redice

Для малознающих, терпение у меня много. Я прочитал ее всю. Бред это бред. Если не понятно, спроси у Бреда в РФК ЗВ МО. Хотя могу пояснить, бред это НОД. Вспомним точку опоры, ну что за тупизм? Пришло видение, а Джейсон бегает из угла в угол и боится юзать форсу(для некоторых Форса - Сила), типа от этого наступит звездец. А в конце он раскидывает всех направо и налево. Бред!!! Или тупое поведение Вонгов, они могли бы уже давно поубивать всех. Пройтись штурмом по галактике, и вырезать всех до одного. Или как вы смотрите на случайные совпадения в книге. Когда нужно помощь ее нет, но как только начинает пахнуть жареном, кто-то делает героический поступок и хорошие побеждают!

Поешьте ягодное лукошко с селедкой, запейте молоком, и закусите чесноком. А потом судите.

Специально для вас поясняю, все выше сказаное ИМХО... Ознакомьтесь и заткнитесь.

Darth Isard

Все что высказывает человек на данном форуме его ХО...Однако я думаю Вы не для себя любимого высказываете свое ХО...не так ли? Так что не удивляйтесь, что Ваше мнение может быть оспорено или еще что посильнее...
И с такой эмоциональной реакцией на реплики оппонента Вам, право, не стоит посещать форумы...Сердечко может не выдержать.

Это Вы себе такую трапезу устроили? А..Ну тогда я действительно понимаю почему Вы подвергли Вектор - Прайм такой незавидно участи

Ой...не надо только этого господина упоминать..Как то имела честь с ним пересекаться на этом форуме, до сих пор передергивает...

Будьте так любезны

Уверяю Вас я понимаю значение слова Force

Почему бред? Кроме Ваших эмоций..сути так не увидела. Вам кажется странным то, что Джейсен мучается вопросами предназначения джедаев и пределов, в которых джедай может использовать Силу? И то, что в конце концов он переступает через свое обещание не использовать Силу ради того, чтобы спасти жизнь матери?
Вас это удивляет?

Поведение вонгов объясняется в дальнейшем...Читайте внимательней книги.

Закон жанра
Вы хотите сказать, что в самой саге нет случайных совпадений? Типа таких как приземление Квая и Кеноби на Татуин, где проживает...по чистой случайности Избранный...Или совершенно случайное падение истребителя Люка в болтце, около которого ошивался Йода? И еще масса таких же случайностей в самих фильмах? Если так рассуждать, то и ЗВ можно назвать бредом.

Darth Isard
ты не умничай. Это первое. Второе, я прочитал эту серию, примерно на сколько хватило моего терпения, худжего бреда я не читал.
А "тыкать" невежливо. Поучитесь вежливому общению, прежде чем лезть со своим наездами на форум. Ясно?
Если Вы не понимаете определенные философские проблемы в НОДе, то извините серия не для Вас. Читайте серию Jedi Apprentice. Это как раз для детей.
redice
Спорить с таким человеком - пустое. Вспомни "дискуссию" с Бредом. Это из той же оперы.

Аплодирую стоя. Долго.


(Извиняюсь, что отвечаю на реплику не в свой адрес, но уж больно хочется!)
Философских проблем в NJO нет. Там проблемы с логикой. И БОЛЬШИЕ.
А философию в новелизации "Звёздных войн" искать...это зимой по грибы. Срочно в библиотеку за Реем Бредбери!

В общем-то, я соглашусь с brenda на тему того, что чем дальше в лес, тем больше дров наломали авторы. Смотреть даркхорсовские комиксы по Андерсону вообще без смеха невозможно, его трилогию про школу джедаев не переводить нужно, а переписывать заново (а лучше вообще выкинуть куда-нибудь). Более-менее из всего существующего можно читать Зана и Стэкпола (у первого язык хороший, у второго тематика неплохая), ну, еще Оллстон куда ни шел (то же, что и Стэкпол, только труба пониже, дым пожиже). "Осколок Кристалла Власти" меня порадовал своей незамутненностью интеллектом, и вообще непонятно, к чему он там стоял, если не считать целью заполнение временного промежутка. Вообще книжная серия ЗВ чем дальше, тем больше начинает напоминать "конину", сиречь похождения Конана, когда весь промежуток жизни героев расписан буквально по минутам, ни чихнуть, ни вздохнуть, ни фанату не влезть со своими додумываниями. Всё уже официально сказано, что делал такой-то в такую-то минуту такого-то дня такого-то года, и не мог он в это время делать ничего другого, хоть убейся. Потому-то мне и кажется, что подобные вещи нельзя расписывать, после фильма нужно было бы (эх, коммерция проклятая!) оставить все на домысел зрителей и на усмотрение их фантазии, каждому для себя лично. А у кого фантазии не хватает, то так им и надо!

