Donal
Такое явление как раздвоение личности

Квай-Гон Джинн
Каждая личность должна доверять себе самой

Donal

Но если он разорвется: один форсъюзер, а другой фехтовальщик!

Квай-Гон Джинн
Это не две. Это одна. На меня посмотри.

Квай-Гон Джинн
Ну разве форсъюзеру помешает быть хорошим фехтовальщиком?? ))

Макиэ Хиатари
Красивые слова, а кто их сказал?

На счёт любви. Ведь разная бывает любовь, есть одна разновидность, которую психологи называют неврозом. Если говорить совсем коротко, то эта любовь, при который человек просто не может обходиться без предмета любви вообще. И ради того, чтобы быть вместе он готов абсолютно на всё. Даже если и расстались вроде с миром, но всё равно, человек всё отдаст. Это ведь тоже может привести на ТСС. Даже любой мелкий конфликт(у кого их не бывает?) приводит к жутким последсвиям. А если люди совсем расстались и ничего не поможет, то человек просто замыкается в себе, а потом в один прекрасный день выливаются все чувства... человек просто доходит до невменяемого состояния. Видела такое...
Или я не права?

Alex Lather
права... склоьких я таких видела...

Alex Lather

Этот как раз и не любовь. Это та самая влюбленность. а влюбленность -страсть. И иименно они -старсти -и ведут на ТСС прямой дорогой.

Alex Lather

Апостол Павел. 1-е послание к Коринфянам, глава 13.

Ну, это же не любовь, это извращение ее. Страсть, например, -- выражающаяся зачастую в ревности, жажде обладания (не обязательно физического) и том, о чем говорите Вы, -- не любовь. Страсть может сосуществовать с любовью, как это ни странно (загадочный и противоречивый зверек -- человек), но они не одно и то же. И Джедай прямо-таки обязан остановиться и подумать, что из чего в его поступках растет, и помнить, что заповедь о любви никак страсти не касается и ее безумств не оправдывает.

Страсть это не любовь, она быстро появляеться и так же быстро проходит, оставляя лишь неприятное ощущение чего-то неправильного, и плохого.

Арибет Морэль
К несчастью не всегда она проходит быстро. бывает, люди годами живут вместе, превращая жизни друг друга в форменный ад и сами не понимают, почему. И вместе быть не могут и расстаться не в силах...

Donal
Бывает, но я стараюсь такие отношения быстро порвать, а иногда даже и не начинать. Перетерпиться

Арибет Морэль
И в этом ты идейно права.

Простите, я долго не писала... признаюсь честно, некоторое время не заглядывала в эту тему
А вот сейчас всё-всё перечитала ещё раз... и решась написать...
Тут вот долго были рассуждения на тему, что мы и в реальной жизни должны вставать на защиту слабых, помогать и т.д. Я согласна, это так... и в силу своих возможностей мы, конечно, можем это делать... Но что делать, если в результате вмешательства возникает очень большая вероятность оказаться на месте того человека, которого собирался защищать? Что делать, если ты всего лишь хрупкая девушка? И тут уже ничего не поделаешь, потому что окружающие такие... Если ты скажешь, тебя в лучшем случае "пошлют" либо не обратят внимания... а ведь могут и пойти дальше... Как мы можем защищать других, не имея возможности защитить себя?
Случай недавно... вечер... я шла домой... на встречу бригада молодых парней... Предложение от них было выдвинуто вполне конкретное... Что может сделать девушка, чтобы противостоять такому? Когда я задала этот вопрос знакомым, мне все сказали: не надо ходить одной по вечерам... а если нет иной возможности? Если ты по жизни одна...
Так что это достаточно сложный вопрос... Да, нам надо делать всё возможное, но если это не в наших силах... от вмешательства пострадать может только большее количество народу... Да, это страх... но он возникает от беспомощности. В Далёкой Галактике можно защитить себя в крайнем случае, световым мечом... тут кроме майнд-трига ничего использовать не в силах... Но ведь не все же подчиняются Силе...
И знаете... я очень рада, что в нашем мире всё-таки есть такие люди... начинаешь верить, что может и не всё потеряно... и может есть ещё что-то светлое и прекрасное здесь...
Но в обычно мире чаще происходит иначе...
Когда человека "провожают" до дома, доводя всю дорогу до истерики, от которой его потом ещё не один день трясет... когда мир в один момент раскрашивается в серые тона... когда главным "провожающим" и тем, кто говорит основное, оказывается та, которую ты всегда считала лучшей подругой... когда после всего этого жить не хочется... А вы говорите о дружбе... А что делать, если вся эта дружба сводится к тому, что тебя попросту лишь используют? Когда понимаешь, что, когда ты будешь не нужна, эти друзья просто выкинут тебя... когда знаешь, что в трудный момент не найдётся по близости тех, кто сможет хотя бы просто выслушать и поддержать...
Вот в такие моменты и теряешь веру в людей... в то, что в этом мире ещё есть прекрасное что-то... а ты тут совершенно никому не нужна... абсолютно...
Вот тогда и "уходишь" в другую реальность... в Далекую Галактику...
И знаете, в чем прелесть? Здесь... вот на этом форуме я увидела, что не всё так жутко в этом мире... оказывается, есть люди, которые ещё знают такие понятия, как честь, дружба, преданость.... здесь я нашла друзей... здесь я поверила, что жизнь всё-таки есть....
Но в то же время... она не совсем реальна... это всё-таки виртуальное общение... Да, я ещдила в Москву, да, я встречалась с друзьями... да, я их видела... я видела людей, с которыми познакомилась здесь.... И знаете, эти 5 дней я считаю раем в жизни...
Но здесь-то... в этом городе... всё осталось по прежнему... ничего не изменилось... и....
нет.... простите... я больше не могу... я как-нибудь в другой раз закончу мысль... если смогу... просто сейчас... ещё немного и я больше не смогу сдерживать себя... и разрыдаюсь окончательно.... а я дала себе слово больше не плакать по этому поводу, а сейчас меня реально немного трясёт..........

