Fei`lia
redice
Gilad
Чуть позже, хорошо? Скажем так, если очень кратко и без цитат - идея Темной и светлой стороны у них реализована совершенно неверно. Ну, скажите мне, почему девушка, у которой убили одного брата и пытают другого, не имеет права разозлиться!? И почему для того, чтобы узнать свет, над человеком надо измываться?
Джедай Андерсена -циничные, холодные и аморальные существа, считающие весь мир недостойным того, чтобы на него хотя бы разозлиться.
Это очень кратко и эмоционально. Если инетерсна доктрина Джедай -зайдите в Школу этики в Ордене Джедаев на форуме. Там уже все сказано и повторяться не вижу смысла.
Если мало -продолжим, когда будут цитаты. Книг под рукой нет.

Maigrey

Имеет право, почему не имеет? Ей этого никто не запрещал. Только старательно отговаривали. Люк тоже злился – когда узнал, что Вейдер – его отец, или когда император хотел убить его друзей. Но разве Оби-ван и Йода это поощряли? Пока не вижу, в чем здесь искажение.

Опять-таки аналогия с фильмом. Почему, чтобы ученик узнал свет, надо говорить ему заведомую ложь? У Оби-вана и Йоды были свои методы подготовки джедаев, у Вергер свои. Вергер не может служить характеристикой джедаев нового поколения, хотя бы потому, что к ним не относится. Искажения опять не обнаружил.

Кто-нибудь мне объяснит, причем тут Андерсон?

О, а это уже попахивает доктринами К’Баота. Так вот что мы оказывается искажаем…

О, естественно на нашем форуме об этике джедаев знают гораздо больше, чем авторы книг. Я в этом и не сомневался

Gilad
А почему бы и нет? Чем наши выкладки отличаются от выкладок сиквелистов с точки зрения приоритетности и состятельности? Какая разница между мной и, например, м-ром Андерсоном?

Вы серезно не понимаете ? Хотя бы в том, что он опытный писатель, автор большого количества бестселлеров. Ну и в том, что его творения, как бы вы к ним не относились являются официальным источником информации по ЗВ, в отличие от любых форумных дискуссий.

Darth_Fess
Странно слышать такое мнение от человека, читавшего Перумова и Камшу Она во многом фэндомский человек. Фанатская проза может быть куда качественней официальной -если фанат таланлив. Андерсон просто успел сделать себе имя и занял ту нишу ЗВ, где до него никого не было. Приди туда Вася Пупкин -он был бы автором бестселлеров. Ты описываешь чужл\ой мир, не умея привлеть своим. ИМХО.

В данном контексте имеет значение то, что высказанное в книгах - факт, относительно вселенной ЗВ. А любые, пусть даже самые талантливые выдумки фэнов - только выдумки. И если официальные данные противоречат чьему то взгляду, то неправ не автор, а фэн.


С тем же успехом можно утверждать, что приди оный Вася в "Ферарри", он выиграет Формулу 1, а Шумахер тоько придаток к болиду . Андерсон поплярен не только благодаря ЗВ. Не говоря уж о таких людях как Стовер, Киз, Лучено, Деннинг, Дикс и Уильямсы, Сальваторе (это авторы НОДа, если вы не в курсе). Эти авторы завоевали популярность и своими собственными мирами. Причем это писатели действительно высокого уровня профессионализма.


Когда это они официально писали в чужых вселенных? "Кольцо тьмы", пардон, не вышло под логотипом официального сиквела.


Во-первых, что вы вкладываете в понятие "фэндомский"? Во-вторых, насколько близко вы с ней знакомы?

Ух ты, стоило отлучиться, а тут уже такая дискуссия развилась! Встряну и я, пожалуй. Особенно выручу тебя, Мэй, по НОДу -- ты его все-таки по диагонали читала, а вот я внимательно .

Gilad

А причем тут это? Вергер делает кучу интересных высказываний на тему старого ордена, к которому однозначно относится. И она так возмущается по поводу ребенка у Люка и Мары, хотя бы для примера, как будто никогда ранее такого не было -- а уж в присутствии Люка, которого, к слову, учил Йода в том числе, это вообще странно.

