Не исключено, что с Палычем с самим такое проделывали в детско-юношеские годы. Мощный интеллект + такое воспитание+способности к Силе+природные склонности - результат может быть уникально-непредсказуемым. Бенку бы ещё про Палычевское становление как личности написать, у него бы точно получилось. Но коэффициент мрачности бы, наверное, зашкаливал...

не знаю, возможно. Я про Плегаса не читала.

Вобщем согласна. Люка очень сложно и долго надо ломать, чтоб он стал ситхом.

Я думаю, тут склонность нужна. Ведь среди людей кто-то может играть, а кто-то танцевать. Так же наверное и ситхи и джедаи. У них отношение к окружающему миру разное.

Я не думаю, что он стал бы писать такой фик, посвященный полностью Палычу... Хотя он тут как-то шутил, что пишет Палпатина с себя:)

жесткая шутка....хотя Бленк меня своим творчеством удивил- так удивил...

По-моему, сломать можно любого человека, вопрос лишь во времени и методах...
Дуку Палыч предложил власть, Энакину - спасение жизни любимой... Где хитрость, где жестокость - цель оправдывает средства... На Люке это бы не прокатило, поэтому осталась только боль... вот только с последним Палыч явно палку перегнул... и в итоге эта Сила обратилась против него самого...

Согласна. Люк на ТС- сломанная исковерканная личность, а ТС для Вейдера-это естественное состояние, полная свобода и для его потенциала и для его характера. Он таким как Люк даже в детстве не был.

А каноничного Вейдера как раз многие представляют именно как сломанную, исковерканную личность, которая только и смогла взбрыкнуть против хозяина под конец. Мне этот образ не нравится, но он наиболее распространенный.
Что касается Люка, я его пока нигде сломанным не видела. Мятущимся, собирающим себя по кусочкам, отчаявшимся, запутавшимся, разрывающимся изнутри, но не сломанным.

Это у тех, кто начал ЗВ с приквелов, а не с оригинальной трилогии:) Я, конецно, тоже начала смотреть с приквелов, но после второго эпа посмотрела 4 - и вот там то Вейдер не кажеться не сломанным, не исковернанной личности - там чётко показан жесткий, сильный и даже тераничный военный, который ходит по очень тонкой грани потчинения и повелевания. В принцепи он эту грань держит до конца. Это уже после 3-его эпа начилось - какой Эня бедный-несчатсный! Ага, бедный и несчатсный .... (не могу найти демотиватор крутой) У Бетмена любимая умерла и нога болела - 8 лет дипрессии и затворничества, а у Вейдера ни рук, ни ног, даже легкие механические. Друг предал, жена с ребёнком померли - а он все двацать пять лет всей галактики звезды давал!
Сломанные люди интриги не плетут, растерзанные не предают, потому что не собираются... и главкомами не становятся



Что есть, то есть.... ИМХО - Люк на много мягче и пластичней отца.. это у него от матери И если Вейдера можно сломать, хоть и очень трудно, но он потом через время всё равно, гад, найдёт способ подняться и встать - всем вставить)))) То если сломать Люка, которого поломать ещё сложнее чем Эничку, то он не встанет.... это свойство темперамента. Люк вода - он принемает необходимую форму не теряя по сути себя, а если потеряет - то не найдёт

Друг его предал? А он никого не предал, значит, до этого? Если уж выставлять Вейдера жертвой, то и Кеноби в этом конфликте жертва не меньшая.



Мне нравится, как Вейдер в первой главе "Теней" с гордостью охарактеризовал Люка, как феникса, восставшего из пепла.

Здесь, как раз интересный момент. у меня как и у многих образ Вейдера сформировался именно в ОТ, и с этим сложно что-то поделать...
Хотя мальчик Эни как-то в образ вклеился, но сложно...
"2 и 3 эпизод... Честно Хайден Кристенсон по-моему играл великолепно, он сделал все что мог с таким сценарием... И даже этот актер заявил, что юный Вейдер должен быть как-то взрослее, менее расшатанный и инфантильный, но Лукас по считал иначе...
Предполагаю, что у автора ЗВ было намерение максимально показать сломанную слабую личность ( хорошо что не до конца), плюс ТС должна показываться как максимально плохая вещь, по Лукасу Тс ведь зло, а зло должно страдать ( правда Лукас так показал светлую, что я решила, что все от человека зависит, Дуку вроде ничего)..
Я вообще предполагаю, что его слегка достали этим персонажем, что он решил скажем так обосновать его смерть, как недостойного жить...
А то узнай Люк про то что творилось в 3 эпизоде, так вообще бы удивился, что в живых остался, потому что получается что Вейдер не сына спасал, просто учитель наконец-то подставился...А собственный ребенок, если не ученик, то труп- ничего личного...
( но это я возможно утрирую...)