Добавлено:
и ещё.... я не перечитывала того, что написала.... знаете, как бывает? строчка идёт сама... просто переносишь чувства на клавиатуру.... простите, если что не так.....

а мне надо просто успокоиться....

Таша
Помни: и мы, и мир, к которому тянется твое сердце -- всегда с тобой. И этого у тебя никто не отнимет. Ты -- замечательный человек. Не унывай.

Одна моя знакомая любит повторять слова из напутствия, которое она услышала в дни своего выпуска: "Помни, что несмотря на ложь, изнурение и разбитые мечты, это все-таки прекрасный мир."

Макиэ Хиатари
Да... я знаю
Просто это такое интересное состояние вдруг открыть мир после стольких лет тьмы... и увидеть это всё

Цитата(Макиэ Хиатари @ Окт 22 2004 @ 21:29)

Ты -- замечательный человек.

Спасибо=) На самом деле, многие так говорят, кто меня тут знает =)

Цитата(Макиэ Хиатари @ Окт 22 2004 @ 21:29)

Не унывай.

Да, я уже пришла в себя Есть чудесный способ - ванна И вообще, так подумаешь, оно ведь есть и не так уже важно, где... Главное, что вообще есть А в мире "нет такого места - Далеко"
обидно только немного... увидеть и смотреть на это всё через стекло...

Цитата(Макиэ Хиатари @ Окт 22 2004 @ 21:29)

Одна моя знакомая любит повторять слова из напутствия, которое она услышала в дни своего выпуска: "Помни, что несмотря на ложь, изнурение и разбитые мечты, это все-таки прекрасный мир."

А вот с этим я согласна И упорно всем пытаюсь это доказать =) Только мало, кто верит...
Вообще, по жизни оптимистка, и верю, что всё равно всё будет хорошо

Пожалуй, напишу здесь это напутствие целиком. Пусть оно будет поддержкой вам, как было... другим -- и мне в том числе.

"Спокойно иди сквозь шум и суету, и помни о мире, что хранится в молчании. Насколько возможно без отступничества, будь в добрых отношениях со всеми. Говори свою правду тихо и ясно, и слушай других, даже зануд и невежд: им тоже есть что рассказать.

Будь собой. В особенности же не симулируй любовь. Но и не относись к любви с цинизмом, потому что в пустыне разочарований любовь вечна и вечно молода, как трава.

По-доброму принимай уроки лет, и не цепляйся излишне за юность. Воспитывай силу духа, чтобы была она тебе щитом во внезапном несчастье. Но не мучь себя пустыми призраками воображения -- многие страхи рождены усталостью и одиночеством.

Помимо здоровой и разумной дисциплины, будь ласкова к себе. Ты -- дитя Вселенной не менее, чем деревья и звезды; у тебя есть право быть здесь. И ясно тебе это или нет, Вселенная идет тем путем, что должно. Так что будь в мире с Богом, каким бы ты его себе ни представлял, и какими бы ни были твои труды и цели, в шумной суете жизни будь в мире со своей душой. Ведь несмотря на ложь, изнурение и разбитые мечты, это все-таки прекрасный мир."

