Witch как это не дается? Он же сам говорит Люку "Скажи своей сестре, что ты был прав", ето про то, что Люк сказал, что в Вейдере еще осталось добро. Да к тому же еще и убийство Палпатина ради спасения Люка.

Bladeness
Эх! Сакраментальный вопрос. Интересно, сколько раз я его уже задавала... Итак. Почему остатки добра в душе и ТСС несовместимы? Особенно, если добро это направлено исключительно на собственного ребенка?

Witch потому что добро ведет на светлую сторону. именно хорошими поступками Джедаи прокладывали себе путь на светлую сторону. А вот адепт темной стороны навряд ли спас даже своего ребенка. Именно конфликт между светом и тьмой в Вейдере не дал ему убить Люка.

Bladeness
Спасти собственного ребенка - это, конечно, хороший поступок. Но почему вы считаете, что ситх обязательно должен быть безразличен к своему потомству. Это же часть него, его продолжение. Можно даже сказать, его собственность. Какой нормальный ситх позволит другому распоряжаться своей собственностью? Так что, с моей точки зрения, Вейдер ничего неситхского не совершил. Ведь адепт ТСС не означает одновременно бесчувственного демона. Это просто человек, который использует силу другим способом, отличным от джедайского, и в своих целях. А дети вполне могут к своим целям относиться. Тем более, если на их счет есть планы.

Witch
есть в ваших доводах истина. Действительно Вейдер хотел управлять галактикой вместе со своим сыном, а убийство императора можно рассматривать как победу ученика над учителем, что принято у ситхов. Но как уже известно Люк отказался от темной стороны, что должно было перечеркнуть все планы Вейдера. Поэтому желание подчинить своим планам Люка нельзя рассматривать. К тому же исходя именно из фильма, из того как показан этот момент, видно что у Вейдера был конфликт, шла борьба между ТСС и ССС.

p.s. не безразличность к своему потомству это слабость, но как мы знаем
Нет слабости, есть только Темная Сторона.

Скорее всего, что да, ведь император мертв, он победил своего учителя, Империя уже развалилась,чтож ему оставалось делать ка не прейти на светлую сторону.

PiroKlop

Империя далеко не развалилась и преспокойно просуществовала до самого прихода вонгов. И у него были неплохие шансы стать императором самому. Тем более, что после смерти учителя он стал полноправным ситхом. Неужели все ученики-ситхи после победы над своим учителем должны были на ССС переходить?

Действительно если бы Вейдер стал бы императором, имхо он смог бы подавить альянс повстанцев. Ведь потяря ЗС2 и флагмана (не помню точно как он называется), не нанесла существенного урона силам Империи.

О, Witch, всё возвращается на круги своя! Может быть, новые спорщики смогут тебя убедить в том, что для нас очевидно?! В конце концов, поверивших в возвращение джедая в лице Вейдера, нам кажется, больше, чем считающих иначе.

Таквааш
Не могу я Вейдера на ССС пердставить. Весь его путь с самого детства логично вел на ТСС. Там ему и место.

Может, он от этого и помер? Осознал, что перешел на ССС, и инфаркт хватил.

Alena_Skywalker
У меня идея была, что его инфаркт хватил немного раньше. Когда он понял, кто сестра Люка. А метание императора просто завершило процесс.

Witch
Зачем же так грубо... ведь Вейдер не настолько плохой малый... мне кажется что он искрене любил Люка... вот и перешёл на ССС, али может и не переходил, всё таки не известно, чтоб он начал там творить если бы не умер...

Exar_Kun
Почему грубо? Вейдер не плохой и не хороший. Он Темный Лорд, со всеми вытекающими отсюда прелестями. Но это, ИМХО, вовсе не мешало ему искренне полюбить своего собственного сына. А переход для него просто не логичен. Его же не насильно на ТСС удержавали, он туда вполне сознательно ушел, чтобы порядок в мире навести. И всю жизнь этот порядок наводил. Не было у него причин в своей жизни разуверяться.

