Donal


Путь жизни - это путь развития. То что не развиваеться - умирает. Джедаев такими темпами простые технологии переплюнут. Если с холокорном кто угодно может Силой владеть (даже дройд) то у джедаев не остается никакого приемущества.
А оно должно быть. Поэтому от грубого использования Силы джедаям надо переходить к более тонкому подходу.

Ну например...

полный контроль над психикой или телом противника...

сжатие силой или разрывание внутренних органов или скелета противника изнутри....

открывание дверей не просанием камнем по кнопке, пусть даже камень летит благодаря Силе, а простым нажатием Силой на эту кнопку (это я Люка и Ранкора в 6 эп.)

и тп...

Роман

Техника, дающая такую возможность, есть. Называется "боевая медитация". Точнее одна из ее разновидностей. Основная ее задача не в этом. Но можно и так.

Это очень любят делать Сит. А в целом, техники для таких вещей есть, но они запрещены. В каждой системе есть запрщенные приемы. У этого есть свои причины. ИМХО, весьма весомые.

Ну, Люк, во-первых недоученный, а во-вторых, не каждый человек способен на концентрацию и размыщлизмы в подобных условиях...
А техники есть...
И потом, еще надо учитывать, что использование Силы- это все-таки напряжение собственных сил. Помиом прочего. От слшком мощного воздейтсвия и надорваться недолго...

Donal


Ч-то Вэйдер не слишком переутомлялся. А Йода даже если его плностью испарить не слишком-то и много энергии выдаст.

Нет. Не надо собственные силы прилагать. Йода же учил Люка, когда тот сказал что нельзя Х-винг вытащить из болота, что "Нет ничего невозможного".

Форс-юз это не выкачивание собственной энергии, а манипулирование Силой, которая вокруг.

Лучше надо этим джедаям тренироваться. Новые методики разрабатывать. Исследования проводить. Эксперименты и т.п.

Я думаю так

Почему не любая раса может обладать Силой и стать джедаями, а только некоторые (в основном люди)?!

Роман

Что ничего не доказывает. Для концентрации Силы ты все равно используешь собственные силы. Но я уточню понятие во избежание разночтений. Под собственными силами я понимаю силу психическую, силу воли и т.д. Которые перенапрячь сложно, но реально. Джедай используют Силу окружающей вселенной, но используют-то через самого себя. Они становяться как бы передатчиком для нее. И чем опытнее форсъюзер, тем больше и с меньшими усилиями он может делать. А ученику на техникакх Мастера и надорваться недолго.

Oberon

Силой обладают все. Вообще все. А вот _использовать_ ее могут не все расы. На тему в основном люди, вы не правы. Очень многие расы есть даже более сильные в использовании Силы, чем люди. А вот с чем связано....
С точки зрения официальной версии Лукаса про мидихлорианы -видимо, водяться они не у всех. Но мне в нее, честно говоря, не слишком-то верится. Наверное, дело в строении психики. Не знаю.

Может, мидихлорианы и не так привередливы, как кажется Donal, . Но, кроме "строения психики" , не забывайте об особенностях анатомии и физиологии: готалы вон и так ощущают Силу, безо всяких тренировок; а если у существа с хрупкими костями (был какой-то джедай ) отсутствует дар манипуляции с сознанием другого, вряд ли оно достигнет крупных успехов... Опять же, встретить чувствительного к Силе среди малочисленных представителей "приезжих" рас не так-то просто. А раса людей в Центральных мирах доминирует.

Едина Сила.
Но восприимчивость к Тёмной и к Светлой стороне существует.
Не джедай Силу направляет, а Сила направляет джедая.
Подчинить Силу нельзя, неподвластна никому она.
Способна Сила джедаю помочь намеченные действия исполнить.
Сила - не инструмент, а джедая союзник.
Умение своё внимание и волю концентрировать, Силе позволяя свои действия направлять одновременно - навыки которые джедай тренирует.
Чем развиты сильнее эти навыки, тем большее способен джедай совершить.
Пронизано Силой всё живое вокруг - и существо живое, и камень, и песок.
Не отделимо от Силы всё окружающее нас.

