Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Зарисовки
Форумы SWGalaxy > Другое > Творчество > По миру Звездных войн
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12
Атри
Ну я вообще злая и циничная:)-очень сомневаюсь,что Вейдер плакал над кем-то. Мое субъективное мнение: Энакин постоянно был на войне и семьей для него скорее всего был его 501 ( вроде 501)легион. А люди на войне мыслят другими категориями, любая война -это ТС, чтобы там джедаи себе не говорили. Это там он учился убивать и, раз выжил, делал это хорошо.
innatemnikova
Цитата(Атри @ 26 мая 2013, 22:32) *
Спасибо за замечательные зарисовки! Необычно читать от лица Кеноби, мне понравилось.Достоверно на мой взгляд получилось. Хотя вот не могу не думать о том, как забавно-Лукас, когда Новую надежду снимал, еще ведь и сам не знал, что Вейдер-отец Люка. Ну и Кеноби-мудрый добрый старец, никаких потаенных мотивов...Интересно,получилось бы у актера так хорошо искренность сыграть, если бы он все знал заранее:)))))))))))))))) И вообще как бы он Кеноби сыграл в таком случае.
Мысли Вейдера. Сложная тема. Люблю такое читать.
Еще раз спасибо!

Да меня это тоже удивило. Пришлось сильно изворачиваться, но это достаточно интересно...
А на счет Вейдера старалась...

Цитата(Raktena Julhade @ 26 мая 2013, 22:35) *
Комплекс факторов: возможно, и то, что вы пишите, и Алита. Логично, если всё вместе. И любовь, и верность канцлеру, понимание его могущества (немаловажны фактор - выбор действительно сильного покровителя-учителя, который мог повысить уровень Энакина, по его мнению. А уровень джедаев по его ощущениям он уже перерос), и недоверие джедаям, поскольку явно пошатнулись приоритеты, и возникло ощущение, что те хотят власти, прикрываясь светлыми идеалами, а на деле просят шпионить за канцлером, и амбиции, и страхи, и паника (сны преследуют, сомневаться в их истинности не приходится). Потом - канцлер друг, по отцовски заботливый, предупредительный, хвалящий, мудрый, который обещает поддержку и мощь, джедаи же относятся с подозрением и бросаются высказываниями "Если так-то, то, может быть я буду тебе доверять", "отпусти то, что потерять боишься" и пр. Люди вокруг как гибли, так и гибнут. Думаю, что факт того, что Палпатин развязал войну от Энакина ушёл в сторону. Слишком быстро развивались события, не было времени всё взвесить и обдумать как следует. К тому же человек перед нами эмоциональный и импульсивный. Думаю, что как-то так рассуждал Лукас, когда подавал нам эти события. А насчёт детей... Кто-то, пытаясь обелить Скайуокера-старшего, считает, что тот получил прямой приказ всех убить и исполнил, скрепя сердце. (Можно, конечно ещё лить воду на тему, что вот их бы всё равно убили, или они бы попали в рабство, или стали бы беспризорниками и для них меньшим злом была смерть.) А для одарённого каждая смерть ощущается, как своя собственная -это не дроидов кромсать. Вот и рыдал он потом над лавой, осознавая, каким чудовищем стал. Но надо было как-то с этим жить, и если быть чудовищем, то не просто так, а ради великой цели. Этого требует вся внутренняя сущность, и амбиции, и самооценка выше плинтуса. Возможно, наконец пришло осознание - кто именно Палпатин. В голове стали складываться далеко идущие планы, возможно.

И простите все, если я сегодня слишком категорична и грубовата, и резка, сказывается усталость, видимо.


Ты несколько не грубовата, и я с тобой согласна. З
Цитата(Cirkon @ 26 мая 2013, 22:35) *
innatemnikova Возможно, ты права.
Хорошо представлять как надо было бы поступить, сидя в комнате на диване. И критиковать: этот прав, а этот нет... А в жизни?
Хотя, есть моменты, через которые если переступишь - будешь уже другим. Возможно для Вейдера это был именно тот момент?
А кстати, фильм "Остров": там во время войны матроса немцы заставили стрелять в капитана,и он потом всю жизнь искупал этот поступок, а капитан оказалось выжил.

Циркон, я касалась в 34 главе ЗП, этого вопроса. Именно убийство детей сломало Избранного, это из мыслей Вейдера. Но Вейдер зараза такая, его сломаешь, он все равно встанет. Он считай всю жизнь пытался все это искупить
Cirkon
Цитата(innatemnikova @ 26 мая 2013, 23:47) *
Циркон, я касалась в 34 главе ЗП, этого вопроса. Именно убийство детей сломало Избранного, это из мыслей Вейдера. Но Вейдер зараза такая, его сломаешь, он все равно встанет. Он считай всю жизнь пытался все это искупить


Зато мы и любим Вейдера: человек борется и побеждает
Raktena Julhade
Цитата(Cirkon @ 26 мая 2013, 23:35) *
innatemnikova
Хотя, есть моменты, через которые если переступишь - будешь уже другим. Возможно для Вейдера это был именно тот момент?


