

Fei`lia

С этим трудно поспорить. Хотя ИМХО все они там были почти что асами пилотного дела...что Вэдж, что Тикхо, что Хэн, что Люк, что Хорн, что Мара, что тот же Кип - редиска


А куда она денется? Все равно это ее ноша на всю жизнь...раз уж ее угораздило родиться в сумасшедшей семейке Соло - Скайуокеров.

Нет..ну я могу понять, что с возвращением брата сошли на нет суицидные желания...но вот чтобы она в одночасье изменилась, перестала быть агрессивно - нервно настроенной и взбалмошной...это как то..с трудом верится .


А что Вержер удалось спастись бегством? Или она отразила молнии Джайны?
Кстати..к вопросу о молниях ...может слухи все таки не беспочвенны..я имею в виду слухи о том, что Пал Палыч может оказаться дедушкой детишек Соло


Нет ну не могу согласиться...Хотя бы элементаре у нее должен был иметься...все таки она получила статус рыцаря джедая...так или иначе.


Значит Цавонг Ла убьет Джайна, ее брат убъет Оними, Люк убъет Шиммру, Мара разделается с Анором...Может и Лейка с Хэном кого завалят? Семья - убийц...одним словом.

Кстати, Фейлиа можно левый вопрос....какая у тебя ассоциация на слово "редиска" возникает?

redice

Ничего удивительного. если мама-папа-дядя с терроризма начинали.

Вы имеете в виду, что Падме с ним согрешила? Как-то не верится. Все-таки влюбленная в мужа женщина и адюльтер плохо стыкуются. Кроме того, Вейдер, наверное, тоже молниями баловался. Ему просто увлекаться нельзя было, чтобы костюмчик не повредить. Ну и еще у нас Дуку остается. Тоже фейерверки любил.

redice

Скорее уж прадедушкой, поскольку в том, кто отец Люку с Леей, как-то никто не сомневался

Значит так. На Джейну у меня ХО следующее:
Кажется она мне полным антиподом своих братьев и по следующей причине: если война с вонгами Джейсена и в какой-то степени Анакина только преобразила, то Джейну она испортила. Ведь кем она была до войны: милой девочкой-припевочкой, доброй, разумной, рассудительной прежде всего. Всегда противопоставлялась идеалистичным, упёртым на своём братьям своей сбалансированной жизненной позицией, выступала в роли некоего примирителя одного брата (пылкого и импульсивного) с другим (излишне медитативным и инертным). И эти перечисленные качества сочетались в ней в равной степени, что давало возможность говорить о ней, как о неком идеале, к которому стоит стремиться другим.
И что же мы получили вместе с войной? Да, мы получили просто-таки совершенного во всём пилота и закаленного вояку (насчет последнего – сомневаюсь, что это шибко уж положительное качество, тем более для девушки). Война воспитала в ней воина, но испортила в ней человека и джедая. Life isn't what I do anymore," she said. "What I do is death. I kill, and I try not to get killed myself. Anything else-" She waved her hand, "--is a luxury." – это ли речи настоящего джедая? Она стала замкнутой на себе и на проблемах военного превосходства над врагом, которые задвинули в темный угол все прочие проблемы ее жизни. Она стала по настоящему злой, агрессивной, непримиримой: как по отношению к врагам, так и друзьям.
I'm not arguing with you, Ganner. I'm telling you. Keep your fat yap shut. I don't want anything about this getting back to Mom. To raise her hopes and then crush them again would break her. If you do, I'll break you… Don't talk to me about this--this garbage ever again. And don't talk to anyone else, either. Anyone. If I find out you've so much as looked in a mirror and told yourself, I will hurt you. I will teach you things about pain that no one should ever have to learn. – вот в такой манере она разговаривает с Ганнером. Она стала отчужденной ото всех – от друзей, близких, от матери прежде всего – их отношения вообще никогда не ладились, но эгоизм свой надо бы Джейне поумерить было. Стала отчужденной от брата в конце концов: в течение всего детства они были невероятно близки, но когда Джейс был захвачен в плен, это была прежде всего ее вина, а не его, что разорвалась эта близость. Это признает даже сама Джейна, но при этом не делает ничего, чтобы эту близость восстановить, как не старается для этого брат; в итоге они так и остались довольно далекими друг от друга, даже после возвращения Джейса из плена.
Далее по списку: у нее появились суицидальные порывы – это вообще не дело для любого джедая. Гордость и тщеславие, связанное с наречением ее богиней: пусть это всего лишь игра, но регулярно проскальзывают нотки того, что эта игра уже давно стала для Джейны реальностью. Наконец агрессия под властью ТСС: все прочие известные нам персонажи, попадавшие под власть ТСС, выплескивали эту агрессию на врагов. Джейна по большей части выплескивала агрессию на друзей. ИМХО, это кошмар, даже не смотря, что это позволяет соблюсти традиции джедаев и семьи Скайуокер.
Мой вывод: если ее братья своими поступками заслужили включение их в когорту лучших джедаев, причем на первых местах, то Джейна очень далека от этого, даже несмотря на ее боевые заслуги и успехи. И намного скорее она может встать в когорту лучших пилотов, потеснив каких-нибудь Дарклайтера, Фела и Антиллеса, нежели занять какое-то почетное призовое (хотя бы в десятке) место в рейтинге джедаев.