Darth_Fess

Нет, не только. Еще благодаря "Дюне". А вот назовите-ка мне его популярную книгу до ЗВ-шных времен? По крайней мере, на Амазоне я таковую не нашла, но, может, у Вас есть неизвестные мне сведения...

Андерсон именно что фанфикер. Ой, то есть простите -- профессиональный сиквелист.

Так в том-то и дело, что они завоевали популярность своими мирами. А вот у Андерсона своих миров нетути. Или не было очень долгое время, пока он не раскрутился как следует -- причем ладно бы с помощью одной ЗВ...

Несколько реакций.
1) (эмоциональная) Еще б вышло!
2) (циничная) В те далекие времена никого не интересовало, что думают "официальные лица". И теперь не интересует, поскольку Перумов намеревается, если верить его официальным заявлениям, переписывать третью книгу из этой серии и даже четвертую добавить, и, надо полагать, это тоже издавать будут.
3) (рассудительно-недоумевающая) Но, надеюсь, Вы не будете отрицать, что "Кольцо Тьмы" вполне себе является сиквелом ВК, и притом был не просто напечатан, а выдержал несколько изданий?

Я не так, чтобы его большой поклонник. Скорее наоборот. Но уважать человека, около трех десятков романов которого входят в список национальных бестселлеров (По данным из "Мира Фантастики") ИМХО есть за что. Ни на какой чужой марке ТАКОГО признания не добьешься.
Еще он писал по "Секретным материалам", не знаю, до или после ЗВ.


Только они в НОДе писали, а Андерсон - нет. А нам пытаются доказать, что ИМЕННО НОД плох.


И к чему все эти реакции ? Я говорил только о том, что во вселенной ВК Перумов - не официальный продолжатель.


Это ВК - приквел . Шучу.

Cумрачная планета, Новое востание, Мечь тьмы. муть полная ИМХО. СОВЕРШЕННО не врубаюсь в сюжет этих книг

Darth_Fess

Добьешься. Из них четыре книги в основном цикле ЗВ-сиквелов, 15 -- в серии Young Jedi Knights и шесть -- приквелов "Дюны". Это если не считать "Х-файлы" и комиксы. Так что...

В процессе . Да, верно, забыла -- я не большой поклонник новеллизаций вообще и новеллизаций телесериалов в частности. Но это в ту же копилку.

Понимаете, мои-то претензии к нему безотносительны его... профессионального фанфикерства, лучше и не назвать. По мне, он пишет плохо -- с плоскими персонажами, отсутствием внутренней логики, навязываемыми идеями, бедным языком. После Зана -- а андерсоновская трилогия Джедай-академии вышла именно тогда -- это было просто больно читать. Не в смысле "Ах, для вас это игра, а миру -- больно!!" , а в смысле литературном. Поэтому я и не признаю сиквелы за авторитет -- по-моему, люди, напечатавшие подобную ересь, в судьи тому, что подобает печатать под маркой ЗВ, а что нет, попросту не годятся.

Хотя и профессиональное фанфикерство тоже показатель. Вы верно заметили, что другие авторы все-таки создали сначала что-то свое. А человек, умеющий только играть на чужом поле, и притом играть плохо, у меня уважения не вызывает. Таких на любом фэн-сайте полно.

Ничего подобного. Тема о сиквелах вообще. Вам пытаются доказать, что НОД -- плох и Андерсон -- плох.

Перумов -- человек, написавший книгу о Средиземье после ВК, напечатавший ее и получивший за нее гонорар. Так как понятие авторских прав в этой стране крайне расплывчато, что история с "Кольцом Тьмы" доказывает, то большей официальности и не получится.

А если Вы официальность в критерий качества заносите, т.е. что авторизировано, то хорошо, то к Толкину это вообще не относится -- насколько мне известно, наследники его прав вообще не печатают сиквелов, хороших или нет.

Где-то кто-то спорил, что "Под покровом лжи", где читателю нужно задумываться над прочитанным, гораздо лучше, чем "Люк, гарцующий на крестокрыле" в произведениях Стэкпола. (почему Люк?) Перечитав то и другое, заявляем, что это враньё.
Герои Стэкпола решают проблемы доверия друг другу, учатся относиться с чуткостью к товарищам, выходить живыми из различных переделок, стать опытными бойцами и не очерстветь душой.
В "Под покровом..." персонажи какие-то плоские, даже Куай-Гон не столь колоритен, как в "Скрытой угрозе". В принципе, кроме фабулы, ничего привлекательного мы не увидели и ничего неожиданного не обнаружили.
Таково наше мнение. Вот.