Добавлено:
Таша
Держись Ты молодец.

Таша
Я рада, что с тобой всё уже в порядке))) Держись!

Я тоже так скажу!!!

Знаешь, в отношении друзей со мной случилось тоже самое, причём совсем недавно. От меня отвернулись практически все мои друзья, а всего лишь из-за того, что я хотела восстановить нашу компанию, которая развадилась. Никто, кроме меня, этого не хочет, я уже поняла, но теперь они просто плюнули на меня, и мне очегь больно делается от мысли, что к человеку идёшь со всей душой, а он потом грубо отталкивает тебя, когда понимает, что ты уже не нужна. Да, я понимаю, это очень больно, но к счастью я уже пережела это и немного огляделась. Знаешь, что я увидела? Осталось всего два человека рядом со мной. Но вот они - настоящие друзья. Они всегда рядом, хотя порой этого не замечаешь. И действительно, прав был тот человек, когда сказал, что друзья познаются в беде. Пусть это будет один человек, но он будет рядом, чтобы не случилось. Это лучше чем куча знакомых, которые отвернуться в трудную минуту. Я очень дорожу такой дружбой.

И ещё. Мне очень повезло, что я родилась в Питере, и здесь есть (хотя не так много, как в Москве) людей с этого форума. И не важно кто этот человек: Джедай, Ситх, пилот, наёмник. Это просто люди, которых я могу назвать своими друзьями. И мне с ними всегда было гораздо легче, чем с теми, кого я считала своими друзьями. Я просто мечтаю съездить в Москву

Alex Lather
Таша
Почти все, что можно сказала Макиэ. Но кое-то добавлю и я -возможно, неоригинальное.
На самом деле радостей и горестей в жизни каждого человка поровну -так или иначе. И все зависит оттого, как ты к эизни относишься.
У каждого из нас бывают дни, когда все серо, каждого хотя бы раз предавали, мы все рассатвались с любимыми... Но проходило веремя -и жизнь снова улыбалась нам, мы встречали новых друзей, влюблялись... Сколь бы времени не лил дождь, рано или поздно проглянет солнце, а за зимой всегда придет весна. И очень важно помнить об этом. Мы одни только если хотим так думать. И не иначе.

А что делать каждому из нас... Жить. Жить, извеняя мир в шлучшую сторону, наколько мы можем. Не бросаться на хулиганов. будучи слабой девушкой, п помочь старушке перейит улицу, утешить потерявшегося ребенка, накормить бехдомную собаку... Это малые дела, которые делают нашу жизнь светлее. И -самое главное- не ждать ответной доброты. Иначе то, что мы делаем, превратиться в сделку, поступок "для галочки" и перестанет быть добром. ИМХО.

А твое беде. таша, можно попробовать помочь. Напиши мне или Доналу - есть несколько простых правил и приемов самообороны. которые ты вполне можешь освоить. Годиться?

Alex Lather

Поздраляю! У тебя хоть двое остались... а у меня было так, что отвернулись все... а главным предателем была она... Самое странное, ведь я её почти простила уже...
Просто не понимаю, из-за чего они тогда так поступили... все отношения, естественно, были сразу разорваны... а я так и не поняла, почему... мы потом долго не видели... а тут как-то встретила её на улице... поговорили даже, но так... ни о чем... о природе, о погоде... а я заметила для себя, что совершенно не злюсь на неё... вообще никаких чувств нет... полное равнодушие...

Да... понимаю... И это так здорово!!! А вот у нас в городе даже нормального ЗВшника нет... один сам назвался... но увлекается ими пару месяцев и даже не знает, кто Звезду Смерти уничтожил... одного сама звездануть пытаюсь, только плохо получается... так что я тут совсем одна...
А вот людям после того случая просто перестала доверять... закрылась ото всех, спряталась за большой-большой стеной... и сама собой могу быть только здесь... ну или ещё в Москве или в Питере эх... вот только возможности ездить нету

Maigrey

Вот это я очень хорошо знаю И ещё: "Если сегодня тебе плохо, знай, скоро будет жутко хорошо, это только подготовка и отдых перед этим хорошо" © моё Вот только самое сложное - объяснить это людям, у которых депра, которые её сами не хотят замечать, и которые не хотят верить в это и видеть прекрасное... а ты переживаешь за них и пытаешься помочь, но ничего не получается...