Макиэ Хиатари

Верно. Конечно прадедушкой...Очепятка вышла в очередной раз.

Мне по душе Оби Ван.Он именно Светлый Джедай и до конца верен своему делу

redice
Хотя ИМХО все они там были почти что асами пилотного дела...
Джага еще забыла , ему так вообще место лидера в эскадрилье Двойных Солнц предложили( Dark Jorney).
но вот чтобы она в одночасье изменилась, перестала быть агрессивно - нервно настроенной и взбалмошной
Никто и не говорил, что сразу;). Возвращение Джейсена просто послужило отправной точкой в изменении поведения Джайны. Да, прежняя близость с братом не была восстановлена и это хорошо видно в Илесии, но от суицида она все же отказалась.

А что Вержер удалось спастись бегством? Или она отразила молнии Джайны?
Вержер отразила молнии сабером Энакина и сделала ноги:
"Jaina felt someone watching and turned to find Vergere staring at her from the shelter of a nearby archway, Anakin's lightsaber dangling from one hand and her narrow eyes angled in what seemed a peculiar expression of dismay. Jaina sneered at the creature, then raised her hand and loosed another bolt of Force lightning.

Anakin's lightsaber snapped to life in Vergere's hand and rose to intercept the attack. Then, eyes going wide, she turned and fled into the warren, the lit blade wagging behind her like a tail. "
все таки она получила статус рыцаря джедая...так или иначе.
Да, только этот же статус имели Джейсен с Энакином...а какой у них был уровень? При одном и том же статусе - различия очень существенны.

какая у тебя ассоциация на слово "редиска" возникает?
смотря в каком смысле)))но по большей части негативная)))что, я где-то заслужил подобный комплимент?

Gilad
но эгоизм свой надо бы Джейне поумерить было
ИМХО, не было эгоизма. Отдаление от близких было связано с ее суицидальными намерениями, чтобы знавшие ее люди легче перенесли ее смерть. А депрессию Джайны можно понять: Энакин мертв, Джейсен, как она посчитала, тоже. А эта троица с самого рождения была очень близка, и Джайна, оставшись одна, естественно заторопилась на тот свет - ее ничто не держало. С мамочкой она никогда не была близка, Хэн - переживет, ему не привыкать, так что все ОК, можно приступать))).

Джейна по большей части выплескивала агрессию на друзей. ИМХО, это кошмар
ИМХО it`s cool , она стала по-настоящему "темным", падшим джедаем. Надо было ей там и остаться - сюжет поразнообразней был бы.

Fei`lia

А почему?

Fei`lia

Я про него просто читала только в Илесии...в связи с этим мало, что о нем знаю...вот и выветрился он из моей памяти.

Это нормально...Все заканчивают школу или там универ, но при этом уровень заний, умений и навыков у всех выпускников разнится..и иногда очень сильно.


Добавлено:
Fei`lia

Цитата

смотря в каком смысле)))но по большей части негативная)))что, я где-то заслужил подобный комплимент

Да нет что ты ..Это мои тараканы Спасибо за ответ и цитатку

Добавлено:
Witch

В смысле? С какого такого терроризма?

Нет, конечно. Очепятилась я Уверена, что Падме была верна мужу...конечно, ситх их знает...но все таки ж дети ее были похожи на Энакина, так что не стоит ворошить старые кости Императора и Дуку..в этом смысле .

Gilad
Мдя..прочитала я твое ХО и стало мне как то грустно и жалко Джайну .