Почитать посты некоторых из вас и впраду удивляешься.
Зачем говорить что лучше Ситх или Джедай? Помоему каждый сам для себя должен решить кто он. Какая из сторон ближе к его мировозрению.
Есть добрые люди это те кто перед каждым своим поступком думаю кому от этого станет легче а кому сложнее и выбирают такие пути когда всем становится хорошо но как оказывается потом таких путей не бывает и всегда кому то будет плохо. За это добрые люди всегда себя упрекают иногда даже ломаются и они всегда будут переживать и ломатся потому что они не найдут идеала.
А есть злые это те кто делает поступок и не задумывается кому от этого станет лучше а кому хуже. Им просто плевать у них есть цель и они её добиваются такими путями которые им удобнее а не теми которые удобны всем.
А есть мудрые это те кто проходят по тонкой нити между добром и злом.
Как это относится к теме? Сторона Силы это и есть воплощение добра и зла в ЗВ. А самое страшное это то что сколько я не искал я не могу найти ту сторону которая является воплощением мудрости. Может быть кто нибудь знает что это за сторона?

Ladm
Че-то я затупил(с)Ф. Тэр

Прекрасно, допустим. Но парой строк ниже читаем:

Странные у вас союзники...

Donal
А всегда то что не можешь ни оценить ни прочитать ни понять..стараешься с надеждой считать союзником..

Luna Tarkin - как только сможешь оценить, прочитать(?) и понять Силу, сразу дай знать! Это будет знаменательный день! Не шучу.


Donal - написанное выше, это моё мнение, а что значит Сила для вас? Уточню, если Сила воспринимается не как союзник, то как?

Ну, возможно, я ещё вопринимаю это как одну из возможностей своего организма, Вроде видеть, слышать, быстро бегать. Вроде физического качества. Но ведь Сила это нечто большее, нечто другое. Она безгранична и лишь личные способности ограничивают её использование.

Что тренируется, то созидается.

Сила - это особая энэргия, которая исходит из нас самих.Поэтому надо уметь ее контролировать

Не так давно я задумался о возможности использования Силы для иных целей, чем общеизвестные. Поясню на примере интересующих меня вопросов:
1) Известно, что до изобретения световых мечей использовались металлические. С помощью Силы их обрабатывали так, чтобы они стали значительно прочнее, острее, придавали еще качества... в общем, все, что нужно нормальному волшебному мечу. Вопрос: можно ли так обрабатывать не только мечи, но и другие металлические предметы? Предположим, что у нас есть группа форс-юзеров, способных на профессиональную обработку. Смогут ли они таким образом "зачаровать", например, истребитель?
2) С помощью Силы можно лечить (эта функция встраивается во все игры). С помощью Силы можно даже воскрешать (Jedi Academy). Вопрос: можно ли с помощью Силы сделать себя или кого-то другого бессмертным?
Естественно, вопросы обращены прежде всего к сведущим в Силе - джедаям и ситхам. Возможно, я что-то неправильно сказал, т. к. являюсь приверженцем магических школ и довольно далек от форс-юзерства.
В любом случае - слово за вами. (на эти вопросы уже отвечали Служитель Темной Стороны и Alena Skywalker. Но мне совершенно правильно указали, что обсуждать подобное надо в этом форуме, а не в отдельной теме)

V-Z Обрести бессмертия вряд ли... вот как я понимаю ты часто в игры по ЗВ играешь, переиграй Котор и поброди по Коррибану там очень много об этом говориться.
Бессмертие обрести и можно и нельзя... объясняю - тело будет смертно, а вот дух... Палпатин например переселялся в своих клонов.
Слыхал про "Алую Гвардию" ? Помнишь их доспехи? Вот они были лично "зачаровыны" Палпатином он зачаровывал их таким образом, чтобы они имели сопротивление к Силе... пусть не 100 процентное но всё же!
Значит наверное можно зачаровывать и истребители ... только всё таки это будет не вечно Сила сама по себе существовать вечно в одном месте без каких либо действий с внешней стороны не может... рано или поздно ослабент...

