Гарик или kid-опусы в стиле вышеупомянутой серии "Ученик Джедая": что рулез? Интересно, конечно, но одно - явное фэнтази (с мистическим уклоном), другое - детское sci-fi, как можно сравнивать? А раз уж взяллись, то литературная ценность того и другого - приблизительно одинакова и близка к модным стандартам. Детей разлечёт, но не привнесёт ничего полезного. Alas!

redice
Перевод и рядом не валялся с "творениями" Уотсон. В смысле стиля. Его хоть относительно спокойно читать можно.

Kallista

Не согласна с Вами Насчет произведений Уотсон..да, вполне возможно...А насчет Гарри Поттера..все не так. Эти книги хотя бы приучат детей к качественному художественному слову и пробудят интерес к чтению...Это уже польза.

Добавлено:
Witch

Не буду спорить...В оригинале Уотсон не читала..Но я не могу никак ее читать..воообще..спокойно, не спокойно

redice 

Очень хорошо понимаю. Но это единственный источник сведений о Квай-Гоне, вот и страдаю.

И о юном Оби-Ване тоже.


Кстати, перевод читается вполне легко. А оригинал совсем неплох. Серия хороша чистотой какой-то, что ли.
Но насчет отсутствия философского контекста, изображения духа Старого Ордена - согласна с тем, что очень плохо это передано.
И вообще иногда мне кажется, что книги по ЗВ должен писать фанат ЗВ, хорошо владеющий языком, да к тому ж еще и смыслящий в духовных практиках и психо-техниках. Не про обычных же людей пишут, в конце концов.

Алена
Так я и имела ввиду, что перевод намного лучше оригинала. Если я со своим кухонным словарным запасом ухитряюсь не только этот оригинал читать, но даже его переводить, то выводы о качестве сами напрашиваются. Какое уж тут философское содержание! Кстати, в том же самом духе переписаны все новеллизации. Чтобы детки особо мозги не напрягали. Уж очень сложно написано было.

Witch
Ну, сказки тоже простым языком написаны, но я бы не сказала, что там плохо с философским содержанием...
А вот то, что перевод -- учитывая качество переводов ЗВ -- лучше оригинала, это да, это показатель .

Нет плохих книг по ЗВ! Есть плохие переводы!

Dark Side
А если оценивать английский вариант? Все-все белые и пушистые с точки зрения интереса и сюжета?

Да ладно, я читала все имеющееся на этом сайте книги "Ученик Джедая" и все пока существующее про Поттера и должна сказать, что лично для меня было интереснее прочесть книги Уотсон.

КАТЮХА
Мне Уотсон тоже читать интереснее, но совсем не потому, что она пишет лучше. Просто тема Гарри Поттера ни малейшего интереса у меня не вызывает и все. Литературные достоинства здесь не при чем.

Luna Tarkin
А если оценивать английский вариант? Все-все белые и пушистые с точки зрения интереса и сюжета?
Незабвенный Кевин Уж его книженции и в оригинале и в переводе - одинаково ужасны.
Совсем немного лидеру уступают Макинтайр и Хэмбли))))

Fey'lya

Где автор "Выбора принцессы Лейи" Д. Волвертон? Мы думаем, он достоин быть в этом ряду.

Fey'lya
И Оллстона туда же))) Но все же литературные таланты переводчиков уступают самому последнему писателю в вашем списке)) Переводчик - второй автор...

Luna Tarkin

Не, Оллстона не надо. Не так уж плохо пишет.

Таквааш
Где автор "Выбора принцессы Лейи" Д. Волвертон?
Если сравнивать с Кевином, Волвертон просто шедевры написал
Luna Tarkin
Оллстона туда не надо)). Старварс (в прямом смысле) лучше изображает только Стэкпол.
Хэмбли я и оригинал читал...

Fey'lya
Олстона еще как надо..за оригинал как раз...
А оригиналы Стекпола читать мне не приходилось))
Эх жаль что авторы не расчитывали на русских критиков..

Таквааш
А мне показалось, что Волвертон пишет достаточно легко. Другое дело, что фантазия у него слишком уж буйная.

Его фантазия больше бы подошла дли какого-нибудь очередного "Конана- варвара", или другого чисто фентезийного рассказа.

Dreamer-Drago

Совершенно верно. Уж очень "Выбор" на фентази смахивает.