Цитата(Maigrey @ Окт 24 2004 @ 19:52)

Напиши мне или Доналу - есть несколько простых правил и приемов самообороны. которые ты вполне можешь освоить. Годиться?

Угу... только куда писать и зачем? А главное - смысл в этом написании с моей стороны? Или только так, чтобы было: "да, напишите мне, пожалуйста" А вообще, я от советов никогда не отказывалась Так что буду только рада

Таша
Запомни-друзей бывает трое-четверо за всю жизнь! И это большая удача. Очень большая. А касательно прндатльства и беспомощности...
Есть лишь один человек, которому ты всегда и безкопромиссно должна довертяь- ты сама. Остальное меняется.Меняются люди. меняются взгляды. меняется сам мир вокруг нас-это нормально, это естественно. Нельзя цеплятьза за прошлое -ты рискуешь разрушить настоящее. перечеркнуть будущее -и не только свое.
Каждый должен делать то, что может. Он сам. Хрупкая девушка. разумеется. не должна лезть разнимать драку. Но и просто стоять в стороне не должна. Оа должна вызвать млицию, кинуть кирпич. засвистеть, спугнув бандитов...И помочь посрадавшему. Потому что тогда есть шанс, что случись что с ней -ее тоже не оставят.
А, главное- не требуй ничего от людей. У каждого своя правда, так или иначе, каждый поступает согласно своим убеждениям, своему опыту. И твоя задача просто быть собой -всегда. Даже если тебя окружают подонки- ты же не унизишься до их уровня? Ты должна быть хорошим человком- не для других, а для себя самой. И тогда ты найдешь таких же, как ты, и научишь хоть кого-то добру. Хоть одного за всю жизнь -это уже нимало.

А для того чтобы помогать другим, нужно понимать, чего им надо. Именно им.Чтобы твое вмешательсво не сделало еще хуже. Для этого нужно совсм немного.
Рассказать?

Donal

Да... и особенно по поводу, как не сделать хуже, помогая...

Таша
Хорошо. На самом деле это несложно. В смысле. рассказать. Остальное -дело опыта.
Главная тонкость в том. чтобы понять, что на самом деле нужно человеку. Больше всего на свете люди любят себе лгать. Мало кто на самом деле знает, что ему нужно. А твоя задача это понять. Раньше самого человека. Все делятся на несколько типов -каждому нужно что-то свое. Их легко различит ьпо поведению.
Первый: вечные страдальцы. Это те, кто всегда расстроен, всегда печален, у кого все вечно не так. Он всегда находит повод переживать. Иногда реальный. Чаще надуманный. Это слиь жизни такого человека.ю и на самом деле ему это нравится. Все, чего он хочет от тебя -это сочувствия или даже жалости. От тебя нужно немного: подыграть ему. Посочувствовать, сделать весомое лицо, принести воды и одеяло. На самом длее помощь ему не нужна -с реальными проблемами он прекрасно справится и сам, а если не справится -будет вести себя иначе -ты поймешь. И действовать будешь соотвественно.
Второй: халявщики. Это люди, которые получв от тебя помощь один раз, приходят снова и снова. Они сначала робнко просят, а потом и настойчиво требуют от тебя решения своих проблем, сначала апеллируя к твоей компетентности (часто лестью, иногда искренне), потом шантажируя тебя своей беспомощностью (ты же знаешь, я не могу). И садяться к тебе на шею. А когда ты вдруг взрываешься или не справляешься- обвиняют и обижаются.
Им надо помогать. Но:только советом. Никогда не надо за них звонить, передавать записки. ездись на собеседования и т.д. Иначе тебе придется это делать всю жизнь. иил стать для них врагом номер один. Этих людей (чаще как ни странно, девушек) можно отличит ьпо оченкам и поведению. они тихи, милы, приветливы. Но периодически выдают нелестные оценки о тех, кто прежде с ними общался. Это такой-то, эта такая-то. Причем невраждебно икак бы невинно: "я понимаю, ей/ему тяжело, не правился, трудная жизнь, НО". Подскажи. что нужно делать. Один раз. А потом смело наблюдай и поддерживай.
Третий: сильные люди.Это те, кто категорично заявляет или показывает (не всегда категорично) что ему не нужна помощь, что он со всем справится сам и все под контролем. В большинстве вопросов это так. Но если такой человек запнется -он пропадет. Потому что никогда не попросит помощи. Сам -поможет, даже ченой благополучия или даже жизни. А вот себе помочь-не позволит никому. Пока не станет поздно.
Именно здесь и нужно помогать. Всем, чем надо. Не боясь последствий. Потому что если этот человек просит -дело совсем плохо и сам он не справится. А еще лучше -если человек твой друг или хороший знакомый -наблюдать за ним и если видишь -что-то тревожит -прямо спросить в чем дело. Такие люди не умеют и не любят лгать -им нет нужды. Сами скажут.

