ПРИВЕТ ВСЕМ! Вижу, что вы продолжаете поливать меня 4еловека хорошей грязью И делая это, Вы продолжаете уходить всё далее в дебри. Еу чтож, СЭ-ЛЯ-ВИ! Я как только мог обьяснил Вам мои правые господа В ЧЁМ ТУТ ВСЯ "ФИГНЯ". Видно не судьба нам понять друг друга. ЧАО товарищи, ЧАО!!!

4elovek

Вот уж несколько раз натыкаюсь на Ваше прощание с участниками форума...и несмотря на это Вы все появляетесь и появляетесь снова...Смею ли я надеяться, что на этот раз Ваше "чао" окончательное?



Хотя нет...все таки не стоит Вам уходить так быстро. Ваши высказывания забавны

Из-за того, что те, ИМХО, слишком "зажимали" его, постоянно косились на избранность Анакина, начинали каждые 5 минут напоминать про ТСС итыды. Тут любой отвернётся!

ИМХО, свободу, власть и уважение о которых тот мечтал. Хотя нет, власть - не то слово. Могущество.

Валькирия

Ну Йода с Кеноби Люку тожу все уши прожужжали...этой самой страшной ТСС...Однако Люк не отвернулся от Света. Так что уже не любой.

Звать Палыча Повелителем...это свобода?
И о каком уважении идет речь? ИМХО, Вэйдера скорее боялись, чем уважали. А Палпатин тоже вряд ли его уважал.
Короче, променял шило на мыло

BELKA
моменты налицо
Да, вряд ли он предатель. Просто действовал, повинуясь своему внутреннему состоянию в конкретный момент времени. Ну, характер сложный, вот и сорвался парень... Это ведь еще и его личная трагедия!

Действительно, мне кажется, пока не вышел третий эпизод, судить Вейдера преждевременно. Слишком много белых пятен в этой истории. Может, у него там случится такой, чего ни один человек на свете вынести не в состоянии? В конце концов, никто не застрахован от ого, чтобы, слетев с катушек, измениться в отрицательную сторону!


Добавлено:
Валькирия

Ну, конечно, достали они его своим вниманием... и ожиданиями. Легко ли вынести груз такой ответственности? Захотелось ему независимости, искал , искал... и доискался.

Всем!
Кстати, как вы прокомментируете результаты голосования: на данный момент времени большинство ответило "Он мне нравится"? Я, признаюсь, проголосовала "Он ничего". Все ли дело в харизматичности этого персонажа? Ведь если воспринимать Вейдера в отрыве от другой его ипостаси, Анакина Скайуокера, ничего положительного в нем нет Все лучшее сосредоточено именно в Анакине, и благодаря своему прежнему естеству Вейдер вызывает во мне некие положительные эмоции. В конце концов, признав сври ошибки, он отчасти реабилитировался.
Так как же: те, кто голосовал, имели в виду исключительно Лорда Ситхов или, отчасти, его другую сущность?
И робожает его столько народу... Да, прямо-таки парадокс какой-то. Может ли зло быть привлекательным? Выходит, что так!

Он был моложе и доверчивее, плюс не такой вспыльчивый, как Анакин.

Это нам так видно со стороны. А Вейдер не видел своего поводка, на котором его держал Палыч.

ИМХО, имели в виду Лорда Ситхов, т.к. вопрос был про Вейдера, а не Анакина....

Callista

Я думаю, ты ошибаешься, Каллиста...В смысле...ведь любят то не только за что - то положительное...Есть масса народа, которым лорд Вэйдер симпатичен именно в обличье Повелителя ситхов...именно таким, каким он был показан в ОТ....во многом в отрыве от Энакина Скайуокера, который как раз наоборот...многим после выхода приквелов не понравился...
На самом деле..я хоть и не особая любительница Вэйдера...готова признать, что в этом человеке много достоинств, которые могут показаться привлекательными: благородство, сила духа, ореол властности и могущества, темное и трагическое прошлое, смелость и мужество, своеобразное чувство юмора

И кстати...подчас отрицательные персонажи (а тем более настолько неоднозначно отрицательные как лорд Вэйдер ) гораздо более привлекательны, чем насквозь положительные

Валькирия


Кто был моложе? Люк??? Да ему было лет 20..а то и все 23, когда Палпатин искушал его прелестями ТСС.