Если можно зачаровать, то можно и регулярно подновлять зачарование. Просто же ремонт истребителей регулярно делают.
Кстати, интересный вопрос. Сравните количество приемов Силы в Которе и Академии. Явный регресс, не так ли? А почему? Ведь с течением времени (тем более, что прошло более 4000 лет) любая техника должна совершенствоваться. Световые мечи, конечно, не изменились, но там сложно что-то новое изобрести.
Можно валить на Палпатина, уничтожившего джедаев. Но вряд ли он уничтожал и их работы в области Силы - ведь богатый арсенал приемов пригодится кому угодно. А если джедаи не пытались изобрести что-то новое, провести исследования... я даже не знаю, кто они после этого.

Нет конечно количество приемов Силы за это время не изменилось... Просто игры разные и очень не похожы друг на друга... Академия это простой экшн, а Котор это РПГ... И вообще, это же игры, и с фильмом они слабо связаны...

Ladm
А я тоже не шучу))) Только вот надо ли это? Если эту чудесную часть нашего существования понять, осознать и прочитать, то спорить нам будет не о чем))

Добавлено:
Pajero...
Игры всегда с фильмом слабо связаны, иначе сюжет будет являться прохождением а так уже не интересно))

А кто-нибудь пробовал медитировать.

Я тут маленько поэкспериментировал насчет влияния Силы на разум людей.
Точь-в-точь, как Оби ван Кноби солдату-имперцу, сконцентрировался и сказал
контроллеру в автобусе, что, мол, карточку смотреть не надо а деньги я оставлю себе.
Два раза не получалось, на третий - подействовало!

Смертоносец
Контролер восприимчивый оказался))

СмертоносецЛюбопытно...Я все пытался притянуть пульт от телевизора как Люк в 5 эпизоде...Как-то безуспешно..

Сефирот
Достигается упражнением. Мой первый эксперимент был с останавливанием рулетки в казино... очень неплохо получилось . Правда, я тогда не знала, что делала...

Господа, я все понимаю, двигать предметы взглядом - это интересно. Но это форум по Звездным войнам. Это кино такое, если кто-то забыл.
Вот кино мы тут и обсуждаем. За науршение буду делать замечания.

Lord Vader
Если не ошибаюсь мы обсуждаем силу вообще...Не только кино,а также общая философия.Хотя я,согласен,немного съехал...

Я руководствовался Кнобиным советом отключить все свои мысли, перейти, как бы в
"полусон". Короче для контроля над силой необходимо, чтоб и она тебя контроллировала.
Вроде как обоюдное соглашение.

мое мнение такое: Сила - это вроде испытания для любого сущ - ва, имеющего большее, чем у других, соприкосновение с ней. Сила открывается ему (существу) в виде некой энергии, давая большие возможности, но и давая самые неожиданные и не всегда хорошие последствия, все зависит от намрений форсюзера, а разве их всегда сам знаешь? о5-таки, это чисто мое мнение, причем путаное какое-то!

Jaden Korr
Любопытное мнение...
Мне кажется что сила входя в джедая(или ситха) принимает его форму.Форму его характера,нрава.Если меняется он меняется и его сила.Однако когда она влилась,она начинает сама управлять им и его действиями.Потому измениться так сложно...

b]Сефирот[/b]

Вы ошибаетсь. Посмотрите первое сообщение, которое, я кстати, специально закрепил, оно появляется на каждой новой странице
Такие "съезды", конечно, неизбежны, но надо и меру знать.

Lord Vader
В таком случае может создать отдельную тему вроде "для практикующих джедаев"
или "джедаи: обмен опытом" ?

Господа!Хотел вопрос задать.Что вы подразумеваете под понятием "Перейти на Тёмную Сторону"...Вопрос в первую очередь к субьектам,считающим себя Светлыми))).