Разумется..и все потому что неженское это дело воевать и убивать...есть в этом что то противоестественное.

redice
Не только. Не все могут спокойно воспринять быстрое повышение что ранга, что ответственности. Когда ее там богиней объявили, пусть даже в шутку, мне даже ее жалко стало -- ей бы научиться хотя бы эскадрильей командовать, а так она как была одиночкой, так и осталась.

А женщины, к слову, стресс зачастую переживают лучше мужчин.

Макиэ Хиатари
Стресс да. Отчасти потому что женщины легче и чаще позволяют себе разрядку. Ужасы войны коверкают душу любого человека...мужчины ли, женщины. Но в случаи с женщиной ИМХО сильнее.

Да какой командовать...ей же от силы лет 19 было, а то и меньше..Да и богиней ее обозвали вонги, так что выбирать не приходилось.
Мне все же кажется, что она почувствовала как осталась совсем одна...потеряла почти всех, с кем привыкла расти и делить свои горести с детства: младшего брата (причем была свидетельницей его гибели), Чуббаку (я так поняла выступавшего в роли няньки детей Соло..и может даже более близкого ей существа, чем ее мать), брата - близнеца....видела как Тахири страдает раздвоением личности...как погибают ее друзья...как отец пытается утопить свое горе в бутылке...
ИМХО, это очень тяжело перенести и остаться таким каким был прежде. Они все там измерились в этой войне. Просто у каждого был свой способ решения проблем.

redice

Не только. Женщина по природе более беспощадна, и когда для нее встает необходимость защищать то, что ей дорого, остальные табу человеческого общества для нее снимаются, психологически. Поэтому ломка этих табу, так способная искалечить мужчину, для нее менее тяжелая -- она и так должна их отбросить при угрозе дому или детям.

Вот и я о том же. А то она уже и полковник, и комэск, и тому подобное... Только умение летать не означает достаточную для подобной ответственности зрелость.

Ничего подобного. Богиней назвалась она сама, чтобы вонгам вставить, а потом ее командование поддержало игру, чтобы продолжать психологическую атаку.

Просто есть верные и неверные решения. Пока что она стала тем, чем стала -- и, что меня возмущает не в пример больше, взрослые вокруг легко с этим смирились. Типа война и ничего не поделаешь. Вы верно заметили: она чувствовала, что осталась одна. Но она же не была одна! Не ее вина, что она это не поняла -- она еще подросток, но почему ей этого не показали?

Макиэ Хиатари

Хм..интересная теория. Об этом я не подумала. Вопрос в том удается ли ей и если да..то насколько легко ... потом вернуться в "нормальное" состояние.

Согласна.

Но ведь она это сделала не потому что ей это в голову взбрело...Первоначално вонги объявили их с Джейсеном близнецами божественного происхождения.

Во - первых, что они могли сделать? И во - вторых...видимо считали, что она вполне взрослая для того, чтобы справиться с этим сама.
А может все были просто озабочены своими проблемами..недопоняли, недочувствовали...Говорят, Кип проявлял к ней внимание...в этом плане...но видимо его помощь тоже была ею отвергнута.

redice

Увы, не моя . Женщина действительно страшна в бою, не столько потому, что ее предназначение -- мир, сколько потому, что она -- последняя линия обороны, и сражается ради жизни. Кажется, у Сетона-Томпсона был описан случай, когда медведь убежал от кошки, защищавшей своих котят.

Это во многом зависит от человека, но все же главная ломка войны -- то, что человек нарушает свои природные табу (то же "не убий"). Для женщины в экстремальной ситуации такого рода они стоят менее жестко, так что и реабилитация должна быть проще.

Другое дело, что на войне женщина зачастую принимает на себя роль мужчины, и ей труднее вернуться в состояние привычной роли. Впрочем, это имеет особое значение в патриархальном обществе, а ЗВ не очень в этом замечено...

Первоначально было так: вонги считали дуэль близнецов особым, символическим моментом. Но Харрар был шокирован, когда Джейна переименовала корабль, и она назвалась их богиней уже совсем по приколу, когда увидела, какой эффект ее импульсивное действие возымело. А потом, когда уже она "официально" так обозвалась, вонги и то сомневались -- может, да, может, нет...

Вот и ответ, с чем я согласна. Хотя по отношению к подростку это было почти преступно. А давать ей эскадрилью было безответственно.