Я не считаю Вэйдера настолько интеллектуально неполноценным, чтобы считать, что он не замечал своей зависимости от Палпатина. Да он же сам об этом и говорит Люку...о том, что тот недооценивает власти ТСС и Императора..т.е. Вэйдер прекрасно сознавал и ощущал все свои оковы, цепи и поводки. просто до определенного момента не находил в себе сил, а может быть и желания, с этим бороться.

BELKA

Очень похоже на цитату из какого-нибудь жизнеописания уголовника. Как и многие другие высказывания про "тяжелое детство".
У многих было тяжелое детство, и что, все стали уголовниками?!
redice

Он их просто убил. Какое уж тут предательство!

С этим согласна. Прикалываюсь до сих пор над шоком вейдеропоклонников!

Ewanna

Ну шок у них длился не очень долго. У меня создалось впечатление, что приквельного Энакина просто отринули, не приняли...а вместо него выдумали свой образ молодого Вэдера...аники стали писать. Обычное дело, когда не хочется мириться с тем, каким изображают любимого героя.

Он был одним из них..Джедаем. Подняв оружие на своих собратьев...по вере..или там не знаю уж по чему...он в принципе совершил предательство...Вот мне и интересны причины такого предательства...Они должны быть как минимум вескими.

redice

Так его, вроде, по спойлерам, элексир жизни пообещали научить готовить. Так что продался Эни. Идеологией и не пахнет.

Witch


Боже мой..."чем дальше в лес, тем толще партизаны". Какой такой еще элексир жизни? Что - то ЗВ начинают медленно, но неуклонно певращаться в смесь фэнтези с неизвестно чем .
А зачем ему этот элексир? Неужели в таком юном возрасте стал задумываться о недолговечности человеческого существования?

Но все равно же он разочаровался в джедаях и в Ордене... А средство вернуть жизнь Падме - это окончательный довод, последняя капля... Я так себе это представляю.

Да кто ж спорит! (Хотя если подумать, что у меня даже у Толкиена любимые персонажи - назгулы, то оно неудивительно....)

Callista, да один это человек, ОДИН! И отношение к нему мы и высказываем! Ипостаси в мифологии бывают, и Вейдер не похож на компьютер, в который какую программу поставишь, так и будет.

Валькирия
Да и если видел, что с того? Может, это его устраивало - до поры, до времени. Так сказать, единственная привязанность... Сомнительно, чтобы он мечтал избавиться от Палыча все 25 лет.

Вейдер просто был не дурак и понимал, что находится в очень выгодной для него позиции, когда кроме Палыча ему никто не указ.

Tessa

Подожди..чего - то я запуталась окончательно...Падме что будет при смерти, когда Палыч посулит Энакину этот самый элексир жизни? По более ранним спойлерам Энакин вроде сам до смерти доведет любимую женушку...

Валькирия

В самом деле? Кхм...У меня здесь все традиционнее...Любимые: Арагорн и его эльфийская зазноба

Выгода? Хмм...может и так. Но тогда это ли та свобода, о которой он мечтал в детстве? Я ж говорю..променял шило на мыло

Дорогая redice похоже для вас Я просто клоун. Но Я не могу обьяснить Вам,потому что Вы с каждым днём становитесь мне врагами. И вы мне не помогаете не поддерживаете меня! Да и вообще, тут жутко дует холодом. Кстати слово ЧАО моё любимое,и если оно Вам не нравится,то Я не стану его больше писать. ПОКА!!!