Kallista
Философских проблем в NJO нет. Там проблемы с логикой. И БОЛЬШИЕ.
Философия в её, как бы это сказать, попсовом варианте есть Столкновение вонгов с галактикой ЗВ имел под собой философский контекст. ИМХО. Различное понимание жизни и смерти у вонгов, "тупик", у которого стоял Джейсен, в плане использования Силы etc.
И с Брэдбери я достаточно хорошо знаком -> не надо меня в библиотеку отправлять

Kallista

По поводу проблем с логикой. Зайдите сюда:
http://bb.kulichki.net/viewtopic.php?t=4571&start=45
а потом сюда:
http://bb.kulichki.net/viewtopic.php?t=4571&start=60
и прочитайте высказывания ГА Трауна о логике в ЗВ. Может быть тогда поймёте, у кого на самом деле проблемы с логикой и БОЛЬШИЕ

Мое сердечко не ваша забота. И между прочим, вам не мешало бы прежде чем оспорить мнение, его как следует обдумать.


Вот вы на форуме. А я его в жизни видел, и общался. Ничего, очень даже приятный человек. Главное не быть занудным с ним(поясняю специально для тебя, я только что намекнул что ты зануда).


Знаешь, там все его проблемы скачат по одному определению, он повторяет судьбу Люка. Анакин повторяет судьбу своего деда. И т.д. Вам не кажется, что это уже было?


Должно быть ты большой ее поклонник, раз так страстно желаешь ее подсунуть каждому.


И здесь вам так же замечание. Советую перечитать правила форума.

На мой взгляд NJO тоже самая лучшая серия книг... худшая из них наверное "Точка опоры". Да вообще нельзя назвать те книги ЗВ это ерунда какая то, авторов повесить, расстрелять, переехать паровым катком! Как можно убить Чуви??! Я там чуть книгу не порвал когда читал!! Да и написана бездарно! На английском читал именно Точку опоры... просто БРЕД!!!
Короче вся серия полнейшая ерунда... полностью поддерживаю Darth Isard !!
redice Я удивляюсь как после таких постов тему до сих пор не закрыли? Оффтопа немеренно!

Darth Isard
Должно быть ты большой ее поклонник, раз так страстно желаешь ее подсунуть каждому.
Слабенько отпарировали, прямо скажем. Но хоть как-то. Могло быть и хуже.
В моих постах я уже упоминал, какой серии я большой поклонник. Не вижу смысла повторяться.
Kris RavenLock
Как можно убить Чуви??!
Молча. Если он один из главных героев, его теперь что, под нож нельзя пустить? Можно и нужно.

Эх, выскажусь в защиту поруганной чести Jedi Apprentice... Ну литература это для подростков, и что? Я с огромным удовольствием прочитаю что-то другое о данном периоде жизни Оби и Куай-Гона, но, пока я этого сделать не могу, я не собираюсь отказываться от прочтения серии Jedi Apprentice только потому, что это "литература для детей и подростков". И, в любом случае, это интересное дополнение.

Darth Isard

Кто Вам сказал, что я так не делаю?

Можете намекать на что Вам угодно...Ваше мнение обо мне мне абсолютно неинтересно. Хотя вот Вы проявляете элементарное хамство и невежливость своим "тыканьем". Но впрочем это не моя, а Ваша проблема.
И если Вы имеете ко мне какие - то претензии, то возможно уместнее будет не засорять эту тему офф - топом, а лично разобраться?

В ОТ Люк отчасти повторяет судьбу отца, а Лея очень похожа на свою мать? И что...эти аналогии...позволяют обвинить фильм в бредовости?
Как верно заметил Фейлиа..жидковатый аргументец.