Witch
А когда порядок навёл разумно было в тень уйти, в его случаи на свет... И что он и сделал... А всё таки он молодец... и джедаев зарубил и у ситхов в долгу не остался... так что я с уверенностью говорю... а он не чью сторону не принял... он по середине был...

Exar_Kun
Насчет середины вполне могу согласиться. А вот что порядок он навел... Ведь не навел все-таки. Значит и уйти добровольно не мог.

Witch
А кто ему помешает добровольно уйти... да он не куда и не уходил... А всё таки зачитску он провёл, и хорошо провёл... и почему он не мого уйти... Империя была разрушена и он это знал!..

Exar_Kun
Так вы порядком зачистку называете? А для меня это строительство империи.

Я думаю, он не перешёл. Не может за пару минут перейти. Скорее всего он осознал свою ошибку, но прошлого уже не вернуть.

Крей

Именно. Ведь жил же ситх. Дело свое делал. И вдруг трах-бах и в один миг на все плюнул и стал абсолютно светлым. Этакий раскаявшийся грешник. Не зря в штатах фаны так этот момент и понимают, и заставляют (в фиках) Вейдера уже в силе у Кеноби прощения просить чуть ли не на коленях и прочей ерундой заниматься.

Ну если вы просто не можете чего то представить, это еще не значит что это невозможно! Вейдер на темной стороне, а вот Анакин на светлой! Т.е. в конце фильма мы наблюдаем превращение Вейдера обратно в Анакина.

Ну почему же разрушена? Ей ведь был нанесен не настолько уж большой урон.

Почему не мог? На тсс переходят же за пару минут, а чем ссс плоха? К тому же если руководствоваться некоторыми играми и книгами, то пары минут вполне достаточно.

Bladeness

Так лорд у нас оказывается шизофреник. В одном теле две личности.

А кто вам сказал, что на ТСС за пару минут переходят. Анакину вот двенадцать лет понадобилось.

Ага. А как быстро там учат на звездолетах летать? Сразу умеете?

Скорей всего своим поступком(спасением сына и убийства Императора) он всё таки перешёл на светлую сторону, хотя возможно в нем проснулась часть Анакина, и поэтому он спас Люка, но факт остаётся фактом.

Хочешь сказать что Анакин действительно умер? А я считаю, что Вейдер снова мог стать Анакином

А я и не знал, что Анакин после вступления в академию джедаев, сразу же стал готовить тайный план по переходу на ТСС
Опять же на этот счет есть множество примеров и не стоит на одного Анакина смотреть, хотя и о его переходе на ТСС можно еще поспорить.

Где в книгах? Да конечно же сразу после первой страницы вы становитесь первокласным пилотом!
Никак не пойму к чему это высказывание? Как можно к теме относить обучение игре? Причем тут то что на звездолетах учат летать? Учат летать за пару минут ето потому что у некоторых геймеров, особенно в америке, не хватает ума понять, что стрелочка вверх означает вниз.

Bladeness

Я хочу сказать, что Анакин Скайвокер носил ситхское имя Дарт Вейдер. Это одно лицо, а не один человек внутри другого.

Вообще-то я не слышала, чтобы Храм называли в фильмах академией. Это из игры?
А готовить Эни к переходу очень постепенно и целенаправленно начал Палпатин. Мальчик и не подозревал ничего.

Множество примеров того, как совершенно светлый человек в одночасье стал темным? Безо всяких предварительных симптомов и склонностей характера? Было бы интересно узнать. Только не из игр, пожалуйста.

А к тому, что в играх присутствует некоторая условность. Никто не обучает там полетам и фехтованию с самых азов. Аналогично и с переходом на ТСС. Все предельно упрощено
ИМХО, в переходе на ТСС очень важна именно внутренняя готовность человека. А это с бухты барахты не появляется. Надо же созреть, а для этого требуется время. Другое дело, что когда ты начинаешь ТСС пользоваться, от этого уже трудно отказаться, затягивает. И легкостью использования, и мощью, и более простым взглядом на мир.