Проявлял. Мне хотелось, если честно, чтобы он оказался ее избранником -- Джаг слабее ее, психологически, а ей очень бы помогло присутствие в ее жизни более опытного и сильного мужчины.

redice
Да, прежняя близость с братом не была восстановлена и это хорошо видно в Илесии.
А почему?
Кто здесь психологию 5-ть лет изучал? Просто Джайна создала пропасть между собой и окружающими и это преодолеть не удалось даже Джейсену: она продолжала держать дистанцию. Вот чего она боялась:(TUF)
"I never had any real doubts that I'd survive the war, but my
worst fear was that I'd survive without you, Mom, and Dad.
I didn't want to live after Myrkyr, Jacen.
If you had died there, I don't think I could have gone on.

I wouldn't have just become 'the Sword of the Jedi,' but the sword the Jedi would
have been sorry they'd forged. I would have made the Kyp who destroyed Carida
look like a simple scoundrel."
- мол, что она войну переживет - Джайна не сомневалась, а вот переживут ли ее остальные - да, вот и держалась одна, чтобы вновь не скатиться в ту пропасть, когда умер Энакин;
да, прикол))): если бы и Джейсен откинулся на Миркре - Джайна такое бы натворила, что уничтожение Кариды Кипом показалось бы детской шалостью. (собственоручно наверно вонгов бы изничтожила))));

Макиэ Хиатари

Какие Ваши годы..И на Ваш век теорий хватит ...

Не..ну в ЗВ то это не совсем так. Я понимаю..например в Великую Отечественную..если женщины брали в руки оружие, то это означало, что все... они последний оплот...дальше только старики и дети. А в ЗВ то...женщина с оружием в руках практически нормальное и привычное глазу явление.

Да..здесь согласна. В ЗВ сила, решительность даже жестокость...это прерогатива отнюдь не только мужчин.


Ладно...не буду спорить . Конкретно ту книгу, в которой Джайна это с собой сотворила, не читала.


Ну а какой же она подросток? 18 - 19 лет...молодая девушка...а не подросток. Плюс ко всему ее мать и дядя наверняка считали, что раз они справились с тяготами войны, когда были в ее возрасте, то и Джайна справится. Тот же Антиллес..тоже попал в эскадрилью в возрасте 16 лет...Короче, там все такие были ...малость травмированые в ранней юности...

Мне Кип вообще то не нравится. Но в данном случае может Вы и правы. Однако насколько я поняла она к концу НОДа не сделает окончательно выбора..так что все еще может быть .
И потом...а может ей не нужен более сильный мужчина...а нравится доминировать...такое тоже может быть, особенно если она пошла в мамочку.


Добавлено:
Fei`lia

Ну я...Только вот не зная всей совокупности фактов трудно сделать правильный вывод...Так что это был уточняющий вопрос .

Спасибо за ответ

redice

Ох, какие мои годы... только что ревматизма нет . А теорий на мой век точно хватило, только не я их создавала, слава всему, что свято.

В ЗВ война -- нормальное и привычное глазу явление. Но НОД еще худшая форма, вполне сравнимая с чем-то склада земных войн -- ведь война в НОДе ведется и на планетарном уровне, не только флотами на орбите. Так что все, таки ж последняя линия.

Как и война.

Что значит -- она еще тинэйджер. К тому же, на начало войны ей едва 16.

Люку было, если верить новеллизации, 20, и Лея вступила в реально военные действия в том же возрасте. Не говоря уж о том, что они должны были понимать, чем такое дело чревато. А то все стонут "Ах Джейна, ах моя бедная девочка", а грамотной реабилитации не ведет никто. Хотя после более чем 20 лет непрерывных войн и кризисов, там оная реабилитация должна сама собой подразумеваться.

Она его сделала -- целуется-то она с Джагом, а Кип ей типа друг и брат, что она с ними даже прояснила -- в The Final Prophecy, кажется.

А вот это очень даже может быть. Правда, Лея-то получила человека ей под стать, а вот Джейне это такими темпами не удастся.

Никто не сможет опровергнуть тот факт, что...
лучший джедай - Анакин(Вейдер) Скайуокер:
- величайший повелитель Ситхов
- убил Палпатина
- вернулся на светлую сторону в последний момент
- спас своего сына
Он им был, есть и будет есть, т.е. им быть...

TULIP MONK Куай Гон никогда не ошибался! Не подкачал и в этот раз! Он знал, что Эни будет великим, но вот где это будет проявляться предсказать не мог никто!

redice

Так ведь партизанили же.