Макиэ Хиатари

А что, разве было? Кажется, браки, джедайские дети – всё это не было принято в Старом Ордене. Эничка с Падмой вообще тайно поженились.

На правах старшей и умудренной опытом Вергер имела права учить Люка всему, что заблагорассудится.

Таквааш

О, вы (во множественном числе) где-то отрыли мою цитату. И не удосужились прочитать ее внимательно. О произведениях Стэкпола там не было ни слова, ведь так?

И полностью с этим согласен. И не имею ничего против

Не обнаружили – ну что ж теперь поделать. Смотря что вы там искали. Если бравых пилотов-лихачей, то эта книга действительно не стоила вашего времени

по моему, чем дальше, тем хуже.... дальше в смысле от трилогии, причем в обоих направлениях времени. теряется что-то важное, атмосфера мира ЗВ, стиль... но обвинять в этом авторов в принципе бессмысленно, во-первых все хотят зарабатывать деньги, а во-вторых сложно надолго заинтересовать людей, если "хорошие" все время побеждают, причем без особых потерь... надо кем-то жертвовать ради искусства.

Честно говоря, мне легче сказать, какие нравяться. Их не очень много. Но наименее симпатичны безусловно Андерсон и Хэмбли. Все остальное еще читать можно. Местами.

Gilad

Это вполне себе было принято во времена до Ситских войн -- и отменено не по тем причинам, которые называет Вергер. Свое ИМХО за истину выдавать не стоит.

Я не об этом, я о том, что если Йода его учил и как-то не видел ничего преступного в основании династии, то ей это тем более не подобает.

ИМХО худшая книга это ОСколок Кристала власти и вслед за ней Преддверие бури!

Макиэ Хиатари

Почему не подобает? Кваю подобает оспаривать решения Совета? А Вергер нет?


А по каким же?

К "бравым пилотам-лихачам" относимся индифферентно. Мы имели в виду другое. Эта книга словно глава повести: нет в ней законченности какой-то. Начинаешь читать словно из середины, заканчиваешь - то же чувство. Ну, гонялись там джедаи за пиратами, ну, выяснилось, чего хотели экстремисты достичь. Ну и что? Высветились некоторые детали заговора Торг. Федерации, обнаружилась причина скандала вокруг Валорума, о которой упоминается в 1-м Эпизоде. Ну и что? Это факты, меняющие Историю? Впечатление такое, словно на фоне грозового неба летают птицы, и автор следит за птицами, а не за тучами. Типа за деревьями леса не видно. И ради этого - книга?!
В "Преддверии бури" та же атмосфера, но персонажи хотя бы более значимы.

Макиэ Хиатари

Хорошо, будем выдавать за истину ваше ИМХО. Так по каким причинам был отменен обычай джедаев вступать в браки и почему Вергер не может иметь на этот счет свою точку зрения?

Йода не видел ничего преступного в основании династии? Насколько я помню фильм, Йода с Люком не обсуждали вопросы браков, детей и основания династий. Галактику надо было спасать, какие уж там династии… Как вы там говорите: не стоит выдавать за истину свое ИМХО.

SkyW@LkeR

Полностью поддерживаю . Хуже вышеперечисленного сложно что-то придумать.

Таквааш

Представьте себе, но именно ради этого книга. Именно ради того, чтобы читатель представлял себе всю подоплеку событий, произошедших в первом Эпизоде. И именно это в ней интересно. На то она и tie-in (или bridge) новелла. И если вы говорите, что заранее можно было предсказать, какая будет развязка, то вы просто шерлок холмс.

И кстати эти две вышеперечисленные вещи не стоит даже сравнивать. Они рознятся на несколько порядков. И общее в них только то, что они обе являются этими самыми tie-in’ами. И если книга – tie-in, это еще не значит, что она плохая, тут всё зависит от авторского мастерства, которое ИМХО у Лучено навысоте, а у Фостера им и не пахнет.