Валькирия

А кроме того, Вейдер не любил политикой заниматься, вот и предоставил это Палпатину.
redice

Эни приснится, что жена скоро погибнет. А тут Палпатин намекнет, что владеет секретом бессмертия, да вот только убьют его сейчас и все. Вот юный дурак и кинется его защищать (от Мэйса).

4elovek

Честно говоря, да..Вы не сильно ошибаетесь насчет моих представлений о Вас.

А почему врагами во множественном числе ?


А что должна?

Одевайтесь потеплее.

Да пишите что и как хотите. Мне до этого (пока Вы не переходите границы) нет никакого дела.

Witch

Скорее не умел.

Мда...Действительно дурак. А был ли хоть мальчик? В смысле..элексир это пустышка была или действительно Палыч обладал какими - то секретами долгожительства?

redice

Трудно сказать. Если судить по 6-му эпизоду, то не очень эта штука Палпатину помогла. Но древние ситхи, вроде, каким-то секретом владели.

redice
В конце концов, мог предложить клонировать Падме с детишками. Тоже своего рода продление жизни... C определенной точки зрения...

Alena_Skywalker
Там было какое-то упоминание, о том, что он он медихлорианами управлять умеет. А ведь они - основа жизни.

Witch
тут Палпатин намекнет, что владеет секретом бессмертия, да вот только убьют его сейчас и все. Вот юный дурак и кинется его защищать (от Мэйса)
Чувства к Падме окажутся сильнее оных по отношению к Ордену...Поэтому - смерть псам Джедаям Целиком и полностью его поддерживаю. Разве можно было иначе поступить?

Fey'lya

ИМХО, это нормально. Вот только то, что при виде Кеноби, Эни с воплем "Никому не отдам" дорогую жену убивает... Это уже на совести Лукаса.
А джедаи, кстати, никакого отношения к его жене не имели и ей не угрожали. Так за что их убивать?

Witch

Понятно..Короче...развел как мальчишку.

Alena_Skywalker

Клонировать еще не родившихся детишек?
Fey'lya


Губить десятки жизней ради того, чтобы жил любимый человек??? Фейлиа..я в шоке.
...........

Причем ничто пока этому любимому человеку не угрожало..Угроза была призрачной..Просто кто - то за ужином грибов объелся татуинских и ему стали кошмары сниться...

Witch
Вот только то, что при виде Кеноби, Эни с воплем "Никому не отдам" дорогую жену убивает... Это уже на совести Лукаса.
Согласен. Глупо как-то получилось... хотя ревновал может Энакин?



redice
Губить десятки жизней ради того, чтобы жил любимый человек??? Фейлиа..я в шоке.
Вот скажи мне, когда человек кого-то очень сильно любит и боится потерять её, причем попадает в состояние аффекта при принятии судьбоносного решения - он на всё готов? ИМХО, да...

Причем ничто пока этому любимому человеку не угрожало.
Энакину мама снилась? - Да. Мама осталась живой? - нет...Так почему он не должен был принять во внимание очередной "вещий" сон?

redice

Нет, как уже ответила Witch, ему приснится смерть Падме. А придушит он ее не совсем до смерти (как-то зверски звучит ) - она потеряет сознание. А умрет вскоре после родов.

Fey'lya

Прикалываешься? Хотя у этого...Лукас который..все может быть


Любовь - это не оправдание...для преступления.


Логично. "Обжогшись на молоке, и на воду дуешь". Тогда весь этот пресловутый переход не есть какое - то концептуальное, осознанное решение, а просто все пошло по принципу "Хотелось как лучше, получилось как всегда" Обыдно.