ЗЫ.Вот,собссна.Решил отдельную тему не открывать.Думаю,некоторые будут против отдельной)))

.Смертоносец

Таких тем очень много в разделе для джедаев.
Aith
Как бы я ответил на ваш вопрос. Ну, как вы сами понимате, в реальности ни о какой принадлежности к Светлой стороне говорить не приходится, потому что это ведь гордыня и самообольщение. Все равно, что человек скажет о себе: на мне нет ни одного греха. Если бы я снимал ЗВ, "мои" ситхи воображали бы себя жутко светлыми и благородными. А то ведь странно, Вейдер переводит Люка на ТТС, по идее он должен его соблазнять, а он его пугает, и вообще всем своим видом показывает, что переход на ТТС - самое страшное, что может случиться с человеком. Или помните, как говорит Император Вейдеру: "Он придет к тебе из сострадания к тебе". К чему сострадание? К его болячкам? Не думаю, Вейдер страдает в первую очередь не от болезней а от своего падения. Быть на Темной стороне - это мука. И Лукас ничуть не романтизирует облик зла, за что ему отдельный поклон. Собственно именно этой бескомпромисностью меня и привлекают ЗВ.
В фильме не показано, как Вейдер перешел на сторону Зла, но показано, как Люк туда НЕ ПЕРЕШЕЛ. Тут уместно коснуться уже всем надоевшей теме отношения ОБи Вана И Вейдера, но факт остатется фактом: И Оби Ван, и Император требуют от Люка одного и того же: чтобы он убил своего отца. И если противостоять Иператору Люка, что называется, положение обязывает, то искушение, исходящее от Бена распознать гораздо труднее, и потому оно страшнее. А вообще то нравственная оценка действий Бена и Императора проста до примитива: цель оправдывает средства. И ради победы в будущем можно перешагнуть через некоторые нравственные принципы. Вот это и есть переход на темную сторону. Теперь о "юзании". Дело в том, что победу над Императором, то есть над воплощением зла Люк и Вейдер (совместно, а не по одиночке) одержали путем отказа от использования силы. Люк демостративно отбрасывает меч, предпочитя смерть нравственному падению, а Вейдер тоже отказывает от Силы метафизический (которая делает его рабом Императора) и использует силу физическую. Идет на пролом там, где привык полагаться на своего таиственного союзника

Aith
Изменить мировосприятие и дисциплину на противоположную. А причин тому может быть легион.

Вопрос к специалистам.
Примеров перехода джедаев на Темную сторону полно. А было ли обратное? То есть воспитанный как ситх, пришел к Свету? И если нет, то почему?

Я не спец, но отвечу: я таких случаев не замечал. И скорее всего потому, что тот, кто почувствовал, насколько мощна Тёмная Сторона (даже не столько мощна, сколько просто дающая больше возможностей), никогда не захочет вновь ущемлять себя и помещать себя в рамки Светлой Стороны. Или же просто напросто потому, что нельзя взять и перейти на other side. Взять хотя бы Вейдера - он не мог вернуться к Свету не только из-за Коса Палпатина, но также из-за того, что вся жизнь держалась в нём исключительно Тёмной Стороной. С небольшими поправками это можно отнести к большинству ситов.

Интересно... Вот мы видим, как джедаи, которых с детства обучали по пути Света, переходят ко Тьме. А когда существовала Империя Ситхов, и каждый "способный" автоматически попадал в обучение к Темным... неужели не было?
вся жизнь держалась в нём исключительно Тёмной Стороной. С небольшими поправками это можно отнести к большинству ситов.
А почему? Не помню, чтобы, к примеру, Рагнос чем-то был покалечен.

V-Z
Врядли обученный ситх, для которого важны принципы и гордость, перейдёт на ТСС, потому что тёмных не соблазняет светлая сторона... И лучше задать вопрос, возвращались ли перешедшие на путь света... таких случаев мало, ну не считая Люка конечно... И не каждый наберётся смелости и признает своё паражение, но одним из них был Улик Кель-Дрома... Один джедай, который просто предал тёмную сторону, отвернулся и забыл... тем самым дожил до глубокой старости...
Но не один Лорд или даже Дарт не предал тёмную сторону... тот кто ступил на неё в начале, больше никогда не возвращался... Значит такой путь ситха... Да и что ты можешь знать о Марке Рагносе? Ведь о нём не чё не известно, не его жизнь, не его путь... только как великий Лорд... только как 9 тёмный лорд ситх....
Darth Bane
Тёмная сторона сильнее только с одной стороны... она никогда не даёт своему обладателю забывать боль, страх, гнев... Она скорей всего и удерживает ситха от перехода на светлую сторону... А насчёт Вейдера... он не факт... Вейдер, то есть Анакин был изночально избранным... и никто не говорил что он пошёл в орден с мыслёй стать плохим... ведь так...