Люди, которые оказываются там, где решаются судьбы мира, встречают большие трудности. Никакого критерия правильного управления нет, понятие "всеобщее благо" размыто, поэтому ключевые решения принимаются референдумами, простым большинством голосов, статистически. Понятия смазаны, и если есть такой человек, как Палпатин, он легко перетянет одеяло на себя. Поскольку он лидер, внешнего источника команд (хозяина) у него нет, поэтому лидер вынужден подчиняться либо законам, принятым мажоритарно, либо "внутреннему хозяину" - инстинктам и желаниям. Вейдер попал в жернов, и в силу разных критериев - и молодости, и глупости, и наивности, и ещё многих-многих факторов - стал тем, кем он стал. Становишься ли ты другим внутренне - вот это действительно хороший вопрос. Всё зависит от заложенного фундамента. Все мы родом из детства. Для меня это ключевой фактор. Можно превратить жизнь в помойку, но при наличии определённой силы воли и фундамента, разгрести её. Я уверена, что всегда дело не в сторонах Силы, а именно в индивидуальных качествах личности, которая ту или иную сторону представляет. Поскольку человек будет проецировать и вертеть понятиями, исходя из личного лабиринта сознания, который у каждого свой. Если разбирать этот лабиринт, там можно найти много удивительных вещей. Окружающие люди, ковыряясь в себе, находят в своих лабиринтах ума похожие на соседа кусочки, и на этом основании считают, что они поняли другого, но всё может быть намного сложнее. И в действительности, действуя в нестандартной обстановке, личный лабиринт может ошарашить нестандартным подходом, странными выводами, импульсивными поступками... Всё очень субьективно и однозначного ответа, боюсь, не найти. Однако, мудрецами прошлого замечено, что если нас волнует что-то в другом человеке, значит, и у нас в уме это есть. Даёт повод покопаться основательно в себе ph34r.gif
innatemnikova
Цитата(Алита Омбра @ 26 мая 2013, 22:42) *
Я очень извиняюсь, но я не поняла, какую версию я выдвинула:) Я ничего не говорила о переходе на ТС из-за любви...

Дико извиняюсь, если что... усталость... могла не так понять, но версии подобные выдвигались, может быть и не тобой Алита если что извини...
Алита Лойс
Цитата(innatemnikova @ 26 май 2013, 23:14)
Дико извиняюсь, если что... усталость... могла не так понять, но версии подобные выдвигались, может быть и не тобой Алита если что извини...
*


Я никогда не считала, что Энакин перешел на ТС из-за любви. Ну разве что из-за любви к себе. Желание спасти Падме - не более чем повод и оправдание себя в своих же глазах.


innatemnikova
Цитата(Атри @ 26 мая 2013, 22:47) *
Ну я вообще злая и циничная:)-очень сомневаюсь,что Вейдер плакал над кем-то. Мое субъективное мнение: Энакин постоянно был на войне и семьей для него скорее всего был его 501 ( вроде 501)легион. А люди на войне мыслят другими категориями, любая война -это ТС, чтобы там джедаи себе не говорили. Это там он учился убивать и, раз выжил, делал это хорошо.

Знаешь, а я согласна...
У меня он в Храме убивает также как убивал обычно.. но и частично он убивал этим и себя...
А насчет чувств... все-таки он циничная скотина, опять таки опыт из фанфика...
Спас сына, наорал, а потом сын в безопасности, ну и ладно, его это устраивает...
Если бы Люк к папе сам не потянулся, вообще ничего б не вышло...
Из убедительных чувств к отпрыску.... - Я никогда не прощу тебе твою смерть.
Собствиничество, некоторый эгоизм, гордость...
А еще не желание признавать свои слабости... Сын для него важен, но сыну он об этом вряд ли скажет... опыт с Палпатином что ли...
Raktena Julhade
Цитата(Атри @ 26 мая 2013, 23:47) *
Ну я вообще злая и циничная:)-очень сомневаюсь,что Вейдер плакал над кем-то. Мое субъективное мнение: Энакин постоянно был на войне и семьей для него скорее всего был его 501 ( вроде 501)легион. А люди на войне мыслят другими категориями, любая война -это ТС, чтобы там джедаи себе не говорили. Это там он учился убивать и, раз выжил, делал это хорошо.


Эмоции и чувства, и способность к состраданию делают нас людьми. Это отличает нас от животных, помимо интеллекта. Есть люди, похожие сознанием на животное, на хищника. Я не вижу этого в Энакине. Не станет такой по складу человек будучи рабом участвовать в гонках, рискуя жизнью, чтобы помочь странным непонятным туристам с другой планеты. Желание помочь; перед нами добрый мечтатель, привыкший к тяготам рабской жизни. Вот тот фундамент, о котором я говорила выше.
Да, война - это кровавое мессиво, где мораль и принципы двоятся и троятся, как у пьяного, и переворачиваются с ног на голову. Уносит и крышу и всё остальное. Но люди с сознанием человека, остаются людьми. К тому же на войне кромсались по большей части механические враги. Думаю, что это немаловажный фактор. Живые существа тоже были конечно, но не в таком масштабе, чтобы получить на выходе сознание Чикатилы. И ещё, знаю я одного человека. Военный. Он много убивал. И детей тоже. Теперь - аскет, практически монах. Сделал свою новую жизнь сам. Говорит, что помнит, как ребёнком убирал червяков с дороги, чтобы машины не задавили... Так что сомневаюсь, что всё так однозначно.
Атри
Для меня вот каким-то странным образом Вейдер существует отдельно от всякий глупостей Лукаса. И я спокойно игнорирую в приквелах то, что на мой взгляд не соответствует его характеру или уж совсем является полной чушью. Весь поход в Храм на мой взгляд глупость и ненужный риск-если бы Палпатин с Вейдером так решали вопросы,то долго бы не протянули. А Вейдер бы до главкома бы не дослужился точно, с такими-то тактическими способностями. И ко всему я вообще не верю, что он стал бы детей убивать-в Новой надежде и тд Вейдер не маньяк, и уж точно не тот человек, чтобы на эмоциях что-то делать, а потом страдать по этому поводу-повторюсь,такие на войне погибают первыми и главкомами не становятся. Сугубо мое мнение конечно:)
Цитата
Не станет такой по складу человек будучи рабом участвовать в гонках, рискуя жизнью, чтобы помочь странным непонятным туристам с другой планеты. Желание помочь; перед нами добрый мечтатель, привыкший к тяготам рабской жизни