Kris RavenLock


И как согласуются между собой обе эти Ваши цитаты? Получается, что Вы считаете НОД самой лучшей серией и при этом полнейшей ерундой. Логично, ничего не скажешь

Полностью согласна с Тессой. Читать Уотсон мне достаточно тяжело, очень стиль раздражает, но ее мир не грешит непроходимым маразмом. Все выстраивается в более-менее стройную картинку. Конечно, я бы с большим удовольствием прочитала что-нибудь более серьезное о периоде СР и джедаях, но ведь нет ничего. Приходится довольствоваться детской литературой.

Уважаемый, ни на какие кулички лазить за чьим-то "авторитетным" (для вас, быть может) мнением я не собираюсь, т.к. предпочитаю обращаться к "первоисточникам". В любом случае мнение моё по вопросу полнейшего отсутствия логики в ноелизации ЗВ (а в NJO особенно) нисколько не изменится.

Можно. Нужно. Но не так. Вцелом же, если кто не знает, Р. Сальваторе даже письма с угрозами от недовольных фанатов приходили. Чуви все тал любили...

И ещё: призываю всех к благоразумию! Прекратите взаимные оскорбления пока тему не закрыли!

Kallista

И зря. Вам было бы полезно почитать размышления других людей по поводу логичности, а вернее нелогичности в самой саге...Поскольку судя по Вашим высказываниям...обращаетесь ли Вы к первоисточникам или не обращаетесь...понимание того, что логично, а что нет у Вас весьма своеобразное.

Ну и что? Почему автор не имеет право сделать то или иное, если это подчинено решению какой либо художественной задачи?

И кстати, барышня, Вы по - моему мните себя модератором...Право слово, не стоит..и без Вас их тут хватает.

Больше всего не понравились "Под покровом лжи" и "Вектор-прим". Во-первых, стили написания, во-вторых, сплошная вода, не несущая никакой смысловой нагрузки... Жалею, что только зря время убил, мог бы лекции пописать - эффект был бы полезнее во всех планах. Вообщем мой вердикт за эти книги - КГ\АМ...
Вцелом НОД неплох и отдельные книги очень впечатлили. Приятной неожиданностью стала смерть вуки. Хоть какое-то разнообразие. Уже просто даже желания нет читать книги в которых основной упор делается на "похождения" бессмертных супергероев. И вообще уже достали хэппи енды... Ну когда, когда же наконец это закончится? Что ни книга, что ни фильм - хэппи енд... *гы-гы*

Tessa, Fey'lya, Witch, а по каким признакам вы относите серию "Ученик джедая" к литературе для детей и подростков?

ЗЫ: Да тут массссс "флэйм" - Может 3на3? -=J O K E=-

redice, чисто по-человечьи, какого ситха взъелась?

P.S. Прошу прощения за оффтоп. Это в последний раз.

Kallista

Я даже не собираюсь оспаривать мнение, что имеется полнейшее отсутствие логики в книгах (в том числе и NJO). Но: вы поленились слазить по ссылке, поэтому в двух словах расскажу, о чём там: существует не менее полнейшее ОТСУТСТВИЕ ЛОГИКИ В ФИЛЬМАХ ЗВ. Подтверждение? Всё ж таки не поленитесь, слазьте по ссылке, не буду же я копировать фразы оттуда и выкладывать здесь.
И кстати, если вы искали логику, зачем вообще подались в ЗВ? Вы её здесь не найдёте.

ps

Оффтопом кстати можно заняться в ЛП

Paul

Если вы просмотрите эти книги в оригинале, то увидите, что они написаны предельно простым языком с очень ограниченным словарным запасом. Плюс общий наивный налет. Но это уже личное впечатление. А вообще-то они в магазинах стоят в разделе Young adult. Это значит, для детей в возрасте 12-14 лет.

Ага, а я фанат ЗВ.


С волками жить, по волчьи выть.


Милости прошу в ЛС.


А кто-то обвиняет фильм? Лично я не обвинял фильм в его бредовости. Я обвинял серию в бредовости. Это простое выжимание денег.