Джайна Соло.

Он им и стал, собственно Последние кадры ОТ рефрэш версии доступно об этом и говорят

Fey'lya
А у новых джедаев генетическая предрасположенность к ТСС.

А до этого он кем был? Васей Сковородкиным?

звиняюсь оговорился.

Когда я писал об этом я имел конечно же не в прямом смысле, что это два человека внутри одного, я имел это ввиду в метафизическом смысле, как например говорил об этом Оби Ван, что Анакина убил Вейдер, и ведь он был прав!

Из этого же высказвания мы можем сделать вывод, что это же человек смог бы обратно вернуться на ССС

Вот с этим я согласен, да путь обратно сложен. Но можно сказать, что Вейдер с некоторой стороны был не обычным ситхом.

Witch
А у новых джедаев генетическая предрасположенность к ТСС.
Долго ффтыкал в эту фразу))))...так и не понял - Почему? Джайну по классификации можно в принципе отнести и к Джедаям СР. Джедайка с рождения.
---
Вэйдер-масочник, как бы это сказать...генетически являлся Энакином Скайуокером, но таковым себя, оставаясь на ТСС, не идентифицировал. Темный Лорд only.
Как у Ситов в библии записано: ТСС полностью разрушает прежнюю личность форсьюзера, давая взамен пауэр.
Вэйдер\Скайуокер перешел на ССС адназначно Всё остальное - ересь .

Bladeness

Это же был вопрос. Как можно делать вывод на основании вопроса?

Разумеется. И путь на ССС был для него не заказан. Я просто не вижу для него причины перехода. Зачем ему на ССС, что он там забыл?
Fey'lya

Джедаями все-таки не рождаются. А по воспитанию она джедаем СР ну никак быть не могла.

Память же она ему не отшибает, значит некие остатки прежней личности имеют место быть. И, кстати, что в таком случае приключилось с личностью Люка? Ведь ТСС должна была ее полностью разрушить, а он после обратного перехода оказался вполне собой. На основании чего он самовосстановился?

В ЗВ ничего однозначного нет. Ну и я все-таки ведьма. Где это ты правоверную ведьму встречал?

Witch
Джедаями все-таки не рождаются.
Пардон, форсьюзером.

А по воспитанию она джедаем СР ну никак быть не могла.
Главное - возраст обучения. Дети Соло - единственные, кто удовлетворяли этому требованию. Техника обучения была выстроена схожим образом, просто отличалась некоторой кустарщиной.

Память же она ему не отшибает, значит некие остатки прежней личности имеют место быть.
В случае с Вэйдером, его прежняя личность оказалась подавлена. ССС помогла ему вновь стать тем, кем он был до своего падения на ТСС. Дарт Вэйдер умер, когда он убил Императора. Далее: Энакин Скайуокер. Return of the Jedi - как думаешь, про кого это?

что в таком случае приключилось с личностью Люка? Ведь ТСС должна была ее полностью разрушить, а он после обратного перехода оказался вполне собой.
Это из Темной Империи, что ли? Бред, что там описывается, в принципе объяснить невозможно.

В ЗВ ничего однозначного нет.
Спорное утверждение.

Ну и я все-таки ведьма. Где это ты правоверную ведьму встречал?
Вопрос риторический

А чего ему в таком случае делать на ТСС? Чего он там забыл? А причины, перехода на ССС я уже называл, против них так и никто не нашел веских доводов.

Согласен полностью! иначе бы окончание у фильма было бы бессмысленное. даже как говорил сам Лукас Вейдер должен был перейти на ССС

В этих книгах по большей части одно вранье, хотя иногда в них встречаются очень дельные мысли и очень понятное описание причин. Но истину и ложь приходится отличать самому, используя свой разум.