Пойми меня правильно: я не обвиняю и не оцениваю. У подобного поведения много причин и большинство из них скрыты от самого человека. Подсознательны. Страдальцы получаются из недоласканных, недолюбленных обществом, родителями, противоположным полом людей, халявщики из наоборот, слишком домашних и инфантильных, неувернных, сильные люди -в больишстве своем или гордецы или. наоборот, неувереннные в себе и других, разрчарованные люди. Но факт остается фактом - зная это, легко определить, что именно стоит делать.

Про организации говорим?

Donal

Про организацию помощи??

А вообще, всё что ты сказал выше... В общем здорово получилось. Я об этом и раньше знала, но всё это было как-то в голове смешанно и сумбурно. Спасибо, за хорошие и тёплые слова.
И так же спасибо вам Макиэ Хиатари и Maigrey!!!

Здравтвуйте АДДИ ГАЛИЯ, я тут впервый раз. Регистрация в чате не работает так что это единственный способ связаться с вами. Я хотелбы послать запрос на вступдение в Академию Ордена Джедайев, но Приёмная Ордена уже закрыта. Что мне делать? Пожалуйста ответте для меня это ОЧЕНЬ ВАЖНО!

Alex Lather
Речь шла не об организации помощи и а том, стоит ли помогать организациям, клубам и т.д. И когда. Интересно?

}{ранитель Силы
Модератов темы и автор воодной статьи я, а не Адди
ЕНо ответить на ваш вопрос могу. Ждать. Скоро регистрация будет открыта уже по новым правилам. Можете пока списатьмся со мной или Адди в аське или ЛП. Возможно, я вас и возьму. Если захотите, конечно.

Donal
Да... есть такие люди... особенно часто почему-то встречаются те, кто хочет тебя использовать...

А если видишь, что твоему хорошему знакомому плохо... и вообще больше похоже, что он относится больше к последнему типу... но вот по какой-то причине он не хочет принимать эту помощь... упорно от неё отказывается, а наблюдать уже невозможно... ты видишь, что происходит, но не знаешь как помочь.

Таша
Постарайся понять, что именно с ним происходит и какая именно помощь могла бы понадобится. Возможно, он действительно не нуждается в ней. Или ты именно этой помощи оказать не можешь. А если все-таки нуждается, разберись в какой и действуй. Можешь даже его в известность не ставить - только пост фактум. Но последне возможно только если ты на сто процентов уверена, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо. Иначе можешь сделать хуже. Не обязателтьно спрашивать его. Узнай другими путями и вызови на откровенный разговор Только не "я знаю, что тебе плохо и хочу помочь" или нечто подобное, а "я знаю, у тебя такая-то такая-то сложность(избегай слова проблема!), у меня такое было и я знаю человека, который мог бы помочь или знаю, что именно стоило бы сделать..." .
И последнее - сли тебе все-таки отказали в прав помочь -не навязывайся и не обижайся Возможно, все совсем не так, как кажется тебе. Или на самом деле для человека важно решить свою проблему самому - по каким-то своим причинам. И такое бывает.
И поттом стоит всегда помнить поговорку "чужую беду руками разведу". Со тсороны любая слодность кажется простой.
И еще одно: очень важное. Многие допускают эту ошибку. Когда друг или просто знакомый рассказывает нам о своей проблеме, мы иногда -да что там, часто - думаем "Боже, какая ерунда?Ну что он/она так переживает?". Хорошо если только думаем. Иногда показываем всем своим видом "Эх, мне бы твои проблемы". Иногда даже говорим прямо. А очень зря. Потому что у каждого из нас свои тараканы, свои коплексы и страхи и переживаем мы все одинаково сильно. И то, что нам кажется незначительным. для человека реально трагедия. Даже если речь идет о разбитов вазе или потерянной пуговице. Есть люди, для которых разбитое сердце и распавщаяся семья- не трагедия. И что с того?

Donal
Всё понятно... значит, надо просто научиться ждать и молчать, не навязываясь... а это так сложно...