Witch
Это в наших магазинах... Хотя, признаться, не во всех.
За границей ЗВ стоит среди другой фантастики обычно в нескольких переводах и занимает 2-3 длинные полки.
Так что... Верно, не все считают это чтением для детей от 12-14.

Хотя... мне кажется, или мы слегка отклонились от темы?
Witch
Gilad
Kallista
Советую завести отдельную тему о логике, философии и читабельности среди "adult".
Такой темы еще нет.

Tessa
Эх, выскажусь в защиту поруганной чести Jedi Apprentice... Ну литература это для подростков, и что?
- Примитивный язык написания;
- Наивные сюжеты, по сути высосанные из пальца;
- Комиксообразность серии;
=> нечитабельно ( говорю только за себя)
И, в любом случае, это интересное дополнение.
В ЗВ много чего интересного. Насколько я помню, ты не читала НОД Должно больше понравиться, чем серия Уотсон
Kallista
Уважаемый, ни на какие кулички лазить за чьим-то "авторитетным" (для вас, быть может) мнением я не собираюсь, т.к. предпочитаю обращаться к "первоисточникам"
Похвально, что Вы так трепетно относитесь к первоисточникам, но хотя бы ознакомиться с точкой зрения достаточно авторитетных камрадов - вполне можно. Но это для Вас, видимо, неимоверно сложно. Вы, как минимум, не читали трилогию Вильямса, а ведете рассуждения в таком безапеляционном тоне, что дискутировать с Вами проблематично.

Вцелом же, если кто не знает, Р. Сальваторе даже письма с угрозами от недовольных фанатов приходили.
В курсе.

И не обижайтесь на redice. Она просто на дух не переносит в ЗВ Каллисту, так что не удивляйтесь некоторому пристрастному к себе отношению.

Darth Isard

Когда Вас спросили, почему Вы считаете серию НОД бредовой...Вы ничего более вразумительного привести не могли, кроме того, что она якобы нелогичная...Я Вам указала на то, что и сами фильмы тоже во многом нелогичны..И если следовать Вашей логике, то тогда и их можно объявить бредовыми.Короче...Склифософский ...какой толк обвинять серию НОД в нелогичности = бредовости, если сама сага позволяет себе быть нелогичной? Так что если в качестве бредовости использовать единственный аргумент "нелогичность поведения персонажей серии НОД", то все Ваши обвинения...как бы помягче выразиться...выглядят слегка неубедительными.

Цитата

Милости прошу в ЛС.

Да очень надо. Если есть какие претензии...пишите на личку. Насчет волков...я никогда не хамлю и никому не "тыкаю", за исключением тех людей, которые дали мне право именовтаь себя на "ты".

Если под комиксообразностью имеешь в виду незавершённость, обрывочность каждой книги, то мы согласны. Запросто перепутаешь их с главами одного произведения.
Нереалистичность характеров.

Fey'lya

О вкусах не спорят; но мне кажется, литературу надо сравнивать с подобной. Если уж сравнивать Уотсон, так с другой иностранной литературой для подростков фантастической тематики. Я не читала такого, с чем бы ее можно было сравнить.
Я не считаю идеальной эту серию, например, финал "Планеты войн" (Defenders of the dead) мне кажется в какой-то мере притянутым за уши. Но вообще мне эта серия нравится. К тому же, по оригинальной трилогии, например, тоже выпускалось много детских книг. Просто за больший период времени вышло много самой разной литературы. По приквельной тематике книг сравнительно мало по отношению с другими периодами.
Сюжеты мне слишком наивными не кажутся - для подростковой литературы. Выполнение миссий и приключения. А повороты бывают весьма неожиданными. И мне кажется, что если детскую литературу читают взрослые, это достаточно хорошо ее характеризует.

Да, я не читала НОД, потому что мне просто неинтересен тот период. Мне интересна Старая Республика. Поэтому я и не говорю на тему НОДа. А Уотсон я читала все, что есть на русском, кое-что из этого - в оригинале, поэтому решила высказать свое мнение.