Witch
Ну вот с Хапаном он действительно престарался...но может он тк ЗВ понимает... легкая семейная сказочка.. - как вам трактовка?

Luna Tarkin
А кто такой Хапан?

Скрытые миры Хэйпа? так из-за них все и началось...
по-моему неплохая книжица, во всяком случае в некоторых моментах там показана жизнь приближенная к реальности... особенно мне нравится пресс-конференция... хотя есть конечно перегибы в плане фантазии.

Luna Tarkin
Олстона еще как надо..за оригинал как раз
Читала "Rebel dreams"? ИМХО отлично написано
А "кортшип" - чистой воды фэнтэзи. Но читается очень даже неплохо...

Witch
Хапан....не кто а что))) Это система планет со склонностью к матриархату))

Fey'lya
Я про его Эскадрилью призрак...сюжет неплохой...но огромная куча недочетов.. Слишком выходит за обычные рамки характеров и т д, принятых всеми остальными авторами.. Оригинальность этого не извиняет.
А "кортшип" в оригинале не читала, но перевод как вы уже сказали не плох...
А то что это фэнтази - это плохо?.. За это можно лишить статуса ЗВ но говорить что это плохо зря))

Интересно как это ? Очень интересно было бы понаблюдать за процессом... "лишения" .

Darth_Fess
Значит считать книгу обычной фэнтези без связи с серией произведений на тему ЗВ))

Luna Tarkin
Я про его Эскадрилью призрак...сюжет неплохой...но огромная куча недочетов..
ЭП - ИМХО вообще худшая книга из всей серии Х-винг. Тут согласен.

А то что это фэнтази - это плохо?..
Плохо)) ЗВ немножко не об этом, да?

Долго думал, чем же меня бесит концепция сиквельных Джедай (да и приквельных made by андерсон). А почитал все это, подумал и понял: тем, что она нелогична. Вся. от начала до конца.
Джедай там обычные нормальные люди, стесняющиеся этого (нормальные эмоции типа раздражения или гнева считают переходом на ТСС - заценили, прониклись, все мы тут ситы недобитые!), они любят, ненавидят, привязываются, а потом нам объясняют что их воспитывают так, чтобы они не испытывали привязанностей. определнных эмоций и т.д.. Но при таких условиях воспитания -да еще с детства -человек не будет нормальным. Они будут асоциальны. Полностью. В лучшем случае получаться земляне -прогрессоры из "Трудно быть богом". Про Ситские войны вообще молчу -так слить яркие, сильные образы и хорошую канву сюжета! Сомрится сборником анекдотов. Сквозь руины сюжета проступали очертания великого замысла. Умершего во младенчестве.
Переписать, что ли... Только вот беда -у меня нет у.ев м-ра андерсона. Ну да ладно, попробуем взять способностями. Он и без них может -почему мне нельзя!?

Donal
А с чего ты решил, что эмоции были запрещены, подавлялись и т.д. ? Поступать таким образом - полный бред!
Тут совершенно правильно писали про то, что эмоции - это основа для движения человека в мире. Без эмоций сразу кирдык.
Речь же идет про умение контролировать эмоции. А не подавлять. Это совершенно разные вещи.
Причем, это возможно, что доказано многими адептами восточных учений.

Другой вопрос в том, как это в книгах изображено. Вот тут я с тобой согласна. Действительно, безобразие полное! Поэтому я и считаю, что хоть элементарными знаниями философии и эзотерики авторы любых зв-шных книг просто обязаны владеть.

Luna Tarkin
Кто-то будет считать - кто-то не будет. Личные проблемы каждого. От того, будете ли лично вы (я, кто-то другой...) счиать книгу не-ЗВ, она не перестанет быть частью Вселенной. От вашего личного мнения, ничего не изменится.

Darth_Fess
Оу, тогда ЛЮБУЮ книгу можно считать частью вселенной)) От этого тоже ничего не изменится))

Luna Tarkin
Не любую, а только ту, на которой стоит логотип Star Wars и которая ОФИЦИАЛЬНО является частью вселенной.

Darth_Fess
Ой, а если нарисовать логотип на Гарри Поттере?????
А частью вселенной многие считают не только книги по сюжету схожие с эпизодами но и любые схожие описания галактики, Харингтон например..