Согласна со всем, кроме одного-на мой взгляд Энакин был очень рассудительным мальчиком, с реалистичным взглядом на жизнь, отнюдь не мечтателем. Как из него Эничка 2 и 3 эпизода вырос даже не представляю:) опять же сугубо мое мнение
Raktena Julhade
Цитата(Атри @ 27 мая 2013, 00:45) *
Для меня вот каким-то странным образом Вейдер существует отдельно от всякий глупостей Лукаса. И я спокойно игнорирую в приквелах то, что на мой взгляд не соответствует его характеру или уж совсем является полной чушью. Весь поход в Храм на мой взгляд глупость и ненужный риск-если бы Палпатин с Вейдером так решали вопросы,то долго бы не протянули. А Вейдер бы до главкома бы не дослужился точно, с такими-то тактическими способностями. И ко всему я вообще не верю, что он стал бы детей убивать-в Новой надежде и тд Вейдер не маньяк, и уж точно не тот человек, чтобы на эмоциях что-то делать, а потом страдать по этому поводу-повторюсь,такие на войне погибают первыми и главкомами не становятся. Сугубо мое мнение конечно:)


Возможно, вы в этих вопросах более компетентны. Я же исхожу из рассказанной истории и из тех моментов, которые прорисованы автором. Реалистичность и жизненность её разумеется под большим сомнением, хотя бы потому, что она выдумана. Но в последнее время я начинаю приходить к выводам, что в нашем мире возможно всё, даже нелогичное и вычурное на первый взгляд. И мир это как-то терпит со всем кричащими "вопреки" и "как такое вообще могло быть". А тем более, если уж речь идёт о ДДГ. Но ваша версия бесспорно даёт вам возможность писать для нас потрясающие истории, так что это замечательно. Чем больше вариантов, тем больше интересных историй, выводов. И каждый раз восхищаешься новыми эпосами, и думаешь, а вот так тоже могло быть smile.gif Но всё относительно и субъективно, и неоднозначно. И в этом самый смак smile.gif Игра- кто обоснует логичнее и тронет присутствующих глубже, результативнее, увлечёт внимание smile.gif Любопытный процесс. Всем форумчанам спасибо, что это у нас есть! Что-то ведь именно этот фактор нам даёт понять, осознать и переосыслить... Что-то такое ... Прямо из глубин души rolleyes.gif wink.gif
Алита Лойс
Цитата(Raktena Julhade @ 26 май 2013, 23:31)
Эмоции и чувства, и способность к состраданию делают нас людьми. Это отличает нас от животных, помимо интеллекта. Есть люди, похожие сознанием на животное, на хищника. Я не вижу этого в Энакине. Не станет такой по складу человек будучи рабом участвовать в гонках, рискуя жизнью, чтобы помочь странным непонятным туристам с другой планеты. Желание помочь; перед нами добрый мечтатель, привыкший к тяготам рабской жизни. Вот тот фундамент, о котором я говорила выше.
*


Мне очень нравится Энакин из первого эпизода. В нем есть стержень. Чего не скажешь об Энакине из дальнейших фильмов. И я понимаю, про какой фундамент ты говоришь, тут действительно можно перекинуть мостик к Вейдеру из ОТ. И надо сказать, Энакин в гонках участвовал не только из-за желания помочь - это же не первые его гонки были - а и из-за нормальных здоровых амбиций и тщеславия, желания реванша, победы. Простой добрый мечтатель главкомом бы не стал.
Атри
Цитата(Алита Омбра @ 27 мая 2013, 00:05) *
Мне очень нравится Энакин из первого эпизода. В нем есть стержень. Чего не скажешь об Энакине из дальнейших фильмов. И я понимаю, про какой фундамент ты говоришь, тут действительно можно перекинуть мостик к Вейдеру из ОТ. И надо сказать, Энакин в гонках участвовал не только из-за желания помочь - это же не первые его гонки были - а и из-за нормальных здоровых амбиций и тщеславия, желания реванша, победы. Простой добрый мечтатель главкомом бы не стал.

абсолютно согласна
Атри
Raktena Julhade, вы правы: тем ЗВ и хороши, что места для фантазии сколько угодно:)
Raktena Julhade
Цитата(Атри @ 27 мая 2013, 00:45) *
Согласна со всем, кроме одного-на мой взгляд Энакин был очень рассудительным мальчиком, с реалистичным взглядом на жизнь, отнюдь не мечтателем. Как из него Эничка 2 и 3 эпизода вырос даже не представляю:) опять же сугубо мое мнение

А как же "Ты- Ангел?" "Я мечтаю побывать на каждой звезде". Бывают очень рассудительные мечтатели smile.gif Разве нет?
А есть у вас версии, как всё-таки это обосновать: как из рассудительных детей вырастают эмоциональные подростки, потом амбициозные наивные юноши со всеми вытекающими? Гормоны? Карма? Влияние окружения? Неординарные способности (Сила), которые начали тренировать, что само по себе ведёт к обострению всех наших 5-ти чувств, возможно, к перестройке нервной системы? Или вы совсем это отвергаете, без возможности быть? Может ещё косвенные факторы: резкая смена климата, разлука с матерью, использование психотехник, первая любовь, когда всё эмоциоально просто "потому что", минуя логику? Можно ещё по сусекам, конечно, скребсти, поискать факторы, но я спать уже smile.gif
innatemnikova
Вообще дело в том, что задача Лукаса была показать Вейдера плохим...
5 и 6 -эризод сценарий лукаса, но режисеры другие...
Сколько Лукасу говорили про смерть Вейдера...
а я как и Люк не могу видеть в нем абсолютное сосредочие зла, ну ни как...
Лукас хотел снять сказку о черном и белом, а получились полутона...
1 эп... надо было было показать что злом не рождаются... был очень хороший мальчик...
2 эп-3 как мальчик портился.. даже Кристенсон возмущался образом, кторый пришлось играть, но такова цель Лукаса...
Я вот несколько не поняла, его раздницу между любовью-собствиничеством и любовью- состраданием...
Атри, Вейдер мог быть практичным, но при этом в душе лелеять мысль о сильной Империи, об идее, которой его увлек когда-то Палпатин...
Целью Лукаса показать было, что ТСС-зло, правда с таким пониманием СС у джедаев, что-то она им не кажется...
но это я повторяюсь..
Алита Лойс
Цитата(innatemnikova @ 27 май 2013, 00:40)
2 эп-3 как мальчик портился.. даже Кристенсон возмущался образом, кторый пришлось играть, но такова цель Лукаса...
*


Да пусть бы он там как-то портился. Ничего страшного. Было бы интересно понаблюдать. Но Эничка во 2-3 (особенно во 2-ом) эпизодах - истеричный, завистливый, неуравновешенный малый. Это и напрягало Кристенсена. А я вот никак понять не могла, искренне, за что?!! во втором эпизоде Падме полюбила падавана Скайуокера, да еще "глубоко и всем сердцем".
Miss-Razwedka
Цитата(innatemnikova @ 27 мая 2013, 02:40) *
Я вот несколько не поняла, его раздницу между любовью-собствиничеством и любовью- состраданием...