Paul

Ну... во-первых, это как бы самой собой разумеется, во-вторых, где-то попадалось словосочетание "junior fiction", в-третьих, например, на крупнейшем сайте theforce.net эти книги называются "young reader's books". Ссылка

Пар'тах
Я не писала о всех книгах ЗВ, только об Уотсон. И ее произведений на полочках Star Wars вы не найдете. Они стоят в детском разделе. Это не мое мнение, а официальный рейтинг этих книг.

Таквааш
Если под комиксообразностью имеешь в виду незавершённость, обрывочность каждой книги, то мы согласны
Именно. Чтобы хоть как-то связать серию, выдаются такие концовки, что хоть падай. Но раз читают - значит народу это нравится. Пусть читают на здоровье.
Tessa
О вкусах не спорят; но мне кажется, литературу надо сравнивать с подобной.
Согласен, о вкусах не спорят. И знаешь, мне просто не доводилось читать детскую литературу фантастического жанра. Сравнить не смогу.

например, финал "Планеты войн" (Defenders of the dead) мне кажется в какой-то мере притянутым за уши
Кстати, дэфэндэры мертвых - единственная книжка Уотсон, которая мне понравилась

И мне кажется, что если детскую литературу читают взрослые, это достаточно хорошо ее характеризует.
За неимением лучшего ( для любителей периода СР) - и это сгодится.

p.s. Читала Стовера "Shatterpoint"? Рекомендую. Как раз период СР

Fey'lya

А какой именно? Мне казалось, что это уже в районе войны клонов.

Witch
Действие сразу после эпизода 2. Период СР, как-никак. В главные роли - Мэйс Винду

Умница!
Кстати говоря, это касается всей официальной новелизации вцелом. По-моему наиболее мудро со стороны Лукаса и "ижих" с ним было бы просто сделать транскрипты всех 6 фильмов ЗВ, а EU оставить на милость фанатов. Т.е. не предавать продолжениям официальный статус. Тем более что многие фанатские работы (по крайней мере те из них, которые я читала) написаны гораздо более талантливее, чем любая книга новелизации.
Коммерция must die, господа, иникаких гвоздей!

Добавлено:

(шёпотом) - Ну что вы, я не обижаюсь. А насчёт Каллисты и Мары...это взаимно!



Добавлено:

(задумчиво) Почему у такой толпы авторов-новелизаторов не получилось того, что получилось у Лукаса с классической трилогией: угодить ВСЕМ возрастным категориям?

Kallista
Ну что вы, я не обижаюсь. А насчёт Каллисты и Мары...это взаимно!
Каллиста и Мара...Ну кто бы сомневался

(задумчиво) Почему у такой толпы авторов-новелизаторов не получилось того, что получилось у Лукаса с классической трилогией: угодить ВСЕМ возрастным категориям?
Достойная тема для обсуждения в отдельной ветке))) Возможно, в случае с Уотсон, стиль написания чересчур упрощен -> не лезет ни в какие ворота, а классик-Зан некоторым кажется слишком занудным, трилогия\дилогия перегружена политикой ( мне, кстати, нравится). Нет того грамотного балланса, что нашел ( или случайно наткнулся) Лукас.

Fey'lya

Она мне понравилась, есть очень психологичные, тонкие моменты, но как объяснено то, что Оби-Ван остался на Мелида-Даан - мне показалось немного неестественным.

Пока не читала, о книге знаю, спасибо.

Tessa
Она мне понравилась, есть очень психологичные, тонкие моменты, но как объяснено то, что Оби-Ван остался на Мелида-Даан - мне показалось немного неестественным.
Главная фишка - противостояние Квая и Кеноби. С точки зрения психологического накала - впечатляет...Я, кстати, так и не читал, как Кеноби вернулся в Орден. Как помирился с Кваем. Всё -таки отдать сабер - это официальный уход от Мастера.

Fey'lya

Ага Для меня тоже данное произведение этим выделяется.

Fey'lya

Я тоже не читала, просмотрела просто по диагонали. Подробностей не помню , но, кажется, он обратился в орден за помощью, когда девушку-лидера убили и на него самого все шишки посыпались. Лишним он там оказался, чужим, вот и захотелось назад в орден. Разобраться с ситуацией послали Квай-Гона. Так они и встретились опять. А Квай-Гон мальчика долго простить не мог и назад в ученики принимать не хотел. Пока кто-то там ему не намекнул, что в ситуации не только Оби-Ван виноват, но и некоторое бездушие учителя. Джедай призадумался. А после последующих совместных приключений (Час расплаты) совсем оттаял.