Попробуйте добиться этого . Если получиться, тогда и поговорим.


Личные проблемы многих.

Darth_Fess
Попробую обязательно))) Многие не отличают фантастику от фэнтази..

Проблемы?

Не любую, а только ту, на которой стоит логотип Star Wars и которая ОФИЦИАЛЬНО является частью вселенной.
Мда. Как ни прискорбно признавать, но творения Кевина таки являются официальной частью ЗВ. Правда на это всем плевать)). Не признают
Появляется какой-то, простите, одноразовый сиквелист, выдал(-а) не понять что, и гордо ушел(-ла). Но есть логотоип ЗВ, а в экнолиджмэнтс - привет Большому Боссу...Благодарствования, что разрешил поиграть в ЗВ и всё испоганить.

Alena_Skywalker

Знаешь сколько времени и нервов стоило объяснить это куче народа, начитавшегося сиквелов! Не поверишь.

А я как раз об этом и говорил.
Darth_Fess

Ясно. Если я наклею на журнал "Спид инфо" логотип Star Wars это будет официальный журнал ЗВ. И ведь будет же, если я заплачу достаточно денег!

Сударь, я вас правильно понял? Вы считаете наличие логотипа показателем качества?
Или, как я и многие другие, лишь принадлежностью к брэнду и коммерческим ширпотребом, коим оно и является?
Если да - простите покорно. Если нет: есть ли еще какие-нибудь доводы за книги, кроме "они ОФИЦИАЛЬНО признаны мегарулезом? "
если нет - простите за беспокойство.

Luna Tarkin
Как ни печально, Darth_Fess прав. Любая... коричневая субстанция считается сиквелом, если она принадлежит брэнду, т.е. за нее заплатили определенные деньги определенным людям. А платить будут всегда и много, потому как гораздо легче написать и все-таки продать полную фигню под брэндом всемирно известным, чем просто так. Просто плохую фантастику читать не будут, а вот плохую фантастику по Зв запросто, поелику она по ЗВ. Фанаты все проглотят. И глотают же, сами видите. Потому и пишут бесталанные писатели сиквелы. И если бы только во ЗВ. Для них это единственный способ продаваться. Или по крайней мере, основной. Спрос рождает предложение. Потому и мр. андерсон у нас пИсатель. Он заплатил. А не имеющий денег и связей писатель, не сумевший купить право на использование брэнда будь он хоть вторым Достоевским или Тургеневым, на худой конец Евремовым или Стругацкими, без этого платного логотипа изделие резиновое. Это называется конъюнктура. Коммерческая фантастика. Зашибание денег.
И так в большинстве своем рождаются сиквелы. Нравится нам это или нет.

Donal
За деньги можно наклеить логотип куда хочешь, но содержание книги ни для кого секретом не остается. А плохую фантастику ЗВ читать тоже не будут, поскольку такие книги в основном покупают по рекомендациям.

Luna Tarkin
Не поверишь, я знаю массу народу, которые покупают книгу просто потому что она по ЗВ. Часть фанаты. часть анаты-коллекционеры, а часть просто коллекционеры из серии "раз купил первые три, куплю и следующие десять". Они так же собирают Джордана, например. Или Говарда и продолжателей. Короче, любой цикл или брэнд. Именно на эти категории и рассчитан весь сиквельный рынок. Тем более, что попадаются приличные сиквелы и ты купишь книгу хотя бы просто чтобы узнать, что в ней. Потому может и выкинешь, но купишь же.
Это давно накатанная практика. Единственный спопоб ее прекратить - перестать покупать, что, как понимаешь, нереально.

Donal
Как можно купить книгу из за обложки? Если конечно ее редакторы лишили нас краткого сюжета хотя бы на обороте, то такие оригиналы надо обходить стороной.. А коллекционеры... Некоторые даже не читают книги которые приобретают.. Зато полочка в квартире будет весьма неплохо смотрется)) В одном тоне))

Luna Tarkin

Я тебе уже сказал - как. Примеры из жизни. И потом - на одном этом форуме таких навалом, вон, объясняют же "что все на чем стоит логотип ЗВ надо читать, знать и вообше, потому как официальная версия". А не знать -значит не быть фанатом. Хоть для общего развития, а прочтешь. Ну, чтоб хотя бы понять, что и за что ругают. Это же бизнес...