Потому как Энакен мог попытаться убить Падме- я не сильно понимаю.... ТСС -слабое объяснение... Дуку и Сидиус не пытались же убить всех не согласных на их пути...

Впрочем, я как-то прочла черновой сценарий зв эп. 6, где действия происходит на Корусанте...
Там Вейдер беспокоится о сыне, которого уже поймал Палпатин во время спасения Соло... и отправил в тюрьму подумать о преимуществах ТСС и собирается начать его обучение, хотя Вейдер предпочел это делать сам..... К Скайуокеру приходит дух оби вана, Люк возмущается, что тот солгал ему об отце... Кеноби говорит ему, чтобы тот перестал ненавидеть, иначе его дух ичезнет навсегда, и вообще Люк обязательно должен убить отца...

В это время к мальчику идут ситхи....
Люк сражается с отцом, на это щоу взирают Оби Ван с Императором, о чем-то спорят, ах да о том, что императора должен убить именно скайуокер...
А мальчик что-то слабоват... в конце Императору битва надоедает, скучно... Вейдер сына убивать не собирается... вот он мальчишку и молниями... Вейдер психует хватает Императора и вместе с ним в лаву...
Оби ван говорит Люку, что вот в лаве мпогиб плохой человек, а хороший светлый Энакен вернулся в Силу...
что там с этими 2 ЗС не помню...
но слава Силе что это вариант не сняли...


По пводу Люка, он очень сложный персонаж, со своей удивительной пластичностью, гибкостью эмпатией... он легко адаптируется и старается вести себя как нудно в обстановке.... но мне почему-то упорно кажется что он носит маски, пряча то что творится внутри...дабы не затрагивать других... внутри может быть буря... смерч ураган... а он будет слушать шутки Соло, улыбаться Лейе и идти вперед....
Он очень сложный... и кто точно знает чего он хочет...
он может выслушать и сделать все по своему...

Как ни странно, но именно Тёмная сторона помогла Люку лучше понять отца... А Вейдеру Светлая - понять сына...
По крайней мере, после Вашего фанфика у меня такое впечатление...

Спасибо...
Я вообще много об этом думала, пришла даже к выводу, что может сила и едина...
Но вообще мне кажется у всех СС и ТСС разная, все люди разные, и одаренные тоже...
например у Палпатина, Вейдера и Дуку оттенки отличаются...
как и у Квая, Йоды и Кеноби...
Именно человек решает то что он делает, а не сторона Силы, мне так кажется....( лично мое мнение)

За Оби Вана пишу впервые, так что не судите строго....
Написано по канону....


Так велела Сила...



Прости. Так велела Сила. Так надо- так должно быть. Слабые оправдания, мальчик?! Но такова твоя судьба, – исправить наши ошибки пусть даже ценой собственной жизни.
Ты в ужасе, не так ли, Малыш?! Перед тобой квинтенсенция зла убивает хорошего человека, твоего защитника. Сейчас ты уйдешь, улетишь, чтобы выжить, но ты вернешься, ты обязательно вернешься, чтобы отомстить.
Месть не достойна джедаев, малыш. Но я сказал тебе правду, я был джедаем, именно был, и то, что я сделал с тобой- это не Свет. Это попытка уничтожить Тьму. Мальчишка сейчас твоя ненависть так пылает в Силе к Дарту Вейдеру, но если ты узнаешь всю правду, ты будешь ненавидеть еще и меня. Я знаю это и принимаю, но ты все равно исправишь то, что когда-то сделал или не сделал я сам. Потому что так велела Сила. Равновесие которой будет установлено и ситхи на всегда будет уничтожены.
Прости, мальчик, что я не взялся всерьез за твое обучение, просто я не могу подарить Галактике еще одного ситха, уж лучше исчезнут джедаи, чем будут и дальше существовать воины Тьмы. Мальчишка, мне всегда было больно смотреть на тебя, ты так был похож на него, что мне даже не хотелось и близко подходиь к тебе. Я не хотел привязываться к тебе Люк, хотя бы потому что я не должен был и потому что когда-то я совершил ошибку, привязавшись к Энакену.
Прости за то, что сделал тебя орудием возмездия джедаев, и так нарочно открыл тебя Тьме. Сейчас ты много не понимаешь, а когда придет время – не успеешь. Именно я научил тебя ненавидеть, мальчик, и именно я причастен за то зло, которое тебе предстоит уничтожить. Пусть и невинно, и скорее всего ценой собственной жизни.
Невинный мальчишка, виновный лишь в том, что он сын своего отца.
Мальчишка, вступивший на путь джедая из-за ненависти. Мы толкали тебя к этому не объясняя кто такие джедаи, и что за путь тебе предстоит, нам было нужно чтобы ты не стал ситхом, но оставался склонным к Темной Стороне Великой Силы, и пусть даже с ее помощью вернул Свет.
Мальчик, прости но все это даже не твой выбор, а выбор ЕГО. Поймешь, ли ты что так было нужно Силе?! Потому что даже если бы я обучил тебя с малолетства, ты бы не смог победить обоих ситхов. Поэтому вопреки указаниям Йоды, я поставил на другое, точно даже не зная, что заинтересует Вейдера с самого начала, сын или потенциально сильный ученик. Я знал, что Император увидит в тебе угрозу, а Вейдер не сможет, и ему придется выбрать между тобой и Императором, как он когда-то выбрал между Падме и Орденом.
И Палпатин попытается избавиться от тебя, малыш, возможно у него это получится, и этим самым владыка подпишет себе смертный приговор. Потому что твой отец, мальчик, так и не научился прощать.
Прости, мальчик, в этой войне нет правых, здесь виноваты все. Только мы это поняли слишком поздно. А платить за благо Галпктики все равно тебе.