Тут вот натолкнулась на юмористическое краткое описание серии "Ученик джедая".

Мне серия нравится из-за Оби-Вана и из-за периода, который интересен. Там есть интересные моменты. Даже захватывает. Но я считаю, эту тему куда более интересно можно было осветить. Больше философских вопросов затронуть. Вопросов миропониания, выбора и т.д. (Хотя то же во многом касается и НОДа). Такое впечатление, что авторы не то, что с восточной философией не знакомы, но даже и с западной.
А для детей книги дожны быть лучше, чем для взрослых.

А Уотсон - садистка. Так издеваться над героями!

Добавлено:
Witch

Он уже перед полетом на Мелиду/Даан простил. Просто не был уверен, что должен именн учителем ему опять стать. А намекнула Тол.

Ewanna

Согласна, но, опять-таки, нет адекватного сравнения - вот если прочитать что-то из иностранной фантастики для подростков... тогда да.

Согласна, но... на безрыбье и рак - рыба))) Тем более не самый плохой рак.

Witch
Подробностей не помню , но, кажется, он обратился в орден за помощью, когда девушку-лидера убили и на него самого все шишки посыпались.
Её прибили? Жаль...Она мне даже нравилась. А как сам кризис-то разрешился? Поколение взрослых и детей примирилось, или детей перебили?

А Квай-Гон мальчика долго простить не мог и назад в ученики принимать не хотел.
Это, насколько я помню, до восьмой книги продолжалось.

А после последующих совместных приключений (Час расплаты) совсем оттаял.
The day of reckoning читал. Видимо, все подробности ссоры Квая и Кеноби надо читать в Uncertain path\Captive temple.

Fey'lya

Совершенно верно. Но ссоры как таковой там нет. Просто холодность.

Да ты что, хочешь сказать, не читал ни одного произведения Беляева, Влад. Крапивина, Волкова, Жюля Верна??? "Гарри Поттера", наконец?.. Если так, то мы сочувствуем тебе.
Мы с ними сравнивать книги Уотсон даже не станем.

Таквааш
Меня с детства (относительного) классикой напихивали, далековатой от детской фантастики Ж.Верна читал, разумеется.
И что за нехорошие намеки по поводу Поттера?)) Я Уотсон-то не перевариваю.

Fey'lya

А почему нехорошие? Книгио Гарри...замечательно написаны...Очень хорошо сделано..И читать интересно..С Уотсон действительно не сравнить.

ИМХО, с "Волшебником Земноморья" никакой Поттер не сравнится. Но это уже личное мнение. Но если кто не читал, рекомендую. В плане того, что и в Америке детская литература может быть на уровне. Или была.

redice
Книгио Гарри...замечательно написаны
Кхм...скажем так: я не любитель детских серий в принципе. Уж Поттера в особенности. Полмира свихнулось на этой попсовой серии. Фильм еще куда ни шло, но книги...
Witch
в Америке детская литература может быть на уровне.
Там сейчас господствует детская литература в картинках: комиксы...Дети там слишком напрягаются, читая нормальные книжки)))

Добавлено:
All:
С оффтопом заканчиваем...

Fey'lya
А ты читал? Ну я имею в ввиду Поттера?

Witch

Это и мое ХО тоже.
Сорри за оффтоп.

А Уотсон надо по шее надавать за то, что такую богатую тему так... э не оценила.
Не то что плохо. Но можно было бы просто блестящую серию сделать! Обидно...

redice
Философский камень (так вроде) читал. Больше ничего.

Святая правда! Только мы как-то не задумывались, что это детская литература. Для нас это вроде Толкиена.
Не самая лучшая книга в серии. Впрочем, всё же получше, чем иные книги из "Ученика джедая".

Таквааш

Абсолютно согласна...ГП очень увлекательно написан...Особенно 1 и 4 книги . Увлекаешься почти по детски . Уотсон и ее творения и рядом не валялись. И на перевод тут тоже не свалить. Так кк и та, и другая серия...обе переводные.