Таша
Это действительно сложно, но необходимо. Помощь потому и помощь, что приходить должна своевременно и именно так, которая нужна. Люди, подобные тебе - очень хорошие, смею заметить, люди -часто совершают одну ошибку - бросаются решать за людей все те их проблемы, которые в силах решить. А к хорошему люди быстро привыкают. Тот, кому постоянно помогают, привыкает к этому, перестает рассчитывать на себя. полагаясь на твою помощь. Но в один прекрасный день возникает проблема, решить которую может лишь сам человек, или постоянного источника помощи не оказывается радом. И человек. получивший. по сути, на халяву. массу решенных проблем, оказывается беззащитным, скатывается назад. И винит во всем того, кто не помог вовремя. И в чем-то винит справедливо.
Если с младенчества и до старости носить человека на руках, он ходить не научится. Но и бросать годоваолого ребенка на пол, рассчитывая, что он отожмется и побежит неправильно. Пострайся найти эквилибриум между этими крайностями. И все будет хорошо. Я в тебя верю.

Donal
А у меня в последнее время возникала такая проблема... У одной моей подруги щас есть некоторые неприятность, причём это её доводит до слёз. Я всегда стараюсь быть рядом, помощь ей, ну хотя бы выслушать, это помогет ей здорово. При этом она старается сама разрулить ситуацию. Но всё-таки, я стараюсь её поддержать.
Но бывает и то, что она случайно узнаёт, что мне тоже плохо. Тогда просто начинается крик: "Почему ты ничего не сказала?!" На мои робкие ответы о том, что я не хочу её грузить своими проблемали, что у неё и так неприятности... в общем она ещё больше сердиться. Что делать? Говорить ей сразу, что происходит со мной, грузить её или всё-таки молчать?

Alex Lather
Я встряну, можно?

Часто бывает так, что люди воспринимают рассказ о проблемах как форму доверия -- и психологически это понятно, потому что проблемы -- наш момент уязвимости, и посвящая в них друзей, мы показываем им открытую спину. К тому же, когда любишь человека, хочется знать, когда ему плохо и нужна помощь.

Так что если она так реагирует, рассказывать можно -- но если есть страх "загрузить", то рассказывать следует аккуратно (т.е. "а у меня вот такое, нужно сделать то-то и то-то, но тут у меня уже есть идеи, и все на мази"). А если нужна помощь -- апеллировать, раз человек хочет помогать.

Макиэ Хиатари
Ясно... Спасибо))) Буду теперь знать, а то у нас уже разногласия идут по этому вопросу.

Donal
М-дя... а в чём может состоять помощь ???

Alex Lather
Всегда пожалуйста .

И еще -- если так уж получается, что помощь нужна, лучше о ней попросить. Друзьям всегда хочется помочь, облегчить ситуацию или утешить, и не надо их лишать этого. Не все время, конечно, но тем не менее. А то знаю я одного человека (если подумать, то даже не одного), который под пыткой не признается, что ему нужна помощь. И ладно, когда действительно не нужна -- а вот когда потом оказывается, что надо, а дело уже запущено...

В общем, друзей надо беречь, но и недооценивать не надо.

Макиэ Хиатари

а зачем навязывать всои проблемы другим? им может вооще не до тебя... зачем вообще кому-то осложнять жизнь? рассказать можно, но выпутываться должен сам.

ты думаешт что он попосит помощи? 75% - нет...
ты знаешь сколько таких?

Анакин
Зависит от обстоятельств. Когда человек может сам справиться, тут действительно его выбор: хочет -- говорит, хочет -- нет. Но иногда человек не может заранее определить, удастся ему справиться или нет, и тогда ложная скромность или гордыня может сильно и бессмысленно ухудшить ситуацию.

Более того, тут есть два нюанса, оба из которых уже были отмечены -- во-первых, друзьям свойственно хотеть участвовать в жизни друга, и отказывать им в этом праве просто на основании того, что беспокоить не хочется -- тоже не очень хорошо: они сами взрослые люди и могут определить, чего они хотят. А во-вторых, минута проблем -- это минута слабости, и устойчивое нежелание таким делиться зачастую говорит о недостатке доверия. Причем не обязательно в обычном смысле -- доверия силе человека в том числе, не выдержит, дескать. А друзьям надо доверять, в том числе и их способностям и суждению.

Да и вообще, друзья познаются в беде, две головы лучше одной и т.д.

Макиэ Хиатари
согластна... но лсогласись что лучше не осложнять жизнь другим...