Тяжёлые размышления, но интересно...Мда... Инна, а как вы бы поступили на месте Оби-Вана?

Сложный вопрос...
Может предпочла найти другого ребенка... а может быть заявила, что не знаю как именно умер отец Люка...
В 5 эпизоде может быть рассказала ВСЮ правду...
может объединилась с йодой нашла выживших и отправилась своими силами уничтожать ситхов или помогала бы Альянсу...
не знаю... но в 3 эпизоде да простят меня все... я бы добила Энакена...
Выбор есть всегда только нас не всегда устраивают варианты...

Наверно, да лучше сделать самой... А то что будет с Люком, если он убъет отца?! ТСС, безумие... По сути мальчишку ведут на заклание...

Я считаю, это предергивание. Люк пошел в тот бой не потому, что ЗС угрожала Явину (где из близких ему была только Лея, и то не факт, что она уже успела стать ему близкой). Он хотел уничтожить оружие, которое уже уничтожило миллиарды невинных жизней, целую планету (такую же как Земля), целый огромный красивый мир. Это геноцид. Сопутствующие взрыву ЗС потери - страшные сами по себе, но адекватные предстовляемой ею угрозе.



Никто не может знать, как поступил бы в такой экстремальной и эмоциональной ситуации.

Да на счет убийцы милионов несколько преувеличила....признаю...
Строчку удалила, спасибо..
А вообще внимательно подумав на счет ЗВ я все-таки рада что это фильм...
потому что я бы не хотела оказаться ни на чьем месте.

просто поспорили с подругой, что я не смогу написать про Оби Вана...

Да, от его лица редко кто пишет, это смело Тем более, что его действия в 4-ом эпизоде трудно обосновать.

Очень понравилось, как вы описала размышления Оби-Вана. Прямо типичный джедай "Так велит Сила".

Спасибо за добрые слова. Мне честно страшно было побывать, и я даже не уверенна насколько получилось... Самое странное я начинаю его понимать, но все равно считаю, что то что сделали с Люком подло...( Надо будет об императоре что-нибудь написать, может его пойму....)

Ну в принципе, мне кажется, что многие так думали... Рада, что понравилось)))

В нашей жизни ситуации порой бывают не менее драматичными. Но действительно хорошо, что есть творчество, которое заставляет нас о многом задумываться, переоценить внутренне ценности и по другому расставить приоритеты.

А по-поводу Оби-Вана. По действиям сложно судить о мотивации и о логике персонажа, а так же о его морали и нравственности. Картинка не даёт нам ответов, но даёт возможность порассуждать на тему, и у вас это отлично получилось, хотя я не со всем согласна.
Всё можно трактовать с разных точек зрения. Например, сидят двое после занятий, ну допустим, фитнесом. Девушка, к примеру, потянула шею. Парень делает девушке массаж по её просьбе на улице на лавочке. Идут четыре человека. Один подумает, что парень к девушке пристаёт, вот бы на его месте очутиться. Другой, который из того же фитнеса, подумает, что парень молодец, коллеге помогает. Третий о том, что дожили, что молодёжь прямо на лавочке непотребствует. А четвёртый, который будет знать, что парень и девушка брат и сестра, подумает о том, что Настюха вечно что-нибудь травмирует, а Пашку массировать напрягает. Это я к тому, что есть та логика, которая Оби-Вана в грязь втаптывает, есть та, что возвышает. Возможно, интересно будет понять, почему так в ЗВ (почитайте, например восточные эпосы Махабхарата, Бхагават гита или про законы самураев), там логика другая, вычурная. А, насколько мне известно, Лукас отчасти черпал своё вдохновение именно в восточной философии. Даже имена и названия многие из санскрита взяты. В таких эпосах часто встречаешь, как мудрец какой-нибудь полководца наставляет так приблизительно, что, мол, иди убей братьев твоих - это твоя дхарма (долг), поскольку ты воин, а братья твои переродятся быстрее в новых телах и не успют негативной кармы(плохих дел) тут понаделать, чтобы их новое рождение тяжёлым не случилось, а ты себе этим положительную карму наживёшь, поскольку бедствия великие предотвратишь

Вау!Круто!Дядя Убиван ещё и интригант!круто!Бедный Люк все шишки ему!