А мне вот меньше всех понравилась Игра Верджа, даже до конца не дочитала =) Да и Осколок Кристала Власти какой-то каличный.

Gilad

Зачем же? Изменили его после Ситских войн, чтобы предотвратить подобное -- и вполне логично изменили. Только если учесть, что Вима Санрайдер помогла вернуть Юлика к Свету, а потом еще сама детей имела, явно к детям Джедай такого отношения не было. И есть указания, более того, в EU, что были династии Джедай -- и ничего... Никто не возражал -- одна Вергер на всю приквел-трилоги-сиквельную площадь изложила нечто подобное. Так что это ее ИМХО.

А от принципов отступать не след . Люк сам -- часть династии.

Ysanne IsardИгра Веджа нормальная, читать можно! а вот Осколок действительно ЛАЖА!

SkyW@LkeR
причем полная. Я его взял с собой в поликлинику, чтобы не скучно было. И то дочитать не смог. жуть.

Donal
SkyW@LkeR
Ага особенно момент где Лея Вейдера кромсает, просто жуть, а в конце он еще куда-то падает, полный бред и позор короче =(

Макиэ Хиатари

Отлично. Пусть будет одна Вергер, и пусть это будет ее ИМХО. Назовем это ее личным понимаем ситуации, сложившейся в Старом ордене. Что в этом ИМХО плохого?
Из-за чего мы спорили-то? Из-за того, что НОД искажает какие-то идеи ОТ или ПТ? Хмм… ну и чем не вяжется Вергер в контексте фильмов?
Кстати, куда делась Мэйгрей? Она этот вопрос подняла и очень лихо куда-то испарилась.

Gilad

То, что она его выдает за позицию ордена. Да еще говоря с людьми, для которых понимание ордена и его постулатов чрезвычайно важно.

У Мэй ребенок болеет, и ей не до Интернета на время.

Макиэ Хиатари

Но позиция ордена действительно была такова: никакой влюбленности, никаких браков, никаких детей. А у Вергер было собственное понимание такой позиции. Его она и излагала. Она же не говорила от лица Йоды и остальных представителей старого ордена.


Ну, извините.

Ха! Вот книга "Тёмный мститель" тоже вроде написана перед "I Эпизодом", чтобы высветить подоплёку известных событий, но ведь в ней есть и своя мысль, кроме простого освещения предыстории. Там, в частности, встречаешь немало психологических тем: взросление юной Дарши; пробуждение человечности в ожесточившемся и морально опустившемся Лорне Паване; остро встаёт перед героями проблема выбора между спасением своей шкуры и чувством благодарности; выбора, что же лучше: выполнить долг или спасти друга. В книге Лучено мы подобного не заметили... Увы... Может, другие зорче?.. Тогда укажите!




О, да!!! Маразм! И недоученный Люк вдруг прямо-таки магистром заделался! Странно, что позже с рукой расстался... И поведение Вейдера необъяснимо: будто бы и не знал, что перед ним - собственный сын.
Про 2-й раз отрубленную руку упоминания уж в тираж вышли...
В общем, началось во здравие, кончилось за упокой.

Не очень понравилось "Преддверие бури"... радовал только Тукуи, а так не могла дождаться, когда дочитаю...

самое плохое, что приходилось читать - "Осколок.." и творения Андерсона, по моему полный бред.
Очень жалко потраченного времени.

"Новое востание" и "Сумрачная планета"

А по мне дак самые отстойные книги - это Трилогия о Хэне Соло:Хэн Соло в Звёздном тупике, Реванш Хэна Соло и ёще какая-то,подзабыл.Вот так.

Гранд Адмирал Траун
Хэн Соло и потеряное наследство. согласен с тобой, муть полная!

Гранд Адмирал Траун, Ральф Де Брикассар, мы с вами согласны насчёт этих книг. Ничего особенного, хотя и получше "Осколка Кристалла власти".

"Новое восстание" и "Выбор принцессы Леи". А также откровенно не люблю все, что "родили" (в литературном смысле, конечно) Кевин Андерсон и супруга его Ребекка Моэста. Обоснование такое: по-моему, им следует раз и навсегда определить для какой возрастной категории они стараются. И не страдает ли эта категория стригучим аутизмом...