Любовь-собственничество - это чувство, когда любящий не желает отпускать от себя предмет любви (любимого, ребёнка, нужное подчеркнуть); если тот всё же отдаляется, это вызывает гнев, желание любым способом вернуть утраченное... иногда этот гнев обращается против самого объекта любви; в сущность, у того, кого любят, в этом случае нет свободы действий, он становится полностью зависимым от того, кто его любит... Кроме того, такая собственническая любовь является не только светлым чувством, но и оправданием амбиций "субъекта" любви...
Любовь-сострадание - как раз наоборот... Эта любовь жертвенная, чувство, главное в котором - не только брать, но и отдавать самому, причём подчас самое дорогое, понимая, что делаешь это во благо тому, кого любишь...
Первый пример - отношения Энакина и Падме; несмотря на всю любовь, тот душит её на Мустафаре из чувства ревности к Оби-Вану; второй пример - "Возвращение джедая", когда Энакин сознательно жертвует собой ради сына... Вот как изменился главный герой за 20 лет, осознав свои ошибки; изменилось и его чувство любви...
Любовь-собственничество призвана разрушать ("О, как убийственно мы любим, как в буйной слепоте страстей мы то всего вернее губим, что сердцу нашему милей!" (Ф.Тютчев); любовь-сострадание - созидать (иногда - ценой жизни самого "субъекта" любви). В этом, на мой взгляд, и состоит разница...
А вообще, христианские идеи очень сильны в саге... идея самопожертвования в первую очередь... для меня это вообще самое главное в этой религии, то, что отличает её от многих других...
Dart lea
Да я согласна,что то как с Люком поступил Оби-Ван похоже на то как обошёлся с Гарри Дамблрдор.Но Дамблрдора можно было понять,он,не хотя жертвовал Гарри Поттером ради общего блага тысячи людей,именно поэтому он не готовил Гарри к битве с Волдемортом,а говорил о том что сила Гарри Поттера в любви.Он был прав именно любовь к друзьям,позволила Гарри пожертвовать собой не задумываясь.Да и к тому же он догадывался,что Гарри не погибнет.А то что сделали Оби-Ван с Йодой вообще неприемлемо.Сначала они разлучили близнецов,оставили Люка на пустынной планете,вместо того что обучить его Силе,они просто смотрели.что из него вырастет,потом они заставили Люка и Лею ненавидеть родного отца.и отправили совершенно не обученного Люка против могущественного владыки ситхов...
Атри
Цитата(Алита Омбра @ 27 мая 2013, 00:52) *
Да пусть бы он там как-то портился. Ничего страшного. Было бы интересно понаблюдать. Но Эничка во 2-3 (особенно во 2-ом) эпизодах - истеричный, завистливый, неуравновешенный малый. Это и напрягало Кристенсена. А я вот никак понять не могла, искренне, за что?!! во втором эпизоде Падме полюбила падавана Скайуокера, да еще "глубоко и всем сердцем".

точно. И палпатину такой ученик был бы не к чему. Лукас виноват одним словом:) Ему должен был после 2 и 3 эпизодов сниться Вейдер, каждую ночь:)
Demendora
Цитата(Алита Омбра @ 27 май 2013, 01:52)
Да пусть бы он там как-то портился. Ничего страшного. Было бы интересно понаблюдать. Но Эничка во 2-3 (особенно во 2-ом) эпизодах - истеричный, завистливый, неуравновешенный малый. Это и напрягало Кристенсена. А я вот никак понять не могла, искренне, за что?!! во втором эпизоде Падме полюбила падавана Скайуокера, да еще "глубоко и всем сердцем"
*

а еще эгоистичный, самовлюбленный, и постоянно ноющий. Прямо хотелось схватить его за патлы и головой об стену, настолько бесил этот персонаж. За что там его Падме могла полюбить я так и не поняла.
Атри
Цитата(Demendora @ 27 мая 2013, 14:04) *
а еще эгоистичный, самовлюбленный, и постоянно ноющий. Прямо хотелось схватить его за патлы и головой об стену, настолько бесил этот персонаж. За что там его Падме могла полюбить я так и не поняла.

особенно его нытье раздражало. неприятный мальчик.
Demendora
Цитата(Атри @ 27 май 2013, 15:28)
особенно его нытье раздражало. неприятный мальчик.
*

опять же вспомнилася Робоцып. Палпатин:"Вообщем, с выбором ученика поспешил-кучу людей насмешил"..
Атри
Цитата(Demendora @ 27 мая 2013, 14:37) *
опять же вспомнилася Робоцып. Палпатин:"Вообщем, с выбором ученика поспешил-кучу людей насмешил"..

Это да...smile.gif а что такое Робоцып?
Demendora
Цитата(Атри @ 27 май 2013, 15:48)
Это да... а что такое Робоцып?
*

это мультик, созданный Сетом Грином. Есть три выпуска "Робоцыпа" по ЗВ где-то по минут 40 или больше. Посмотрите-не пожалеете.
Атри
спасибо:)
Алита Лойс
Цитата(innatemnikova @ 26 май 2013, 21:35)
и знаете, чертовски сложно убить человека которого считал другом, пусть и обманувшего, но все еще показывающего тебе доверие...
*


Кеноби тоже был, каким-никаким, но другом, учителем, человеком, за которого Энакин не раз рисковал жизнью, и ничего, на Мустафаре это все перестало иметь значение.