На тему Оби-вана... это очень сложная точка зрения вообще.
Мне понравилась тема с просчётом ученика и выход Люка на ТСС. Правдиво звучть про то, что был джедаем
Но свои рассуждения - домыслы и точку зрения и про перегу для одного фика
Инна спасибо за вкусный кусочек:)

А вот Люка мне больше всего жаль...


Спасибо за отзыв, я долго думала почему он так сделал...
А вот твоего фика я жду с нетерпением)))

Меня тронули мысли о том, как я бы себя повела. Может я бы сделала еще хуже

Решила рискнуть попробовать написать от Вейдера ( 3 эп., моменты из 5 эп.) Лично мое мнение.

-Отправляйся в Храм джедаев, и уничтожь их. Без колебаний. Не щади никого.
Сделай то, что должен.
Ты ситх, и ты знаешь, что первое, что они сделают, когда узнают- это уничтожат тебя. Нанеси удар первым. Они твои враги. Они тысячелетиями уничтожали таких, как ты. Они не будут спрашивать о причинах, что подвигли сменить тебя сторону Силы, они не поймут, что ты не смог убить человека, которого ранее считал другом, и оказавшимся на самом деле ситхом.
Джедаи - враги государства. А ты отлично знаешь, что врагов надо уничтожить. Скоро будет провозглашена Империя, а джедаи клялись в верности Республике. Ты повторяешь про себя, что они враги.
И ведя войска в сторону Храма, ты на секунду останавливаешься, ведь понимаешь, что сегодня прольется много крови, это предрешено, предначертано. Храм полный жизни станет местом смерти, и это не зависит от твоего присутствия здесь. Будь этот проклят дар предвиденья, который упрямо говорит об этом. Потому что сегодня тебе предстоит переступить через себя, и сделать это.
И идя убивать, ты удивительно спокоен, тебя учили быть таким, учили здесь в Храме. Как и учили отпускать страх, быть хладнокровным, здесь же Энакен Скайуокер тебе нужно стать убийцей, хладнокровным убийцей. Впрочем, ты уже не Энакен, ты Дарт Вейдер. Но только почему Темная сторона не поглотит твою личность? Почему ты до сих пор чувствуешь боль? Чужую боль? И чтобы почувствовать страх, тебе нужно лесть в самое пекло, сражаясь с несколькими противниками. Ты ведь до сих пор считаешь это неправильным, каждый удар, наносимый по рыцарям. И каждым взмахом меча, ты убиваешь джедая в себе, пытаясь вызвать в себе гнев и ненависть. Эмоции так необходимые Темной Стороне Силы, но здесь в храме есть только боль и смерть.
Дети, малыши, виновные лишь в том, что их обучили использовать Светлую сторону Силы. Дети, ты сам скоро станешь отцом. Но ты знаешь, что и эти малыши скоро поймут, что ты их враг, их так учили, здесь всех так учили. Ударь первым, убей до того, когда они станут достойными противниками, сделай это до того как они доберутся до твоей семьи.
Не щади никого. Дети невинны, но ты должен их убить, ты знаешь это, они будут мертвы в независимости от твоей руки или нет. И единственное, что ты можешь им дать, это быструю смерть. Только в этом может и проявиться твое сострадание.
Ты убийца, впрочем, ты сам это выбрал, став сихом. И идя по безлюдному коридору, ты думаешь, а был ли выбор?! Смог ли бы, ты убить главу государства, чтобы не выполнять этот преступный приказ? Сейчас ты понимаешь, что ненавидишь себя, почти как его, и когда-нибудь ты станешь причиной его смерти.
А сейчас, отправляясь к любимой, ты повторяешь про себя старые правила. Ситхи – враги джедаев, джедаи- враги ситхов. Это война, начатая за много тысячелетий до твоего рождения. А на войне все средства хороши.