Kallista

Это что за диагноз то такой новый...аутизм СТРИГУЧИЙ
А почему Вы так решили? Ну, что Андерсон пишет для детей - аутистов?

(смеётся всхлипывая) Я, честное джедайское, понятия не имею для кого он пишет, но то, что в итоге получается - хоть стой, хоть падай! То, млин, у него Люк в коме лежит как Си-Си из "Санта-Барбары" - пол книги, то он Аникея "клонирует" в нового персонажа - Кипа Даррона и наделяет его всё той-же склонностью к тёмной стороне... Не-мо-гу я это читать! Звиняйте меня, пожалста.

Kallista
Где вы это нашли?? Поделитесь плиз... такие комменты что почитать захотелось...

Kallista а почему именно "аутизм"? Нам кажется, подошёл бы неприходимый идиотизм. Или, на худой конец, имбецильность... Просто, насколько мы знаем, аутизм - это максимальная погружённость в себя. Думаешь, таких детей эти книги заинтересуют?

А можно поконкретнее? Никак не пойму что такое "это". Книжка Андерсона что ли? Уж если на сказки потянуло, то мой совет: АндерсЕн для здоровья полезнее!



Да я вобщем-то не врач... Но после такого чтива кто хошь "зааутит" (ну или "сдаунится, - как вам угодно), тем более что у детей психика слабая... Так что нечего их пугать черным дяденькой Экзаром Каном, который ночью выходит из стены с явно-недобрыми намерениями.

...Про Darksaber того же автора молчу совсем. Не пробило.

И ещё, кстати, в чем парадокс: во всей новелизации ЗВ мне меньше всего нравятся именно произведения-трилогии (за исключением оригинальных экранизированных творений). Предчувствую вопрос: "И что, даже Трилогия Трауна не нравится?!!".....

Kallista
во всей новелизации ЗВ мне меньше всего нравятся именно произведения-трилогии (за исключением оригинальных экранизированных творений). Предчувствую вопрос: "И что, даже Трилогия Трауна не нравится?!!".....
Задам иной вопрос))): не нравится даже трилогия Force Heretic ?

Я её пока не читала, так что не могу ничего сказать по этому поводу. Надеюсь, она станет приятным исключением.

Kallista
Может и станет. Если нет времени читать всю трилогию, можно ограничиться одним Reunion (последняя книга трилогии).

Kallista

Не говорите о том, в чем...как Вы сами же подтвердили... мало что смыслите...Аутизм и дебильность - это разные вещи.

Тоже вопрос спорный...Дети разными бывают.

И с чего же это вдруг?

(По поводу моей несимпатии в отношении произведений-трилогий...)
Основная масса пост-оригинальной новелизации и так страдает некоторой надуманностью сюжетов, а в трилогиях к ней прибавляется ещё и явная затянутость действия. Не люблю трилогии потому, что в них очень много лишнего: неоправданных диалогов, совершенно лишних сцен... Утомляет. Из каждой трилогии, имхо, вполне могла бы получиться 1, но хорошо продуманная книжка с динамичным действием.

Kallista
Что ж каждый имеет право на собственную точку зрения...Хотя я в корне с Вашим мнением не согласна...Хотя тут не поспоришь...с моей точки зрения диалог какой - нибудь оправдан, с Вашей - нет...Ну и что делать будем..Только и остается что личными ХО бодаться..А нафига...

Серия Новый орден джедаев полная мура!!! МастДАЙ!!!! Я книгой Точка опоры костер разводил, а вектор-примом... Ну в общем вместо туалетной бумаги использовал. Ребята, только туда им и дорога.

Darth Isard
Серия НОД, если читать сторого по порядку, а не вырывать отдельные книги - отличная. Подучите английский язык и будет Вам счастье.

Fey'lya
ты не умничай. Это первое. Второе, я прочитал эту серию, примерно на сколько хватило моего терпения, худжего бреда я не читал.

Darth Isard

То ли терпение у Вас такое хилое, то ли наши с Вами представления о том, что считать "бредом" слишком сильно различаются...Вполне возможно, что оба варианта...

Что всю книгу? Экая неприятность с Вами видимо случилась ...Ну что ж..бывает...
По существо то в состоянии что - нибудь сказать, кроме экспрессивно - невразумительных выкриков...типа бред и мура...?