Fey'lya
По поводу предрасположенности новых джедаев. Извини, что не сразу ответила. Просто я думаю, что благодаря совершенно другому воспитанию из них получился новый тип форъюзера и джедаями их можно назвать только на основе целеполагания, но никак не по способу использования Силы. Они ухитряются пользоваться обеими сторонами, что для джедаев СР было противопоказано. И, поэтому, переход для них не столько сложен и не так опасен. Ведь концепция единой силы не на ровном месте возникла, для новых джедаев она вполне единая. А вот в СР положение было четко дифференцировано. Или - или. Потому что были эти джедаи очень жестко ограничены, загнаны в своеобразный кокон условностей. И стоило этому кокону дать трещину, все. Человек вернуться уже не мог. Потому что не мог самостоятельно восстановить развалившиеся рамки.

Bladeness

Анакин с детства мечтал стать самым могущественным человеком в галлактике. Он и в джедаи-то пошел только для того, чтобы мечту свою осуществить. Но, как оказалось, там нужен был слишком жесткий контроль над собой и своими желаниями, а мальчик к этому не привык. Вот он и потянулся к тому, кто ему пообещал намного большее могущество, чем джедаи могли себе даже представить. И без особых усилий. Наоборот, эмоции даже поощрялись. Принять это оказалось проще, чем поверить в необходимость постоянного, на протяжении всей жизни, жесткого самоконтроля.

Почему? Нам показали, что избранный выполнил свою задачу, избавил мир от форсъюзеров старой школы и открыл дорогу новому поколению. Он мог со спокойной совестью умирать. ИМХО, смысла в этом намного больше, чем в гипотетическом спасении души Вейдера. Что-то уж очень христианское покаяние перед смертью напоминает. Мол греши сколько угодно, но перед смертью покайся и будешь спасен. Бред.

Witch
благодаря совершенно другому воспитанию из них получился новый тип форъюзера и джедаями их можно назвать только на основе целеполагания, но никак не по способу использования Силы.
Способ использования Силы у "новых" Джедаев вполне себе стандартен. Академия Люка ничего нового в этом плане не создала. Строго ССС, контроль эмоций и медитации.

Они ухитряются пользоваться обеими сторонами, что для джедаев СР было противопоказано.
ТСС противопоказана и новым Джедаям. Обратный переход на ССС оказался возможен благодаря внешней помощи: близких тебе людей.

Ведь концепция единой силы не на ровном месте возникла, для новых джедаев она вполне единая.
Единую Силу признали только в заключительной книге НОДа. Действительно Единой она была только для Джейсена. До этого как обычно: ТСС и ССС.

Он мог со спокойной совестью умирать. ИМХО, смысла в этом намного больше, чем в гипотетическом спасении души Вейдера.
Не поверишь, но смысл именно в этом:
- "MOYERS: Ultimately, isn't Star Wars about transformation?

LUCAS: It will be about how young Anakin Skywalker became evil and then was redeemed by his son. It's not as apparent in the earlier movies, but when you see the next trilogy, then you see the issue is, How do we get Darth Vader back? How do we get him back to that little boy that he was in the first movie, that good person who loved and was generous and kind? Who had a good heart."

Это кстати был риторический вопрос.

Согласен, что етот пост полный бред. причем тут христианская мораль????

Вот именно про эти слова Лукаса я и говорил.

Все теперь думаю эта тема закрыта?

Bladeness
Неужели для вас настолько неприемлимо, что кроме вашей точки зрения могут быть и другие, что вы спешите их сразу бредом объявить? Или вы сторонник теории, что в мире существуют только две точки зрения: ваша и неправильная?

Fey'lya
Вам, конечно, виднее. Просто должно же быть объяснение тому, что новым джедаям обратный переход совершить проще. Возможно это действительно то, что они не были полностью зациклены на джедайстве, а сохраняли родственные и прочие чувства. Но не находите, что это очень близко к тому, о чем и я писала?
Кроме того, ИМХО, у старой школы даже мыслей не возникало о единстве силы. Должны же были быть какие-то предпосылки тому, что эта мысль в принципе появилась.
Что же касается цитаты, то Лукас, конечно, вполне мог иметь ввиду именно это. Но никто не мешает мне увидеть в его фильме совсем другую историю. У художественного произведения может быть столько интерпретаций, сколько людей их оценивают. Ведь каждый смотрит исходя из своего собственного жизненного опыта и своих принципов. А одинаковых людей нет и быть не может.