* * *
Двадцать лет спустя.
-У нас появился новый враг- Люк Скайуокер.
На войне все средства хороши, не так ли Дарт Вейдер?!
-Сын Скайуокера не должен стать джедаем.
Ты вздыхаешь, джедаи- враги ситхов. Но этот мальчишка, джедай, твой сын, чтобы не пытался говорить твой учитель, это твоя плоть и кровь.
-Он может нас уничтожить.
Твой сын- враг?! Он джедай, ты убивал их сотнями, а сможешь убить своего ребенка?! Ты ищешь выход. Джедаи становятся ситхами, это единственный выход из этого круга смерти.
* * *
Мальчишка со всем своим пылом, со всей своей ненавистью летит на тебя с мечом. Он считает тебя врагом, потому что ситхи-враги джедаев. Ты говоришь ему, что он не джедай, ведь не можешь признать в собственном ребенке врага. Будь проклята эта война, в которой тебе приходится сражаться с собственным сыном. Не обманывай себя, ты не сможешь его убить, ранить – да но не убить.
-Оби Ван не сказал тебе, что случилось с твоим отцом.
-Он сказал мне достаточно. Ты убил его.
Подло не, так ли?
-Нет, я твой отец!
Ты, что-то говоришь мальчику, но он не слышит, не хочет слышать.
Ты наивно думал, что только ситхи способны на подлость?! На войне ведь все средства хороши. А стороны отличаются только названиями

Джедаи не мстят, но история с Люком-это именно месть джедаев. Причем месть подлая, и грязная. Вспомнилась возмущенная фраза Северуса Снейпа Дамблдору:"Вы берегли мальчика, чтобы он умер в удобное для вас время? Растили его на убой?" Тут тоже самое.Даже хуже. У Дамблдора была веская причина так поступать с Гарри, но вот Оби-Ван и Йода именно растили Люка как корову на убой. Его руками хотели отомстить ситхам, заставляя утопить руки в крови, а потом бесславно помереть-не думаю, что его до 19 лет не тренировали просто так. Он был абсолютно не готов к встрече с ситхами, и плевать джедаям, что бы там с ним стало.

Дора, подписываюсь под каждым твоим словом... Я тоже Гарри Поттера вспоминала, когда писала...
Лично ко мне пришли подобные мысли, когда "ЗП" начала писать, ранее меня это так не трогало, пока не увидела глазами героев.
А Люк все постепенно осознает, он понимает кого именно, по мнению джедаев, должен убить, отца, который никогда не желал смерти сына.

Вот именно, когда я стала писать за них, я поняла всю трагедию этого...
Я поняла, почему Вейдер в фанфике не хочет, чтобы призрак Оби Вана общался с его сыном...- хватит уже...
Хотя помню, когда мне на книге фанфиков написали, что скорей бы Оби Ван встретился с Люком, а то его родной отец безусловно парня портит...вон против Альянса настраивает( договор о ненападении- явно ситская интрига,).


И больше меня прикалывает, что и Оби Ван и Император подталкивают Люка к отцеубийству...
Когда я перессказала подруге не звешнице эту историю сначала до конца, она меня спросила:- Лен а ты уверена, что это светлые, прости, там светом не пахнет, это просто две враждебные группировки, а не темные и не светлые... и все...

Согласна.
То, что джедаи всё время ребёнку лгали - грязно, мерзко и подло Никаким Светом и долгом это не оправдать...

Я вчера все-таки посмотрела фильм о Поттере (Дары смерти, 2 часть) и во время речи Снейпа как раз об этом подумала. Типа, вон откуда ноги-то растут:)

Но сама я все же не склонна думать, что это так... Мне противны действия Кеноби в 4 эпизоде - он должен был дать Люку выбор, рассказав тому правду, а не манипулировать чувствами выросшего без родителей парня. По этой же причине я не люблю Падме в "Сейчас", она там точно так же молча смотрела, как ее дети воюют против отца, не зная об этом. Но я все же не думаю, что именно так, что именно месть... что растили "на убой". Йода, помнится, даже и не хотел сначала Люка обучать... Они воспользовались им, конечно, как средством для своих целей... Но это не месть.



Именно так и есть, Тьма и Свет противятся друг другу и всегда будут стремиться друг друга уничтожить. Хотя само понятие Света, я считаю, джедаи извратили. Это как в любой религиозной конфессии - когда в итоге божественная истина обрастает кучей (зачастую фарисейских) правил и убеждений, никакого отношения к Богу не имеющим. В итоге хранители мира влезли во власть и в политику, начиная добиваться целей, не взирая на средства. Не зря Люк в СС сказал, что Йоде, когда тот пугал его Тьмой, надо было сначала посмотреть в зеркало.

Согласна, то, что они сделали, скорее не месть, а просто, как они считали - долг - уничтожить всех тёмных. И насчёт понятия самого света тоже согласна, что они извратили его. Свет - это никак не отказ от каких либо чувств. Свет это, когда присутствуют и тёмные и светлые эмоции, (так как чисто светлых живых существ не бывает вообще) но когда тёмные эмоции слегка сдерживаются.