Цитата(innatemnikova @ 26 май 2013, 21:35)
Глава государства ситх, а значит джедаи уже обречены и не важно от чьей руки они падут... они проиграли...
*


Да почему же обречены? Энакин вполне мог их предупредить, и помочь мог бы. И сопротивление организовать. И сомневаюсь, что глава государства рыскал бы по галактике в поисках джедаев. Будущее Ордена как раз почти полностью в тот момент зависело от выбора Скайуокера.


Цитата(innatemnikova @ 26 май 2013, 21:35)
Убить не можешь, отказаться убивать?
Да ситх сам тебя убъет...
Глава государства ситх, а значит джедаи уже обречены и не важно от чьей руки они падут... они проиграли...
Люди, я может быть сволочь, но я просто не вижу выхода из этой ситуации...
Попытаться отбиваться... Армиии много и канцлер не дурак, все равно убъют... плевать на себя... но Палпатин доберется до Амидалы... и в лучшем случае... у трона Палпатина будут стоять его дети... холтя скорее один из них...
*


Да не сволочь ты, пытаешься разобраться просто:)
Но мне такая позиция кажется какой-то трусливой. Недостойной воина, недостойной Скайуокера.
Цитата(Raktena Julhade @ 26 май 2013, 22:35)
Комплекс факторов. И любовь, и верность канцлеру, понимание его могущества (немаловажны фактор - выбор действительно сильного покровителя-учителя, который мог повысить уровень Энакина, по его мнению. А уровень джедаев по его ощущениям он уже перерос), и недоверие джедаям, поскольку явно пошатнулись приоритеты, и возникло ощущение, что те хотят власти, прикрываясь светлыми идеалами, а на деле просят шпионить за канцлером, и амбиции, и страхи, и паника (сны преследуют, сомневаться в их истинности не приходится). Потом - канцлер друг, по отцовски заботливый, предупредительный, хвалящий, мудрый, который обещает поддержку и мощь, джедаи же относятся с подозрением и бросаются высказываниями "Если так-то, то, может быть я буду тебе доверять", "отпусти то, что потерять боишься" и пр. Люди вокруг как гибли, так и гибнут. Думаю, что факт того, что Палпатин развязал войну от Энакина ушёл в сторону. Слишком быстро развивались события, не было времени всё взвесить и обдумать как следует. К тому же человек перед нами эмоциональный и импульсивный. Думаю, что как-то так рассуждал Лукас, когда подавал нам эти события. А насчёт детей... Кто-то, пытаясь обелить Скайуокера-старшего, считает, что тот получил прямой приказ всех убить и исполнил, скрепя сердце. (Можно, конечно ещё лить воду на тему, что вот их бы всё равно убили, или они бы попали в рабство, или стали бы беспризорниками и для них меньшим злом была смерть.) А для одарённого каждая смерть ощущается, как своя собственная -это не дроидов кромсать. Вот и рыдал он потом над лавой, осознавая, каким чудовищем стал. Но надо было как-то с этим жить, и если быть чудовищем, то не просто так, а ради великой цели. Этого требует вся внутренняя сущность, и амбиции, и самооценка выше плинтуса. Возможно, наконец пришло осознание - кто именно Палпатин. В голове стали складываться далеко идущие планы, возможно.

И простите все, если я сегодня слишком категорична и грубовата, и резка, сказывается усталость, видимо.
*


Не вижу ни грубости, ни резкости:) И согласна, что где-то так и есть. Но вот все равно "ромашкой" Вейдер кажется, каким бы ни был расклад (помните Ромашку из "Двух капитанов"?)
innatemnikova
Цитата
Кеноби тоже был, каким-никаким, но другом, учителем, человеком, за которого Энакин не раз рисковал жизнью, и ничего, на Мустафаре это все перестало иметь значение.

То же момент, он как-то вроде упирался... вроде бы не хотел, но для меня осталось это непонятным... Нам хотели показать каким хорошим был Палпатин и как Кеноби мальчика отчитывал, бедного... но когда какого ситха Энакен в 3 эпизоде он его спасает вопреки словам Палыча...
Ну не верю я что ТСС так меняет людей... хотя бы судя по Бланку... не Сила влияет на людей а они сами...
Лукас что хотел, чтобы Кос сказал поверженному Энакену, что Кеноби надо было бросить на Незримой длани... руководствуясь принципом так велела сила... ты должен был...
Н
Вот за это я люблю Люка....
он отбросил слово должен, он действовал по зову сердца... да рискованно, несколько глупо, наивно, но он смог что-то делать....
А если бы он тоже руководствовался кодексом или той же судьбой...
Сразу убивать папашу помчался... ну и Вейдер бы его возможно и убил, но скорее всего Палыч, коментируя, что вообще-то я говорил тебе, что джедаи враги, вот результат, ты что какому-то недоучке позволил бы себя убить...
Цитата
Да почему же обречены? Энакин вполне мог их предупредить, и помочь мог бы. И сопротивление организовать. И сомневаюсь, что глава государства рыскал бы по галактике в поисках джедаев. Будущее Ордена как раз почти полностью в тот момент зависело от выбора Скайуокера.

Я высказывать эту позицию не стала... хотя было даже желание фанфик написать на эту тему... Бесит обреченность, причем и Энакена, и всех
Можео связаться с наставником... вывести детей....
Но здесь один момент... Он сказал джедаям, что канцлер ситх, и отправляясь к канцлеру Винду заявил про недоверие... можно сказать подтолкнув избранного к ситхам...

Цитата
Да не сволочь ты, пытаешься разобраться просто:)
Но мне такая позиция кажется какой-то трусливой. Недостойной воина, недостойной Скайуокера.