Witch
Просто должно же быть объяснение тому, что новым джедаям обратный переход совершить проще.
Это уже к сиквелистам. Нравилось им постоянно гонять Джедаев между ТСС и ССС. В итоге, поход на ТСС оказался чем-то вроде еще одной тренировки. Кто-то выдержал, кто-то - нет.

сохраняли родственные и прочие чувства. Но не находите, что это очень близко к тому, о чем и я писала?
Нет, не нахожу. Речь шла о свободном использовании ТСС и ССС у новых Джедаев. Этого-то не было.

Должны же были быть какие-то предпосылки тому, что эта мысль в принципе появилась.
Мысль, что поступки определяются целью - определенно взято из произведения братьев Вачовски. По мне так отличная предпосылка...

то же касается цитаты, то Лукас, конечно, вполне мог иметь ввиду именно это. Но никто не мешает мне увидеть в его фильме совсем другую историю.
В дискуссии свое видение ЗВ трудновато использовать как аргумент. Ладно если оно - видение - отчасти соответствует тому, что автор хотел донести до зрителя, но если ставится под сомнение основа основ - это уже серьезно

И да, вот здесь
много полезной информации. Освещен и, затронутый здесь, религиозный вопрос.

Fey'lya


Но раз уж эти треклятые сиквелисты такое понаписали, надо же это как-то для себя обосновать. Или все дело просто в том, что раньше даже мысль о ТСС запретной была, а теперь джедай свободен думать о том, о чем пожелает? Я к тебе без подвоха, как к спецу то НОДу обращаюсь.

Ты хочешь сказать, что старым джедаям даже в голову прийти не могло, что поступки определяются целью? Они же только из этого и исходили. Дествовали с целью установления мира и порядка. И идеи единой силы при этом не возникало. Поясни подробнее, что ты хотел этим сказать.

И ты согласен, что это описание капризного психопата из второго эпизода? Если да, то у нас действительно совершенно разный подход к снаряду. Я в саге увидела трагическую историю мальчика, который хотел получить невиданное могущество, но не знал, что за это прийдется так жестоко заплатить. Ну хочется мне увидеть что-то глубже примитивной рождественской сказочки. не виноватая я.
Лукас делает заявку о том, что он хотел изобразить. Параллельно он считает, что та деревянная кукла, которую играет Портман - это и есть сущность любви. Что Кристенсен идеальный актер и превосходно сыграл молодого Вейдера... Поскольку я в обоих этих случаях с ним категорически не согласна, то могу позволить себе усомниться и в выводах по поводу Вейдера. Хочет он одно, показывает другое. Кто в этом виноват? Я же далеко не одинока в своем мнении.
За ссылку спасибо. Я это уже читала.

Читали мы тут пару последних страниц, и не говорил никто, что от хотя бы предпоследнего "Эпизода" до событий на второй ЗС у Вейдера вполне могло... скажем так, нарастать чувство внутренней готовности к переходу на Светлую Сторону. Вспомните "Тени Империи".

Fey'lya, да это шутка была, намёк на дедушку Анакина!

Ну, например, Палпатин покусился на жизнь сына и мёртв, Империя ситхов утонула в бюрократии и коррупции не хуже Старой Республики; на стороне джедаев и Альянса - сын и дочь, которые поддерживать и продолжать ЕГО начинания не собирались. Так почему бы и не оставить ТСС? А раз так, куда податься? Ведь, по тем правилам игры, середины не существует...