Просто Люк никогда бы не смог таким джедаем. С его-то сердцем...

Я считаю, что в основе Света вообще лежит любовь. Довольно сильное чувство:) А темные эмоции присущи каждому, другое дело, что мы с ними делаем. Или, вот, гнев.. Гнев тоже разный бывает. Может быть праведный гнев. Помнится Иисус, воплощающий собой любовь и сострадание, выгонял торговцев из храма с бичом в руке.

С другой стороны, если Лукас черпал свои идеи, как выше написала Рактена, из восточных философий, то его свет может быть абсолютно другим. Я хорошо помню, как поразила меня история девушки нашей, они с мужем в Индии отдыхали. Так вот, муж наступил в море на какого-то гада ядовитого, и ему требовалась немедленная медицинская помощь. Девушка металась в поисках хоть кого-нибудь, способного вызвать врача или отвезти мужа в больницу. Но все индусы показали истинное спокойствие, никуда не торопясь, типа раз умирает - значит, карма его такая, отпусти с миром. В итоге она только такси и смогла найти. Муж умер.
В моем понимании это и есть одна из извращенных сторон Света.

Ужасно. Это какой-то прям религиозный фанатизм в тяжёлой стадии.

Ага... На всё воля Божья... В случае с ЗВ - веление Силы
А девушку жаль, конечно...
Я такой "фатализм" вообще не понимаю... это и называется совсем по-другому... халатность... преступная бездеятельность... какими бы словами это не оправдывалось...

Да, история Алиты весьма показательная.((
Встречала мнение - очень интересную аналогию, что воззрения Востока -правильная концептуально, но искажённая конкретными индивидуумами позиция духовности = джедаи. Потребительски-эгоистичная, полная кричащего и душащего материализма - позиция Запада под лозунгами "Цель оправдывает средства" или "Любой каприз за ваши деньги", "Живи для себя", "бери от жизни всё" и прочее = ситхи. А наша Россия, страна не без греха, но с особой энергетикой, -это Вейдер, которого тянут в разные стороны, а он живёт ради любви к ближнему, уравновешивает две крайности по-своему, находя одну, только ему одному известную Истину, которая, как известно, посередине. И на своей шкуре проверяет золотое правило:"Поступай с другими так, как хочешь, чтобы они поступали с тобой." Помните : "Умом Россию не понять...и т.д."

Тот, кто слишком думает о возвышенном, забывает о людях, становится фанатиком. А тот, кто слишком думает о удовлетворении личных потребностей так же забывает о людях, беспокоясь лишь о наполненности желудка,своём статусе и личном, желательно побольше месте под солнцем. Золотая середина теряется где-то между. Такая вот штука

Я думаю, прочитав всех предыдущих ораторов, что мы не можем осуждать буддизм за его идеологию. эта идеология выросла на основе конкретных жизненных обстоятельств, присущих данной стране. Лукас взял чужую идеологию и перенес в чуждые ей условия. И вот что получилось. У нас, в отличии от Индии совсем другие представления о прекрасном.
Изначально у Лукаса идея то была хорошая, добро побеждает зло. Но там чуть-чуть в сторону, здесь чуть-чуть, и вот имеем что имеем.
В предыдущем фф Оби-Ван просит прощения у Люка. А вот он сам как собирается с этим жить, как подразумевается, в Силе, вечно. С осознанием что стравил отца с сыном.
В защиту Оби-Вана хочу сказать, что он - то считал, что поступает хорошо, в его понимании Вейдер-абсолютное зло, предавший все свои идеалы, ради... он считает власти, .. наверное. И конечно, если смотреть канон, они не собирались вести Люка на заклание, просто он единственный мог справиться с отцом. А так как джедаи отвергали родственные привязанности, то для Оби-Вана ничего в этом ужасного не было. Один форсъюзер против другого.
Наверное когда создавались первые ЗВ этих подводных камней не чувствовали.
И наверное в советское время когда смотрели этот фильм то тоже понимали все правильно (в кавычках) - если отец контра, то его надо убить.
Что касается Люка - террориста- то в каноне он не террорист. Как правильно Алита выразилась, он выступает за правое дело, что бы эта ЗС не раздолбала еще одну планету.
А вот если смотреть фф Атри, например, то там - да, что-то от терроризма есть. Хотя.... мне кажется, что терроризм в данном случае не совсем правильно. Здесь все-таки ближе к Гражданской войне.Слишком большой масштаб. Говоря о Гражданской войне 17-го года никто не обзывает белогвардейцев или красных террористами. Хотя и среди большевиков и среди белых были отдельные организации, занимающиеся террором.
В заключение хочу сказать, что Северус Снейп мне всегда ноавился
Извините за сумбурное выступление

Здесь дико извиняюсь, мысли из др. фанфика, я уже это исправила. Самое странное, у меня в фф Вейдер оправдывает действие сына, не только потому что это сын, он вообще не понимает смысла создания станции...