Анакин
Не осложнять - это точно. Но Макиэ во всем права. Не принимать помощи и любви, помогая другим, означает презирать этих других. Именно презирать по-настоящему.
А касательно осложнений....Пойми, своевременное решение проблемы куда меньше осложнит жизнь другим, чем ее запущенная форма. Другими словами, им чесслово проще дать тебе взаймы полсотни баксов, чем снимать тебя с карниза по поводу долгов. Я утрирую, конечно. Но тем не менее.
А вообще нет хуже поведения, чем страдальческая мина и измученный глаза друга, который слабым голосом говорит, что все в порядке. А именно так обычно ведут себя люди, не желающие "напрягать других". Поэтому ответ прост: если ты можешь реально сделать так, чтобы твоя беда никак по тебе не была заметна даже другу - оставь ее при себе - сама разберешься. А если скрыть беду не получается -значит, вполне возможно, тебе одной она не по зубам.
Алгоритм просто: на вопрос "Как дела" шапочного знакомого мы всегда отвечаем "нормально" -это деружная вежливость. А на аналогичный вопрос друга -особенно встревоженного -мы отвечаем ЧЕСТНО. И смотрим на результат.
Alex Lather
В "если хочешь мне помочь-отойди и не мешай" (с)
Начнем с определений.
Любая организовина проходит три неизменных стадии - подъем, расцвет и упадок. Когда все начинается, еще ничего не сделано, есть масса нереализованных идей и море энтузиазма. Люди связаны идеей, они ощущают полное единение душ, все подчинено одной цели, они лучшие друзья. Это подъем. На этот этапе все проблемы решаются на раз -на одном энтузизаме и наглости.
Расцвет -когда идеи уже реализованы, но люди еще те же и старая идея просто получила, наконец, свое воплощение. Они принимают новичков, реализовывают все более тонкие с ложные проекты и все прекрасно. Это -расцвет. На этом этапе проблемы решаются бурно, колегиально, требуют дипломатии, но становясь пройденным этапом, связывают. Если же все начинате разваливатся. н ев силах справится с бедой -значит, наступил упадок -третья стадия.
А упадок начинается когда эти люди свой старый интерес, идеалы и идеи начинают "перерастать". Кто-то уходит в другие проекты, кто-то уезжает, кто-то создает семью... Остается молодежь, с другими взглядами на жизнь и твою идею, с другим менталитетом, целями, амбициями... И старое начинает отмирать. Это -упадок. На этом этапе нужно просто отойти в сторону, потому что старого не возродить, а новому ты только помешаешь. Или пробовать вписатся в новое или начать сначала самому. В другом месте. Любая группа, организация, клуб рано или поздно развалится. Так или иначе. Но из него выйдут опытные, умные, преданные друг другу люди, способные продолжать путь. И все начнется сначала. Такова история, так выглядит прогреес. так живет цивилизация.

Как и когда помогать понятно или раскрыть?

Donal
Да, думаю, что понятно. Щас попробую высказать...
На стадии подъёма надо влиться в эту и идею и помогать её реализовать.
На стадии расцвета надо просто удачно вписаться в колектив и не забрасывать идею, помогать коллективу решать более сложные проблемы, приводить новичков.
На стадии упадка, выходит, что единтсвенное, что можно сделать - это дать возможнсть влиться новому и реализовывать новые идеи.
Так?


Брр, а если результат получается прямо-таки противоположный тому, что ожидалось увидеть? Например, говоришь, что всё плохо в надежде на помощь, а человек просто не понимает этого? А потом кидается помогать, но уже поздно. Что делать в таком случае?

Alex Lather

А это допустимый риск. Но все же, согласитесь, лучше попросить о помощи, чем довести до серьезных проблем из-за молчания.

Donal

Как много в сей картине для сердца моего слилось... Помнится, леди Силки уже говорила, что у нее на слова "все в порядке" уже аллергия -- и помнишь, почему?

Есть люди, способные скрыть что угодно при желании, так что это не критерий. Критерием является именно степень доверия, т.е. степень того, насколько ты пускаешь человека в свою жизнь. И кстати, люди быстро учатся воспринимать и твои проблемы в контексте -- когда помочь нужно, но они не могут, или когда ситуация типична и не решена исключительно отсутствием твоей доброй воли, в чем достаточно посочувствовать (что зачастую немаловажно), а когда забить тревогу.

Речь ведь об участии.

Макиэ Хиатари

с этим я согластна.
Donal
у нас была одна такая... до последнего говорила что все в норме... потом с сиренами в больниц увозили...