Таквааш

И после этого Вейдер радостно тащит сыночка к императору и вдохновенно ему вещает о силе ТСС? Да и Палпатин бы сомнения в ученике уловил и не стал к нему спиной поворачиваться. ИМХО, Вейдера вполне устраивало то могущество, которое он обрел на ТСС, ССС же наоборот, требовала такого самоконтроля, который ему был в принципе недоступен. Хотя бы в силу привычки.
Опять таки, ИМХО, убийство императора - чисто спонтанный поступок, дань чувствам, но никак не продуманный переход на ССС.
А Альянс поддерживать Вейдер в принципе не мог. Они же разваливали тот порядок, ради которого он всем пожертвовал. Останься он в живых, думаю, восстание долго бы не протянуло. Люк после спасения уж точно с отцом воевать бы не стал. А Лею и похитить можно.

Witch
Но раз уж эти треклятые сиквелисты такое понаписали, надо же это как-то для себя обосновать.
Ну, я ( и не только, естессно) списал эти похождения Джедаев на ТСС и обратно исключительно на убогость фантазии сиквелистов. Потому как логически Джедаи НР гораздо больше подвержены риску перехода на ТСС (из-за гм...кривости обучения). Система обучения в Академии Люка была не структурирована, а потому риск ТСС значительно возрастал. Обратный переход на ССС в принципе был затруднен для них из-за отсутствия - до определенного момента - системы наставничества.

раньше даже мысль о ТСС запретной была, а теперь джедай свободен думать о том, о чем пожелает?
Думать-то он мог, конечно. Но обычно этим всё и ограничивалось. Неамбициозны, за редким исключением, Джедаи НР. На ТСС уходили по семейным обстоятельствам.

Я к тебе без подвоха, как к спецу то НОДу обращаюсь.
А я не все книги по НОДу прочитал Парочка книг для меня - загадка)))

Ты хочешь сказать, что старым джедаям даже в голову прийти не могло, что поступки определяются целью? Они же только из этого и исходили.
Единая Сила: "Новый алгоритм содержал в себе фундаментальный дефект" -- гнев не запрещен, "и он привел к возникновению нового системного противоречия" -- ТСС и ССС не существуют Решпект братьям Вачовски
Если цель себя оправдывает, и действуешь в _согласии_ с Силой, то темные эмоции не являются проявлением ТСС. Вот она, новая философия Джедай.

that good person who loved and was generous and kind? Who had a good heart."
И ты согласен, что это описание капризного психопата из второго эпизода?
Как жестоко-то...Психопат даже...
Невнимательно ссылочку читала)). Это говорится об Энакине разлива Э1).

Я в саге увидела трагическую историю мальчика, который хотел получить невиданное могущество, но не знал, что за это прийдется так жестоко заплатить.
Где-то близко. Если в более общем плане, то "о падении и возрождении Джедая".

Параллельно он считает, что та деревянная кукла, которую играет Портман - это и есть сущность любви.
Всю сущность увидим в Э3. ИМХО за искусственностью игры актеров просматривается очень интересная картинка...Всё зависит от её интрепретации. Да и сам Лукас в интервью частенько удивлялся разбросу мнений насчет его саги.

Поскольку я в обоих этих случаях с ним категорически не согласна, то могу позволить себе усомниться и в выводах по поводу Вейдера.
Твоё право. Я, к примеру, провожу черту между игрой актеров и самой фабулой саги. Анализирую поступки, мысли (новеллизации) персонажей, а не мимику, жесты, выражение глаз.
Таквааш
да это шутка была, намёк на дедушку Анакина!
А склонность к ТСС передается генетически? Энакину Соло она не передалась). Погиб абсолютно светлым Джедаем.

Добавлено:

А убийство Императора никак не может означать, что этим жестом Вэйдер отринул тьму, нет?

Fey'lya

Пардон, что вмешиваюсь. Просто стало очень интересно (хотя и оффтоп, наверное).
А проявлением чего тогда темные эмоции являются?

Просто талантлив он. Вот и вылезает множество смыслов, которые им самим и не подразумевались.
А Лукас, конечно, однозначно считал, то Вейдер вернулся на ССС. Я ему верю. Хотя тут и можно много тонкостей в вейдеровском "возвращении" найти.