Спасибо))) просто я примеряла ситуацию на себя...
меня воспитывали в верности и люби к своей семье, я люблю их, готова на многое ради них, в конце концов меня так учили. Я знаю, что они готовы на многое, пусть иногда мы не совпадаем мнением. Каждый из нас готов на многое ради другого, хотя у каждого своя жизнь.
Но то, что сделал Энакен, не для меня... и я бы никому его выбора не пожелала бы...
Для меня вот поэтому и стал интересен этот вопрос...
Туго с иными выходами, а герои упрямо не хотят их видеть...
Просто Лукасу надо свести сагу воедино... и это единственное объяснение...
Цитата
еще эгоистичный, самовлюбленный, и постоянно ноющий. Прямо хотелось схватить его за патлы и головой об стену, настолько бесил этот персонаж. За что там его Падме могла полюбить я так и не поняла.

То есть я не одна такая не могла это понять? Нет, я конечно понимаю, что противоположности притягиваются, но все-таки у Лукаса с романтикой проблемы...
Я как-то у подруги поинтересовалась о ее мнении...
Она сказала, что наверно только из-за взгляда Кристенсена... Роль у которого была не очень, но по-моему он сделал все что мог...
Demendora
Цитата(innatemnikova @ 27 май 2013, 21:01)
То есть я не одна такая не могла это понять? Нет, я конечно понимаю, что противоположности притягиваются, но все-таки у Лукаса с романтикой проблемы... Я как-то у подруги поинтересовалась о ее мнении...Она сказала, что наверно только из-за взгляда Кристенсена... Роль у которого была не очень, но по-моему он сделал все что мог...
*

не одна. Я вообще не люблю приквелы. Ну они тупые, ну хоть убейте меня.Энакин-чмо это ноющее, Падме, у которой по ходу просто гормоны проснулись и биологические часы тикали-нужно было ей замуж просто и размножаться(простите за пошлость), так как любви я там не видела..Совет деждаев..тут без комментариев-что действия, что диалоги меня убивали своей тупостью. Все настолько не натурально, и наиграно-просто ужас. В ОТ персонажи живые! В ОТ офигенные диалоги, история любви,в которую веришь- все-таки Хан и Лея 4 года воевали плечо к плечу, и там было гед возникнуть чувствам..тоже самое дружба там настоящая, где люди вместе прошли огонь, воду и медные трубы, а в приквелах..ну не вижу я даже элементарных эмоций там, либо актеры сыграли фигово. либо сценарий был тупой, либо Лукас бездарность, либо все вместе..не знаю я.
innatemnikova
Цитата(Demendora @ 27 мая 2013, 20:09) *
не одна. Я вообще не люблю приквелы. Ну они тупые, ну хоть убейте меня.Энакин-чмо это ноющее, Падме, у которой по ходу просто гормоны проснулись и биологические часы тикали-нужно было ей замуж просто и размножаться(простите за пошлость), так как любви я там не видела..Совет деждаев..тут без комментариев-что действия, что диалоги меня убивали своей тупостью. Все настолько не натурально, и наиграно-просто ужас. В ОТ персонажи живые! В ОТ офигенные диалоги, история любви,в которую веришь- все-таки Хан и Лея 4 года воевали плечо к плечу, и там было гед возникнуть чувствам..тоже самое дружба там настоящая, где люди вместе прошли огонь, воду и медные трубы, а в приквелах..ну не вижу я даже элементарных эмоций там, либо актеры сыграли фигово. либо сценарий был тупой, либо Лукас бездарность, либо все вместе..не знаю я.

знаешь, Дора, у меня тоже впечатление... ну не логично оно для меня... лично я виню сценарий...
Единственный нормальный персонаж... это Палпатин прямо уважение вызывает...
Энакен ноу комент...
Джедаи разочаровали...
Даже йода упал в моих глазах со своим отпустить ты должен, что потерять боишься... радоваться, что всю силу ушло...
Я вообще-то считала что бесчувственность и хладнокровие это к ситхам... я ошиблась...
мне даже в фанфик было бы легче писать без приквилов...
Mariza
Цитата(innatemnikova @ 27 май 2013, 20:01)
Она сказала, что наверно только из-за взгляда Кристенсена... Роль у которого была не очень, но по-моему он сделал все что мог...
*

Вот надо было Хэйдену и Портман кокса, как актёрам ОТ - сразу же персы живее бы стали

Demendora
Цитата(innatemnikova @ 27 май 2013, 21:23)
знаешь, Дора, у меня тоже впечатление... ну не логично оно для меня... лично я виню сценарий...Единственный нормальный персонаж... это Палпатин прямо уважение вызывает...Энакен ноу комент...Джедаи разочаровали...Даже йода упал в моих глазах со своим отпустить ты должен, что потерять боишься... радоваться, что всю силу ушло...Я вообще-то считала что бесчувственность и хладнокровие это к ситхам... я ошиблась...мне даже в фанфик было бы легче писать без приквилов...
*

о да, Палпатин самый живой из всех персонажей там. Все остальные как куклы какие-то..
Цитата(Mariza @ 27 май 2013, 21:25)
Вот надо было Хэйдену и Портман кокса, как актёрам ОТ - сразу же персы живее бы стали
*

надо было. Ато такое чувство, что они туда пригнали кнутами на съемочную площадку.
Mariza
Цитата(Demendora @ 27 май 2013, 20:38)
надо было. Ато такое чувство, что они туда пригнали кнутами на съемочную площадку.
*

Не говори...у каждого по три выражения на весь фильм.

Падма: Падма в сенате, Я люблю тебя, Анечка, Ты разбиваешь мне сердце, Анечка

Аня: Светлый Анечка, я люблю тебя, Падма, Тёмный Анечка (последнее наиболее живое, и тошноты не вызывает)

Всё.