TULIP MONK

Я все таки попытаюсь
Анакин, в бытность свою джедаем, ничего великого, кроме зачатия перспективного потомства, не совершил. Но, ИМХО, это невелик подвиг. Хэн Соло постарался не хуже.
А по пунктам
1. Быть повелителем ситхом - не значит быть джедаем
2. Второй раз Палпатина убивает некое механизированное существо (не помню имени), он что, тоже сильнейший джедай?
3. Способность не опоздать, признаком сильнейшего не является. Причем, еще неизвестно, успел ли.
4. Семейная взаимовыручка никакого отношения к джедайству не имеет.
Единственным аргументом в пользу Анакина звучит только смерть Палпатина. Но поскольку мы не можем с уверенностью сказать, с какой целью был убит император (хотел Вейдер освободить мир, или просто освобождал для себя место), то получается, что и этот аргумент весьма сомнительный.

Вообще-то на не вполне правильно поставленный вопрос не может быть правильного ответа. Что значит «лучший»? В какой области? Как боец, как наставник, как носитель знания, как глава Совета, как специалист в той или иной области применения Силы или все в целом и ничего в отдельности? Сильным джедаем, твердо стоящим на пути Света, была Номи Санрайдер. Мудрым, пусть не всегда и не во всем, но умеющим признавать свои ошибки, был Йода. Правильным джедаем, сумевшим сохранить приверженность духу, когда все уже следовали только букве устава, был Квай-Гон. Верным джедаем, сквозь годы сумевшим передать эстафету учения, к старости стал Оби-Ван – к тому же он, во-первых, сумел одолеть страх, ведь после неудачи с Анакином брать в ученики Люка ему наверняка было страшно, но он должен был это сделать ради надежды, и он это сделал; и во-вторых, он пожертвовал собой ради ученика (ИМХО, точнее, если рассматривать дальнейшие события, ради обоих учеников). А Люк... ну, задача, доставшаяся ему, из таких, что и не позавидуешь: будучи не до конца обученным, возрождать орден с нуля.

Орэ Тоневаар
Лучший - значит , по мере возможности, сочетающий в себе все перечисленные вами качества. Желательно по максимуму.

Witch Как показывает практика, тот, кто специализируется во всем понемногу, никогда не бывает лучшим во всем, в чем специализируется. За универсальность расплачиваются качеством. Чтобы добиться чего-то значительного в некоей области, нужно быть в ней узким специалистом.

ЙОДА ФОРЁва. Ну или Сидиус до кучи.

Лорд Грэдмор
Хорошая же это куча...

А что? Взять сабер, нарубить равномерно обоих на мелкие кусочки, смешать, сложить ровной кучкой, подать на большом блюде! Приятного аппетита! Только вот как будет называться этот шедевр кулинарного искусства? И кто тот великий форсъюзер, который осуществит эту задачу? И на какой стороне ему место?

Лорд Грэдмор

Ну какой же Сидиус джедай?

Орэ Тоневаар

К сожалению, это весьма популярный чисто американский подход. А ведь открытия совершают именно на стыке наук. Узкий специалист может быть только идеальным исполнителем. Из-за своей узости он просто не в состоянии придумать ничего нового, выходящего за рамки его специализации. Как вы думаете, почему те же американцы пачками закупают наших и прочих иностранных специалистов? И платят им не меньше, чем своим родным, так что речь о дешевой рабочей силе не стоит.

Witch
Орэ Тоневаар
ИМХО, каждый из вас прав. Крайности чреваты. Однако насколько я помню джедаи действительно специализировались..кому то лучше давалось целительство, кому то преподавание..кто то был лучшим воином - защитником. Наверное, здесь... как и во многих делах... хороша "золотая середина": быть эрудированным, знающим специалистом во многих областях и при этом быть профи в своем даровании, в своем деле.

redice
Совершенно верно. Кто-то хороший учитель, но не чувствует будущего, другой будущее чувствует, но не любит летать, третий летать любит, но не любит учиться и т.д. А при этом все - специалисты многостаночники.

Witch

Какая троица получилась...Квай - Обик - Энакин, если не ошибаюсь?


Что делать? Выживать то как то надо...

А вот не было среди джедаев лучшего, все переодически такие ляпы делали,но
это ИМХО

Darth Gelos
А что лучший - это тот, кто никогда не допускает ошибок?

redice
Лучший это тот кто на ошибках учиться, по возможности на чужих. А я бы не сказал, что и Джедаи и Ситхи в полной мере владели этим умением.