Fey'lya

Если спойлерам верить, Вейдер туда по той же самой причине отправился. Приснилось ему, что Падме погибнет, а Палпанин намекнул, что у ситхов панацея от смерти есть.

Каюсь, переборщила. Человеку грубо отвечать не стала, а на персонаже отыгралась.

Послушал бы Пушкин, как его поэзию трактуют.
Лукас ухитрился талантливую вещь сделать, что и привело к неоднозначности суждений

Я тоже стараюсь, но не всегда получается. Все-таки зрительный образ несет очень большую смысловую нагрузку. А если еще и много раз смотреть пришлось, то невольно начинаешь в глаза заглядывать и к интонациям прислушиваться. Особенно, если знаешь, что Лукас интонациям очень большое значение придает. Я слышала, как Джаббу записывали. Так на месте актера, я бы Лукаса убила.

Видимо, слишком рано погиб. Не успел отметиться.

ИМХО, нет. Если бы Вейдер на императора напал в тот момент, когда он Люка ТСС соблазнял, это бы значило, что тьма для него стала неприемлима. А тут просто ребенка убивают. Последнее родное существо, которому он был небезразличен. Для того, чтобы сына спасти ТСС отбрасывать нет смысла.

Это не Вейдер перешёл на светлую сторону, а Энакин Скауокер. НЕ путайте пожалуйста!!! Вейдер- это зло, а зло добрым стать не может. ВОТ ТАК товарищи!!!

4elovek
Вейдер и Анакин физически одно лицо. Не надо делать из Лорда шизофреника.

Alena_Skywalker
А проявлением чего тогда темные эмоции являются?
Цитатка из TUF ( The Unifying Force):
"Light and dark do not always stand opposed, but mingle with each other in curious ways. More important, the Force seems to have a will, and it's when we're acting against the will of the Force
that we can get into trouble. Anger by itself is not of the dark side unless it is accompanied by a desire to dominate.

When we act in harmony with the will of the Force, we disappear into it. When we struggle against it, we not only sever our ties with the Force, but also feed the needs of chaos." (с) Люк.
И да, это оффтоп
А Лукас, конечно, однозначно считал, то Вейдер вернулся на ССС. Я ему верю.
Вот и я верю))) Не стараюсь искать скрытого смысла там, где его ИМХО нет
Witch
Если спойлерам верить, Вейдер туда по той же самой причине отправился. Приснилось ему, что Падме погибнет, а Палпанин намекнул, что у ситхов панацея от смерти есть.
Читал. Вполне достоверно. Был в шоке, когда прочел спойлер, что Скай намеревался дать Палпатину уничтожить Джедаев\сепаратистов\Республику, а потом убить его и править вместе с Амидалой. Последняя этому предложению вроде бы не сильно обрадовалась...

Все-таки зрительный образ несет очень большую смысловую нагрузку.
Когда анализируешь что-либо, от условностей (игра актеров) надо избавляться

А если еще и много раз смотреть пришлось, то невольно начинаешь в глаза заглядывать и к интонациям прислушиваться.
Так я сам десятки раз пересматривал ОТ и первые эпизоды. И когда почувствовал, что начинаю уже что-то не то себе рисовать, отправился за канонами Интервью, оф.сайты, книги и т.д.

Я слышала, как Джаббу записывали. Так на месте актера, я бы Лукаса убила.
Да? Не встречал этого...

Видимо, слишком рано погиб. Не успел отметиться.
Он бы и не отметился Энакин всю жизнь боялся повторить судьбу деда, и в итоге даже перед смертью не воспользовался ТСС...

Если бы Вейдер на императора напал в тот момент, когда он Люка ТСС соблазнял, это бы значило, что тьма для него стала неприемлима.
Это можно и по-другому интерпретировать: от Вэйдера в этот момент избавлялись, и нападение на Императора - это решающий момент, который ждут все апрентисы Темных Лордов: возможность уничтожить Учителя и занять его место.