Уж не знаю насчёт Хэйдена (хотя в "Телепорте" он тоже не блистал), но Портман же хорошая актриса!
Demendora
Цитата(Mariza @ 27 май 2013, 22:31)
Не говори...у каждого по три выражения на весь фильм.Падма: Падма в сенате, Я люблю тебя, Анечка, Ты разбиваешь мне сердце, АнечкаАня: Светлый Анечка, я люблю тебя, Падма, Тёмный Анечка (последнее наиболее живое, и тошноты не вызывает)Всё.Уж не знаю насчёт Хэйдена (хотя в "Телепорте" он тоже не блистал), но Портман же хорошая актриса!
*

да, Марк и Керри непонятно чем занимались, но они живые зато!

Хайден как актер просто НИКАКОЙ! Еще в 3 части он ничего когда стал в Вейдера превращаться под конец..а Натали, которая великолепно сыграла "Темного лебедя" и еще в куче классных фильмов классных ролей, в ЗВ меня очень разочаровала.
Mariza
Цитата(Demendora @ 27 май 2013, 21:47)
Еще в 3 части он ничего когда стал в Вейдера превращаться под конец..
*

Как вариант, про кокс всё же вспомнили. Уж больно у Тёмного Анечки лицо невменяемое - но хоть зашевелилось
Алита Лойс
МакГрегор вроде неплохо для своей роли сыграл, а у Портман выражение лица на постоянное выражение Леры Ланской похоже:)
Алита Лойс
Цитата(innatemnikova @ 27 май 2013, 20:01)
Но здесь один момент... Он сказал джедаям, что канцлер ситх, и отправляясь к канцлеру Винду заявил про недоверие... можно сказать подтолкнув избранного к ситхам...
*


Т.е. мальчик обиделся, и это его подтолкнуло к ситхам? Но он был не мальчик! А генерал. Мастер джедай. На войне.
А один Винду - это далеко не все джедаи, и даже Йода с Кеноби, и весь Совет - это еще не Орден. Который в итоге был уничтожен. Люди, с которыми он рос. Собратья по оружию. Люди, которые не боялись поворачиваться к нему спиной. И он в эти спины ударил.

Хоть бы это все обосновано как-то по-другому было. А то весь переход на ТС, вся смена мировоззрения, предательство Ордена - все какая-то сплошная истерика. Генерала Скайуокера.
innatemnikova
Цитата(Алита Омбра @ 27 мая 2013, 22:25) *
Т.е. мальчик обиделся, и это его подтолкнуло к ситхам? Но он был не мальчик! А генерал. Мастер джедай. На войне.
А один Винду - это далеко не все джедаи, и даже Йода с Кеноби, и весь Совет - это еще не Орден. Который в итоге был уничтожен. Люди, с которыми он рос. Собратья по оружию. Люди, которые не боялись поворачиваться к нему спиной. И он в эти спины ударил.

Хоть бы это все обосновано как-то по-другому было. А то весь переход на ТС, вся смена мировоззрения, предательство Ордена - все какая-то сплошная истерика. Генерала Скайуокера.

Алит, фишка в том, что нам и хотели показать истреичного мальчика...
А ОТ этот истеричный мальчик через 20 лет- Вейдер... это точка зрения Лукаса.... проблема в том, что мы видим другого... режисеры были разные...


Я конечно понимаю, что автор склонен убивать тех персонажей, которые ему не нравятся...или не получаются... но портить персонажа намеренно чересчур...
Алита Лойс
Цитата(Алита Омбра @ 27 май 2013, 22:25)
А ОТ этот истеричный мальчик через 20 лет- Вейдер... это точка зрения Лукаса.... проблема в том, что мы видим другого... режисеры были разные...
*


Да нет, я уже писала, в ОТ Вейдера тоже видят по-разному. Там практически все его действия можно интерпретировать абсолютно по-разному.
Это просто мы - романтичные натуры, и видим его этаким героем Байрона:)
innatemnikova
Цитата(Алита Омбра @ 27 мая 2013, 22:37) *
Да нет, я уже писала, в ОТ Вейдера тоже видят по-разному. Там практически все его действия можно интерпретировать абсолютно по-разному.
Это просто мы - романтичные натуры, и видим его этаким героем Байрона:)

Это кстати тоже забавно...но правда... Главком Бланка достаточно реалистичен...
И в сыне Империи тоже ( что не мешает мне желать смерти своему любимому персонажу)
У меня Вейдер в фанфике уже понял какие ошибки наделал все-таки после 6 эптзода... но не до сантиментов, он пытается что-то исправить... Что вообще делать с сыном он не в курсе... у него вообще есть подозрение, что может лучше сына держать от себя подальше... он не знает что он должен чувствовать к Люку спас, в безопасности, нормально...
Но вот это его собствиничество... позиция если что за сына, убъю, придушу... как-то так...
Кто-то в Оби Ване видит святого... на книге фанфиков.. мы спорили по этому поводу... пока у меня нервов не хватило...
Мне вообще кажется что истина по середине..
И обе стороны были не правы... причем в приквелах все натворил Энакен, а в ОТ постарался Кеноби...
ну Палыч зазвездился везде...


по поводу персонажей это вообше интересно... я немного пишу..
В конце моей первой книги героине приходится выбрать кого спасать... хорошего верного друга, преданного организации или того, кого она любит, но при этом сволочь, который все же тоже спас ее...
И она выбирает любимого..
У меня половина читателей разделились...на тех что надо было убить второго, а некоторые все-таки посчитали что ее можно понять... при чем были и личности, которые и ей смерти желали за такой-то выбор...
Так что все зависит от точки зрения...
Лора М
Цитата(Алита Омбра @ 27 мая 2013, 23:37) *
Да нет, я уже писала, в ОТ Вейдера тоже видят по-разному. Там практически все его действия можно интерпретировать абсолютно по-разному.
Это просто мы - романтичные натуры, и видим его этаким героем Байрона:)


Согласна, потому, что вариаций взглядов ОТ-шного Вейдера, уж очень как много встречала в разных фиках. Да и приквельного Энакина по-разному трактуют.
Хотя Энакин бесит меня разве что во Втором эпизоде, согласна, слишком он уж там нытик. Насчёт любви Энакина и Падме. Во Втором Энакин вполне мог испытывать к ней влюблённость, но то, что она в нём нашла сложно сказать. В Третим эпизоде, по-моему у них уже стали более осмысленные отношения и намного меньше соплей.
Cirkon
Цитата(Demendora @ 27 мая 2013, 21:09) *
не одна. Я вообще не люблю приквелы. Ну они тупые, ну хоть убейте меня.