Именно. На таких сей рынок и ориентирован.

Donal

Интересно, вы сами то понимаете, насколько глупо звучт подобное утверждение? Причнно-следственная связь совсем иная. Платят не авторы, чтобы их опубликовали, а им, чтобы они напсиали свои произведения во вселенной ЗВ.


Показателем принадлежности ко Вселенной. Любой фанфик - личная заморока его автора, любая книга ЗВ - часть Вселенной, как бы кому-либо не хотелось иного.


Есть: они действительно рулез. Не все кончено. Но Стовер, Стакпол, Киз, Зан, Уильямсы, Дикс, Лучено, Тревисс, Стюарт, Деннинг, Оллстон, Перри, Ривз и т.д. являются яркими авторами, прекраснопищущими и в своих собственных вселенных и в рамках ЗВ.


Таковых единицы. И речь тут скорее может идти не об отсутствии таланта, как в случае с Хэмбли, а с тем, что их творчество плохо вписывается в ЗВ по стилю, содержанию и т.д. Отсутствие таланта у того же Андеросна тоже, кстати, факт недоказанный.


ЛОЛ. Авторы платят деньги Луксам, чтобы их напечатали. Бред. Чушь. ЛОЛ.

Darth_Fess

Только тем, кто сделал себе имя и до того. и потом заказы на те или иные сиквелы идет именно к определенным авторам. И потом какая разница -за брэнд-то они все равно платят.

Любая книга по ЗВ -фанфик. Просто или лицензированный и санкционированный, либо нет. На его художественной ценности это не отражается.

Это не довод. Почему рулез-то?


С первым пунсктом почти не спорю. Тот же Андерсон отличный фантаст, ньо никакой сиквелист. Все его фанфики уступают его же собственным произведениям раз в двести. Тоже можно скзаать, например, про Хэмбли. Парадокс, к слову. сам не знаю, почему так выходит.

LOL. Как раз Хэмбил сама по себе очень талантлива.

Вот-вот.Это и называется дрянной сиквел. Ради чего тогда их писать, эти сиквелы вместо своих произведений? Только ради денег.

Сударь вы меня не так поняли. Они платят за то чтобы их ПОКУПАЛИ. Потому что не всем нравиться тот же андерсон. Но покупать его как сиквелиста будут более верояно и большее количество людей. Это вид рекламы, понимаете? Он пишет по ЗВ, его знает Лукас - значит, неплох.

Это не довод (я бы сказал голословное утверждение). Почему фанфик-то?


Потому что они интересны в плане сюжета, развития персонажей, новых знаний о Вселенной, мыслей наконец.


Согласен. Я как раз имел ввиду, что она талантлива, но не вписалась в ЗВ.


Было бы с вашей стороны очень любезно, если бы вы привели доказательства того, что они делают это, а не бросались пустыми словами. Которых у вас что-то многова-то, ИМХО.


Угу. Например к представителям самых талантливых и перспективных современных молодых авторов НФ и фэнтези - Стоверу и Кизу .

Darth_Fess

Да по определению. Фанфик - фанфикшен - это любое произведение по мотивам другого произведения. Фанфики подразделяются на приквелы (то, что было до повествования оригинала), сиквелы (после) и собсно, фанфики, то есть свое вИдение событий другого произведения. Есть даже авторские фанфики -то есть авторы пишут приквел или сиквел к себе самим.

Ну, это кому как. Мне ни с одной из этих позиций сиквелы неинтересны -они патологически не новы. Все, что есть в них, уже сказали задолго до.
А для идей... вы Брэдбери читать не пробовали? Саймака? Хайнлайна? Герберта? После этих книг на сиквелы не потянет. По крайней мере, в контексте мыслей. А ведь это только фантастика, а сколько еще есть жанров... А сиквелы... так в качестве разгрузки для мозгов и развлечения в транспорте. Я вот так всего Стэкпола и Зана прочитал.
Так что ваш личный вкус - как и мой, к слову - не критерий. Я могу сказать чем мне не нравятся сиквелы. А вы можете сказать, чем нравятся?

Полностью поддерживаю. Это просто не ее платформа. Категорически. Есть еще один такой же пример - Сальваторе.