А тут просто ребенка убивают. Последнее родное существо, которому он был небезразличен. Для того, чтобы сына спасти ТСС отбрасывать нет смысла.
А ведь пришлось ТСС отбросить Ситу неведомы какие-то родственные чувства, и Император не зря интересовался, что-то вроде: " Are you sure your feelings are clear on this matter, Lord Vader?"..."They are clear, Master..." - Как оказалось, нет. Люк чувствовал конфликт добра и зла в Вэйдере, апогеем конфликта стал момент казни сына. Как результат: welcome, ССС! Плюс, групповое фото с Йодой и Кеноби в Силе

Fey'lya
"Последняя этому предложению вроде бы не сильно обрадовалась..."
Единственный умный поступок и сразу же за него жизнью поплатилась.
"Когда анализируешь что-либо, от условностей (игра актеров) надо избавляться"
Так в кино, так же как в театре, актерская игра неотъемлимая часть действа. Если от нее отвлекаться, то тогда лучше фильмы вообще не смотреть, а читать сценарий.
"Да? Не встречал этого"
Кажется, на одном из бонус-дисков было. Там простую фразу раз десять перезаписывали с разными интонациями.
"Энакин всю жизнь боялся повторить судьбу деда, и в итоге даже перед смертью не воспользовался ТСС..."
Запугали бедного ребенка.
"Ситу неведомы какие-то родственные чувства"
А чувство собственности? Типа, мой ребенок, если захочу, сам убью, а другим не сметь руки протягивать.

И я верю! В конце все достаточно четко сказано! Поэтому я никак не понимаю людей, которые продолжают стоять на своем в том смысле, что Вейдер остался на ТСС


Согласен. Родственные чувства это - слабость, а как мы знаем
Нет слабости, есть только Темная Сторона.
Так что если бы Вейдер был бы безоговорочно адептом тсс, то никаких чувств к Люку даже не импытывал бы!


Только из-за того что твою вещь (раз уж собственность то назовем своим именем убивают, восстать и уничтожить своего учителя при этом рискуя жизнью? Ты думаешь Вейдер идиот?
К тому же как я уже говорил Вейдер знал, что Люк никогда не будет с ним на ТСС

Ты сам понял, что сказал? Они одно лицо лиш физически, но не душевно!!! И ты сам делаеш Дарта Вейдера шизофреником! Ясно зетос( греч.). Пока!

Witch
Единственный умный поступок и сразу же за него жизнью поплатилась.
Хм...почему-то мне кажется, что Амидале стоило согласиться. Республика к тому моменту приказала долго жить, так почему бы, собственно, и не пожить в своё удовольствие?

Так в кино, так же как в театре, актерская игра неотъемлимая часть действа. Если от нее отвлекаться, то тогда лучше фильмы вообще не смотреть, а читать сценарий.
Ну почему сразу не смотреть...Просто уметь закрывать глаза на некоторую фальшивость игры актеров. То, что это часть действа - согласен, но на построение сюжетной картинки не влияет.

Запугали бедного ребенка.
Значит такой факт, что Соло-мл. погиб истинным Джедаем, не переходя на ТСС, не есть гуд?

А чувство собственности? Типа, мой ребенок, если захочу, сам убью, а другим не сметь руки протягивать.
У Джедаев\Ситов нет чувства собственности. Аскеты по определению.
Знаешь, тут можно придумать множество причин, из каких побуждений действовал Вэйдер. И все они будут очень неплохими...для фанфика, потому что позиция Лукаса вполне однозначна: Вэйдер перешел на ССС - и баста.
Люк чувствовал конфликт добра в Вэйдере, затем Темный Лорд убивает Императора, своего Учителя, признает правоту Люка и в конце мы видим Троицу: Йода-Кеноби-Анакин Скайуокер. Ну что еще надо для подтверждения?


Когда фанатеешь очень долго, постоянно отыскиваешь что-то новое в саге, а вполне однозначные ситуации начинаешь трактовать совсем не так как это было задумано. Чем больше думаешь над тем или иным судьбоносным моментом - тем больше "скрытых" смыслов находишь.