Первый фильм ничего, а во втором музыка хорошая, а третий, на мой взгляд, вообще никакой.
Mariza
Цитата(Cirkon @ 28 май 2013, 15:51)
Первый фильм ничего, а во втором музыка хорошая, а третий, на мой взгляд, вообще никакой.
*

Лично я не увидела в них души и идеи. Мёртвые они для меня - одна блокбастерность зашкаливающая и спецэффекты. Не будь это ЗВ - если честно и внимания бы не обратила. Хотя, насчёт музыки второго эпа ты права smile.gif Саунд очень даже понравился - а вот всё остальное печаль полная.
Dart lea
Цитата(Cirkon @ 28 мая 2013, 22:51) *
Первый фильм ничего, а во втором музыка хорошая, а третий, на мой взгляд, вообще никакой.

Ну первый фильм хороший,второй мне не понравился из-за смазливого Энички,а вот треттий-это клевый фильм!Битва Кеноби и Вейдера впечатляющая и Кристенсен в этом эпизоде сыграл здорово!Мне очень понравился третий фильм,в конце я плакала,Скайуокера,Падме и детишек из Храма жалко было... не знаю,что его все ругают, надо же второй ругать...
Одна битва Йоды и Палпатина чего стоит!Да и какие шедэвры из него умудряются делать клипмэйкеры!Я смотрела сначала четвертый эпизод,а потом первый и дальше по порядку,так получилось. biggrin.gif
innatemnikova,извините за флуд!
Miss-Razwedka
innatemnikova, как на учебном фронте дела? Госы закончились? (помните, форум за Вас болеет rolleyes.gif )
innatemnikova
Цитата(Miss-Razwedka @ 6 июня 2013, 16:20) *
innatemnikova, как на учебном фронте дела? Госы закончились? (помните, форум за Вас болеет rolleyes.gif )

Спасибо, пока иду на красный диплом, остался один гос. экзамен..
Cirkon
Мы болеем за ВАС!!!!
innatemnikova
Нашла в загажниках, писала не по ЗВ, но сейчас понимаю, Энакину из 3 эпизода эти стихи подходят..


Падший ангел.
Во мне нет светлой силы,
Не суждено летать,
Я спрячу свои крылья
И лягу на кровать.
Усталости покорен,
Ведь не найти ответ,
Но кое-что случилось,
Мне больше не взлететь
. Огонь во мне погашен
Злодейкою-судьбой ,
Мир облаков прекрасный
Не будет больше мой.
Тайком взгляну на крылья
, Помятые, в грязи,
И погружусь в унынье,
Они мне не нужны.
Вдруг вспомню как я пал,
Побитый злой судьбой,
Но я еще не знал,
Что такое боль.
Доверчивость сгубила,
Ведь верил я словам
Я двери отворил
В свой запретный храм.
И тут лишь осознал,
Слова, есть сеть обмана
Я недоумевал,
А на груди уж рана.
И боль была ужасной,
Ее не заглушить
И я клинком опасным
Ронял те капли вниз.
Они же будут помнить,
Как юный ангел пал,
Ценой моей ошибки
Был света главный дар
Во мне нет светлой силы
И сердца тоже нет,
Но на его осколках
Я встречу свой рассвет.


Убивая любовь,
Надеясь на чудо,
Ты ушел в никуда,
Ты пришел ниоткуда.
Ведь страдать не хотелось
И ты ранил сердца,
Но ее сердце билось,
Оно ждало конца.
Оно ждало ответов
На вопросы свои
Зачем делаешь это
Все прощу, лишь скажи.
Что ты скажешь в ответ?
Что твой страх победил?
Затушив любви свет,
Ты остался один.
Ты боялся предательств,
Ты страшился обмана,
Но в итоге стараний
На двоих одна рана.
Miss-Razwedka
Классный стих... Действительно, прекрасно отражает чувства Энакина в конце "Мести ситхов"... он страдает сам и заставляет страдать других... но вот искупление - до него ещё очень долго... но факт, что герой сам осознал свои ошибки и готов взять на себя ответственность, даёт ему ещё один шанс...
Miss-Razwedka
И вновь возвращаюсь к зарисовкам…
Перечитала «Перед бурей. Эндор», там, где последний разговор Люка и Вейдера… И сложился такой мрачный стишок… возможно, некие ощущения Главкома за несколько минут до встречи с сыном… Ведь они оба тогда всё знали…
Заранее извиняюсь за пессимизм и излишнюю пафосность стихотворения… ну, не получается у меня написать что-то более позитивное huh.gif smile.gif))

Падали секунды каплями в песок…
Сердца стук по венам глухо бил в висок…
Так хотелось верить… Так хотелось жить…
Каждый шаг отмерен… Снова рвётся нить…

Двадцать лет… в итоге – боль и пустота.
А когда-то верил: истина – проста…
Вся она – в свободе, в Силе без преград…
Но и Тьма сжигает… И в любви горят…

Этот шаг последний – словно в бездну шаг…
Страх – а что там будет? – без него никак…
Так хотела Сила… Так велела Тьма…
Впереди могила, позади тюрьма…

Но зато доспехи можно сбросить с плеч,
Сила сквозь сознание продолжает течь…
Будущее – в сыне… Жаль, что вышел срок…
Падают секунды каплями в песок…


Raktena Julhade
Какие замечательные стихи! Я в восторге! flowers.gif flowers.gif flowers.gif flowers.gif flowers.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.