Добавлено:
Tessa

Все равно как то противоречиво...Оттело какой - то, а не Энакин..Поднять руку на женщину..женщину любитмую..плюс еще и беременную..причем на сносях практически...Мда...

redice

Да конечно... Я и не спорю . Но у них еще политические разногласия будут - она будет против его идей, а рассвирепеет он до такой степени, что поднимет на нее руку, из-за того что она не одна прилетела, а с Оби-Ваном. Когда он узнает об Оби-Ване, то это станет последней каплей. Вот тут-то невыдержанность и импульсивность Анакина проявятся в полной степени - совладать с собой он не смог. Да, беременная женщина, его любимая, жена, его дети... Темная сторона.

Tessa

И в самом деле приревнует что ли?

redice
Нет, из-за того, что он прилетит с Падме. Типа, "привела ты его..."

redice
Прикалываешься? Хотя у этого...Лукас который..все может быть
Отчасти, да Но мне интересно, та сценка, что отображена на фотке, будем иметь какое-нибудь продолжение?

Любовь - это не оправдание...для преступления.
Не согласен...Любовь, которая приводит к состоянию аффекта при совершении преступления, в той же судебной практике расценивается как смягчающее обстоятельство. Да и мы же не оправдываем его здесь. Я говорил о том, что его можно понять. По крайней мере, я понимаю его

Тогда весь этот пресловутый переход не есть какое - то концептуальное, осознанное решение, а просто все пошло по принципу "Хотелось как лучше, получилось как всегда" Обыдно.
Не вспоминаются мне случаи, чтобы на ТСС кто-то уходил из концептуальных соображений Эмоции и еще раз эмоции...

Witch

Ага. Инъекция мидихлорианов. Или переливание крови от форсъюзера. У меня как-то идея была такой фанфик написать. Вот куда все рождающиеся форсъюзеры требовались. Поддерживать здоровье Палыча, испоганенное темной стороной.
redice

А почему нет? Клетки ж уже имеются.
Fey'lya

Да, все годы тренировок прошли впустую... Коли в состояние аффекта...

Нет, конечно! Дружеские, утешительные объятия.
А насчет продолжения и фанфиков выше крыши... Не читал?

Alena_Skywalker
Да, все годы тренировок прошли впустую... Коли в состояние аффекта...
Сдается мне, Скай ставил упор не на контроль эмоций, а на развитие свой мощи. А тут у него всё ОК

Нет, конечно! Дружеские, утешительные объятия.
Дружеские? Ну-ну Мог бы просто дружески отвесить поклон...

А насчет продолжения и фанфиков выше крыши... Не читал?
Я фанфиками только по НОДу балуюсь...NC-17, естессно

Fey'lya

Это точно. И получился запорожец, заправленный ракетным топливом. Увы.

Ну, разве любимую женщину обнимают так, как на фото?!! "Пионерское" расстояние...

Понятно... Но и среди тех есть прикольные.
Мне Тесса ссылку прислала на одно фото... здесь Прикол.

Насчёт ревности (кто кого? почему и как?). Интересное дело и с секретом бессмертия. Эни,как Я помню во втором эпизоде заикался про него.А тут Палпатин,какая радость! И с чем? с секретом бессмертия. Ну емубы психологом надо было пойти работать,а не сенатором(извините,Я опять отвлёкся).Пока...ЭТО ВСЁ!!!

Fey'lya

Женщину на сносях? Для этого вообще сумасшедшим надо быть. Хотя она всегда за Кеноби заступалась и призывала Эни помогать учителю. Вот в новом комиксе. Прилетает слепой Оби-Ван за помощью, Вентрессу искать. А Эни посылает его подальше, чтобы медовому месяцу не мешал. Мол глюки у тебя, дорогой учитель, я эту бырушню уже давно сам убил. Вот жена и вступилась.

Alena_Skywalker

Супер!
Witch

Ну, он же часто по "командировкам" ездил... Тут как раз можно еще и усомниться... Во-первых в факте отцовства. А, во-вторых, женщины на сносях из-за гормонов зачастую очень сексуально озабоченными бывают... Может, не просто так заступалась...