Извольте. Есть такое понятие -бизнес. А в бизнесе понятие сотрудничества. Механизм этот вкратце выглядит так:
есть человек или группа людей (в нашем случае это Лукас со товарищи), имеющие права на торговую марку - брэнд. То есть получающие определенный процент с _каждого_ использования брэнда. Им выгодно расширять свою индустрию, продавать свой брэнд. А есть писатели - в том числе и со своей аудиторией и статусом, котрым нужна реклама и расширение аудитории. О талантах писателя мы не говорим, поелику они очень и очень разные, сам факт фанфикера не "волчий билет", а всего лишь термин.
Так вот. Они заключают соглашение с носителем брэнда и пишут книгу. И еще одну и еще. Она выходит под брэндом, ее покупают поклонники брэнда, автор получает гонорар и рейтинг, владелец брэнда процент. И все довольны.
Хотите пример: Кевин Андерсон писатель довольно известный. И не только сиквелами. Но давайте посомтрим, что сделало его известным? Ответ: сиквелы ЗВ, "Секретные материалы" и новеллизация "Чужого".

В том числе. Не спорю.

Точно. На сиквелы не потянет. Сразу станешь относиться к литературе более разборчиво.


Б. Хэмбли и Р. Сальваторе - мои любимые авторы из всех новелизаторов, писавших что-либо о ЗВ. Именно потому, что они позволили себе выделиться из общей массы "сиквеляров" (1-ой это касатеся даже в большей степени). Они писали о ЗВ "со своей колокольни", видя известную нам вселенную через призму собственного стиля. И за это им - мой большой респект.

Что касается новелизации вцелом, то выстраивать на полочке всю серию ЗВ исключительно ради фанатского понта - смысла нет. Многие книги достаточно прочитать 1 раз (отдельные - с трудом до конца), так что электронный вариант=идеальный вариант. Любимые 2-3 можно прикупить. ...А можно и "погеройствовать": например, после долгих и бесполезных поисков в магазинах, книгу "Дети джедаев" Б. Хэмбли я распечатала на принтере.

Kallista
Дело же не в "новом взгляде", а в том, что у мира есть своя внутренняя логика и менталитет -- и в него Хэмбли не вписалась. Заменить в ее прекрасных "Детях Джедай" все ЗВ-шные имена на церепопиков с Венеры -- и будет еще лучше. Порой остроумная, порой сильная, в высшей степени качественная книга. Но не ЗВ.

А Сальваторе я имела несчастье прочитать сначала именно в ЗВ -- и если бы не рекомендация друзей, никогда бы в руки не взяла другую его книгу. Что показывает скорее не то, вписался он в ЗВ или нет, а то, что ЗВ ему категорически не идет.

Правильно, т.к. все мои объяснения построены на не переводимой игре матов со всего мира.

Жизнь тоже нелогичная штука. Но только это мало кто видит.

Ладно, нужен аргумент. Вот вам аргумент:"НОД написан абы как, с кучей всякого рода несоответствий истории, поведении, характеров персонажей. И сделано это было не ради конечной точки ЗВ, а ради очередного выкачивания денег из фанатов". Вобще, последняя книга, которая ставит логический конец - Видения Будующего. После идет полная чушь, бред, ерунда и жалкая комерция.

Darth Isard

Вы знаете маты всех языков мира? Мои поздравления...

Согласна. Нелогичная...Повторяю вопрос..какой смысл обвинять серию в нелогичности, когда сама сага и жизнь вообще..нелогичны?

Еще более неубедительный аргумент...Глупее не придумаешь
Вас не затруднит привести хотя бы парочку нестыковок? Я думаю, что затруднит, потому что в НОДе в отличии от всех книг до нее...нестыковок и непродуманностей на порядок меньше...
Что такое конечная точка ЗВ А почему точка? Может прямая или треугольник или еще какая геометрическая фигура? С чего Вы решили, что серию эту должны были писать ради того, чтобы завершить сиквельные ЗВ?
Все книги по ЗВ пишутся вообще то ради выкачивания денег...Вы этого не знали? А ради чего были написаны те же книги Зана или Андерсона? Это бизнес...в первую очередь.

Коммерция не жалкая..Книги НОДа на Западе пользуются спросом, их покупают..так что явно не жалкая..
А вот чушью, бредом и ерундой можно назвать Ваши т.н. аргументы...
Вы не удосужились привести ни одного примера
Приведите..и тогда будет какой - то конструктивный диалог...