Alex Lather

Так. Именно. Но есть тонкость, которую следует помнить: никогда не надо пытатся вернуть прошлогодний снег. И ругим не давать. Потому что все попытки "сделать как было", "возродить истинный дух", "избавится от пионерии" и т.д., как это обычно называется, т.е. попытьки насильственно вернуть или искусственно удержать отжившее прошлое. не просто бесполезны, а прямо-таки губительны. Старое не вернуть, но если мешать зародится новому, погибнет все, как часто бывало. Так что твоя обязанность еще и защищать это новое. Или вовремя уйти. если оно не оправдало ожиданий. Это тоже правильное решение во многих случаях. Иногда помощь не нужна.

Макиэ Хиатари

Значит, надо стремится быть таким человеком. Но дело тут не в доверии. Зачем лишний раз волновать друзей? Помощи нужно просить, только если самому справится не по силам. И только если ты не можешь - или не хочешь - скрыть, что у тебя беда, занчит, сам ее не одолеешь. А если можешь - значит, она тебе и самому по плечу, что людей зря пугать. Особенно любимых.
Другой вопрос, что от друзей обычно скрывать ничего не хочется. Только если у друзей у самих проблем выше крыши. Тогда зачем грузить?

Ух, ты, какую темы затронули важную... Раз так. то и я выскажусь, можно?

В целом я согласна с Макиэ. Просьба о помощи или даже просто разговор с другом о своих проблемах - знак доверия. Однако не стоит им злоупотреблять, превращая в проблему все, включая потерянную пуговицу или неудачный маникюр, использовать друзей и их привязанность в личных целях, заставляя решать проблемы за тебя. Помните: доверие - редкий и ценный дар, который сложно заслужить, но легко лишиться. А вернуть доверие куда сложнее, чем даже завоевать в первый раз. Зачем создавать себе проблемы?
На самом деле степень вмешательства или невмешательства в чужую жизнь определяют две вещи -здравый смысл и любовь к людям. Потому что если ты не людишь человека - ты никогда не сможешь ему помочь. Я говорю сейчас не о любви мужчины и женщины или матери и ребенка, я говорю о любви вообще. Любовь сострадание, понимание, а, главное, она всегда бескорытна. Помогая же другим по обязанности, из стремления казаться лучше, выполнения правил или личных целях, вы на самом деле помогаете лишь себе. Человек вас не волнует, вы не ставите задачей действительно понять и просто делаете то, что вам кажется правильным. А это трагическая ошибка.

Donal

Золотые слова, Донал. Особенно от тебя

Maigrey

Именно. Далеко не каждый рассказ является просьбой о помощи или уж тем более требованием ее. Как я уже говорила Alex Lather, можно по разному сформулировать свои слова -- и тогда друзья будут одновременно и в курсе происходящего, и знать, когда действительно помогать. А недостаток информации в подобных случаях может вызвать панику каждый раз, как что-то доходит -- привыкаешь, что это значит, что ситуация аховая и немедленный аврал. Чего можно было избежать.

Люди -- разумные существа, даже когда они любят.

А он у нас вообще умница .

Макиэ Хиатари

Как показывает практика, не все. так что...
Спасибо, учитель...

А вот я никого не пускаю в свою жизнь, незачем им знать, что у меня на душе. Когда была маленькой и глупой, раскрывалась на полную, была наивной дурой, за что и поплатилась. И в чужую жизнь стараюсь не лезть, не зачем это. И вообще внутрений мир человека-это только его, и нефиг туда всяким.... со своими советами лезть. У каждого свои тайны, сектреты и тараканы в голове.

ЗЫ Как всегда не в тему мысли свои пишу

Donal

Так и от тебя требуется не "граду и миру" вещать, а держать в курсе избранных и проверенных конфидантов.

Всегда пожалуйста, родной .

Добавлено:
Арибет Морэль
Кому что, конечно, Вам лучше знать, как для Вас лучше. Но по мне, так слишком одиноко -- и мне еще предстоит встретить человека, который со всем и всегда справлялся абсолютно один. Да и грустно жить не любя...

Уважаемые вольнослушатели!

Засим сообщаю, что Донал и я будем отсутствовать в Интернете и, соответственно, в этой теме с вечера четверга (4-го ноября) и до утра вторника (9-го ноября). В связи с отбытием на миссию -- как же иначе? Так что настоятельно просим не флудить (удалять потом так муторно) и нас дождаться (если хотите, конечно). Пожелания удачи принимаются.

С уважением,
Макиэ

Макиэ Хиатари
Удачи!!!
Пусть миссия пройдет с успехом!
И да пребудет с Вами Великая Сила

Макиэ Хиатари
Donal
УДАЧИ!
и да прибудет с вами Сила...