Не думала, что всем так понравится
Из той же оперы

Tessa
Бедняга Вейдер. Всего-то своего - сын с дочкой. И тех под сомнение поставили.

Witch
Жаль, что не Лукас...
Хотя я и такой фанфик недавно читала...
А у Вейдера своего было немало. По крайней мере, куча народу в прямом подчинении. И деньжат вполне прилично водилось.

Alena_Skywalker
Деньги и подчиненные душу не заполнят.
А что не Лукас, так МакГрегор всем богам молился, чтобы этого не было. Его и услышали.

Witch

Про душу раньше надо было думать. До "продажи" темной стороне.
Хотел власти - только ее и получил.

Мне кажется, мог бы и не молиться. И так все было "предрешено". А что у него мордашка такая - пусть благодарит всех богов.

Мдя..Чисто из принципа и игры "В Имперского маньяка" проголовал за "обожаю" хотя думал, что его ненавидят тут все
(надо тему сначала пролестать надо было..)

Опрос не многогранный, ИМХО. Стило бы добавить варианты типа "Уважаю" и "нейтрально". Хотя как к такому калоритному персонажу можно отнестись нейтрально я не могу представить... Да и вообще.. Вейдер личность интересная... Посмотрите только, как она(личность) развивалась:
Рабство на Татуине
Орден Джедав
Влияне Палпатина
Война Клонов т становление Империи
Гражднаская Война
Эпизод 5-6 Его события..

Интересно проследить как меняется его личность от эпизода к эпизоду...
Я бы его охарактериховал как "Интересный объект изучения"

Alena_Skywalker
И получился запорожец, заправленный ракетным топливом. Увы.
Не согласен с такой, уже звучавшей, формулировкой. Тему эту обсуждали, и вить её дальше не стоит.

Ну, разве любимую женщину обнимают так, как на фото?!! "Пионерское" расстояние...
Обик - человек неопытный, так что это расстояние вполне понятно

Мне Тесса ссылку прислала на одно фото.
Мда...

Witch
хотя ревновал может Энакин?
Для этого вообще сумасшедшим надо быть.
Давно я подозревал сей факт у Кеноби...Ладно, замнем тему Началось всё с шутки, а закончилось предъявлением фотоматериалов...

Fey'lya

Ой..отвсей души надеюсь, что нет


Насколько мне известно не само чувство, а психологическое состояние..Так субъект может жену прирезать из ревности, а ревность - это далеко не всегда проявление любви...но тем не менее неуравновешанное состояние, при котором было совершено убийство, будет учитываться судом и может быть рассмотрено как смягчающее

О..понять можно кого угодно. Но так как поступает Энакин мне не нравится...Сильно.


Ну, например..в "Темной Империи" Люк пошел туда вроде как не совсем из - за эмоций, а из желания победить пресловутое зло

Fey'lya

Не будем. Просто формулировка нравится. А вообще, я считаю, что в такой воистину сложной ситуации не впасть в состояние аффекта, действительно, сложно. И на это способен только очень зрелый внутренне человек. Кстати, хорошая иллюстрация, почему джедаям запрещено привязываться...
А впечатление от всей этой ситуации - развели Анакина, как ребенка...

Это, конечно, не в тему. Но вопрос спорный. Поскольку книжка Уотсон еще не вышла...
redice

А желание на чем основывается?
И вообще, книжка - бредовая.

Alena_Skywalker

Любой поступок человека...даже только что произнесенное слово...в начале своем имеет некий мотив, всегда эмоционально окаршенный
Так что...если так рассуждать, то все что делал Люк, Вэйдер и прочие человеки...основано на эмоциях . Однако все же можно выделить поступки человека, среди движущих факторов которых превалируют эмоции и переживания и те поступки, которые базируются на более менее рациональной основе...Самопожертвование Люка в ТИ относится ИМХО к последней группе.