Тоже кстати важный момент, то что они родственники для Обм вана ничего не значит... с его точки зрения все правильно...

Ну про заклание... опять таки мысли Вейдера... Это уже с его точки зрения, все это верная смерть...
С точки зрения Оби вана ситхи должны быть уничтожены ЛЮБОЙ ценой... и погибнет ли при этом какой-либо мальчишка - это не играет роли, главное результат. И С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ КЕНОБИ С ЕГО ВОСПИТАНИЕМ, ОН ДЕЙСТВУЕТ ПРАВИЛЬНО.
Я кстати писала и с точки зрения Вейдера про убийства в Храме. И С ЕГО ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЭТО ПРАВИЛЬНО
НАРОД ЭТО НОРМАЛЬНО ИЛИ ОДНУ МЕНЯ ЭТО ПУГАЕТ?
Опять таки повторюсь подобные мысли пришли ко мне только во время написания Заживо погребенного...
До этого мне нравился Кеноби, я искренне сочувствую ему до сих пор в конце 3 эпизода... хоть мне и не нравится использование Падме...
Но когда я рассмотрела все это с точки зрения Люка, то пришла в ужас...

Ну мне кажется что ранее его должен был обучить Кеноби... но Люк Бену жутко напоминал отца, и тот побоялся и решил чем позднее они это сделают тем лучше- меньше узнает менее сильным будет. ситхов двое.. злесь как не учи люк не победит... значит можно сделать ловушку... месть чужими руками... этакий способ рассорить ситхов....

кстати здесь в зарисовках есть фанфик Страшнее чем смерть...
Ученик Вейдера хочет отомстить своему учителю.... и что он делает убийство Кеноби- здесь все понятно...
Но зачем он дает Люка Вейдеру?
Это ведь месть, Гален Марак понимает, что появление одаренного отпрыска у Вейдера рассорит ситхов... Палпатин будет его бояться, мальчишка угроза, а Вейдер упрется и не даст в обиду сына...
Это месть...

Буддизм и Индуизм - разные религии.
Если в этом разобраться, мотивы Обика вырисовываются иначе. Но я его всё равно не люблю


Не совсем так, не только идеологию( она для нас не такая уж чуждая, кстати), а историю одного воина и перенес её в фантастический мир, который ну тоже похож на мир эпоса. Поскольку там и космические корабли были и сверхъестественное оружие космического масштаба, описанное, впрочем, другими словами. Если интересно, расскажу подробнее.


С этим полностью согласна.


Принцип меньшего зла. Факт.



Победитель пишет историю...

За оговорку - прошу прощения.
Но все - таки Индия слишком далеко от нас не только географически. Хотя конечно, взять ту же Махабхарту - там вечные категории любви, дружбы, и т.д. Я, к сожалению, помню только основных героев.
Мне кажется Адьянс - это не террористическая органиация. Она ставит своей целью свержение существующего строя. А не просто вредить ему. Не знаю как это классифицировать. Здесь нужны более глубокие познания.

Конечно это не нормально. Лукас сделал этот сюжет, что бы никто уже не сомневался какой Вейдер плохой. И это единственное слабое место в создаваемом нами образе Главкома.
Я могу только сказать,что никто не был в том Храме и не видел как было на самом деле.
Император послал с учеником штурмовиков. Я так понимаю, что убивать детей должны были они, на Вейдера возлагалась миссия устранить защитников Храма. Так что убивать, он может и не убивал. Пока он расправлялся с джедаями, штурмовики расправлялись с детьми.

Мне, кажется, что терроризм - это ярлык.


А Люк, так же как и отец делал то, что должен, не задумываясь о последствиях. Или он ЗС или она его и его друзей. У Энакина так же: или он джедаев, или они канцлера("спасителя" Падме, друга и фактически отца) и его приспешников, в том числе и Энакина (а на кону семья). Всё же убийство детей можно объяснить, как сделала это Инна, хотя я могла бы вам изложить свою версию, но она вам может не понравиться.

Здесь можно сколь угодно много объяснять почему он это сделал, но .... тут животному боль причинить не каждый сможет, даже во благо (операция, например), а тут представить как детей... я не знаю. Не даром многие авторы фф делают его не виновным в этом.

Рактена. У меня есть еще версия, но лично для меня она неприемлима... Ее выдвинула Алита... ну мне сложно поверить, что все это делалось ради спасение одной жизни надо перебить тысячи... есть повод задуматься... ну переход из-за любви это красиво... но адекватный человек должен задуматься... может жену в безопасное место и проследить за ней, чтобы все было нормально, чтобы рожала она рядом с мужем, а не с Кеноби... ну это мое личное мнение...
Когда я писала за Кеноби, я видела его глазами, без эмоций, Люк просто орудие, так получилось У Кеноби нет к нему привязанности, просто так получилось, это судьба мальчика. Прости- это не сожаление, это желание, чтобы Люк все понял...
Когда я писала за Вейдера, я примерила ситуацю на себя... А есть ли выбор... Даже если одалеешь канцлера, то это гос измена, государство без лидера, суд и казнь, и знаете, чертовски сложно убить человека которого считал другом, пусть и обманувшего, но все еще показывающего тебе доверие...
Убить не можешь, отказаться убивать?
Да ситх сам тебя убъет...
Глава государства ситх, а значит джедаи уже обречены и не важно от чьей руки они падут... они проиграли...
Люди, я может быть сволочь, но я просто не вижу выхода из этой ситуации...
Попытаться отбиваться... Армиии много и канцлер не дурак, все равно убъют... плевать на себя... но Палпатин доберется до Амидалы... и в лучшем случае... у трона Палпатина будут стоять его дети... холтя скорее один из них...

Спасибо за замечательные зарисовки! Необычно читать от лица Кеноби, мне понравилось.Достоверно на мой взгляд получилось. Хотя вот не могу не думать о том, как забавно-Лукас, когда Новую надежду снимал, еще ведь и сам не знал, что Вейдер-отец Люка. Ну и Кеноби-мудрый добрый старец, никаких потаенных мотивов...Интересно,получилось бы у актера так хорошо искренность сыграть, если бы он все знал заранее:)))))))))))))))) И вообще как бы он Кеноби сыграл в таком случае.
Мысли Вейдера. Сложная тема. Люблю такое читать.
Еще раз спасибо!

Комплекс факторов: возможно, и то, что вы пишите, и Алита. Логично, если всё вместе. И любовь, и верность канцлеру, понимание его могущества (немаловажны фактор - выбор действительно сильного покровителя-учителя, который мог повысить уровень Энакина, по его мнению. А уровень джедаев по его ощущениям он уже перерос), и недоверие джедаям, поскольку явно пошатнулись приоритеты, и возникло ощущение, что те хотят власти, прикрываясь светлыми идеалами, а на деле просят шпионить за канцлером, и амбиции, и страхи, и паника (сны преследуют, сомневаться в их истинности не приходится). Потом - канцлер друг, по отцовски заботливый, предупредительный, хвалящий, мудрый, который обещает поддержку и мощь, джедаи же относятся с подозрением и бросаются высказываниями "Если так-то, то, может быть я буду тебе доверять", "отпусти то, что потерять боишься" и пр. Люди вокруг как гибли, так и гибнут. Думаю, что факт того, что Палпатин развязал войну от Энакина ушёл в сторону. Слишком быстро развивались события, не было времени всё взвесить и обдумать как следует. К тому же человек перед нами эмоциональный и импульсивный. Думаю, что как-то так рассуждал Лукас, когда подавал нам эти события. А насчёт детей... Кто-то, пытаясь обелить Скайуокера-старшего, считает, что тот получил прямой приказ всех убить и исполнил, скрепя сердце. (Можно, конечно ещё лить воду на тему, что вот их бы всё равно убили, или они бы попали в рабство, или стали бы беспризорниками и для них меньшим злом была смерть.) А для одарённого каждая смерть ощущается, как своя собственная -это не дроидов кромсать. Вот и рыдал он потом над лавой, осознавая, каким чудовищем стал. Но надо было как-то с этим жить, и если быть чудовищем, то не просто так, а ради великой цели. Этого требует вся внутренняя сущность, и амбиции, и самооценка выше плинтуса. Возможно, наконец пришло осознание - кто именно Палпатин. В голове стали складываться далеко идущие планы, возможно.

И простите все, если я сегодня слишком категорична и грубовата, и резка, сказывается усталость, видимо.

innatemnikova Возможно, ты права.
Хорошо представлять как надо было бы поступить, сидя в комнате на диване. И критиковать: этот прав, а этот нет... А в жизни?
Хотя, есть моменты, через которые если переступишь - будешь уже другим. Возможно для Вейдера это был именно тот момент?
А кстати, фильм "Остров": там во время войны матроса немцы заставили стрелять в капитана,и он потом всю жизнь искупал этот поступок, а капитан оказалось выжил.

Я очень извиняюсь, но я не поняла, какую версию я выдвинула:) Я ничего не говорила о переходе на ТС из-за любви...