Exar Kun
Рагноса я привел пример только потому, что из Лордов Империи он мне более всего симпатичен. Но вот многие говорят о том, что Темная сторона сильнее... Неужели Экзар Кун и Улик все свое могущество получили от Тьмы? Неужели они не были сильны раньше?

V-Z
Ты прав... Они были непревзайдёнными фектовальщиками... с ними мало кто мог сравниться... Но случилость так, что Экзар слишком увлёкся, и ему стало наплевать на окружающий, а Улик так жаждал стать следущим Лордом, что забыл кто и что он есть... Самое интересное произошло тогда, когда Экзар узнал о том, что изберают нового Лорда (не помню на какой планете) и помчался биться с тем кто собирался занять его место, как он считал... а почему они перешли... кто знает... может потому что они не были готовы... но тогда к чему... может обладатели ССС берут на себя больше ответственности и её использование несёт гораздо больше последствий... кто знает... но они не понемали, то что делают... во всяком случае Улик это осознал... НО он предал Экзара, того кто считал его своим учеником, своим братом... того кто спас его, того кто дал ему надежду... Улик нарушил все правила джедая и ситха... тогда ваще кто он такой? дам...

Darth Bane
Почему это Вейдер не вернулся к Свету? Нельзя иак уж искажать факты!

А мне кажется Вейдер и не переходил никогда на тёмную сторону. (может это обсуждали уже? тогда пардон я тут новичок) Он же избранный! Он вне Силы!!Он должен был её уравновесить и уравновесил наконец

Люпин
Вне силы?!... Это интересная точка зрения... Такого я ещё не слышал, чтоб обладатель силы, был не в её власти... (типо того), так вот как тогда Анакин смог перейти на ТСС, если он не был на ССС, и ваще был вне силы?! Вы сами себе противоречите... А вы не думали, что он был избран самой силой... И тогда что он по вашему?Да и ещё, Вейдер то не переходил на ТСС, а вот Анакин....

В том вся соль! Вейдер\Анакин рождён Силой, это он ей принадлежит и она его "юзает". У него было предназначение данное Силой: уравновесить её. И он её уравновесил. Люку неудастся полностью восстановить связь джедая с Силой (если книги смотреть не будем). Ситхи мертвы. Всё! Сила уравновешана!!!

PS. пардон за то что заставил вас ждать. Меня из инета того...

Люпин
Как сказал сам Анакин... "Я человек..." И врядли сила настолько коварна, чтоб вот так использовать Эни... И сколько тогда было этих самых Избранный... Но он всё таки живой человек... и кстати сразу вспоминается высказывание Квай... "Всё предопределено силой..." И путь наверно каждого джедая предопределён... А Эни играл главную роль, вот и всё... Так что чушь эта то что Вейдер/Анакин был вне силы... А то что он зараждён, хрен знает чем... это ещё вопрос... может Шми не помнит... в гостях была, ну малость перебрала ... ну дальше всё понятно... Так что это Чушь...

Ну про то где и скем у Шми...было я ничего не знаю, а от своей точки зрения не откажусь пока скурпулёзно не переработаю. Да и про главную роль вы загнули... но это к данной теме не относиться.
За сим откланиваюсь.
Всегда ваш, Люпин

Exar_Kun
Ага, вот родила его и сказала.."Вот будешь таким то и таким то..." и точка. Вот захотелось пареньку самому построить свою судьбу...
Люпин
Насчет главной роли ты прав.. Если так всех делить на главных и не главных на хороших и плохих...кхм..

Вейдер не мог быть вне Силы. Вот ее порождением, этаким ЗВшным вариантом Зеркала - возможно. Кстати, и по той же причине получается!

Не бывает существ сне Силы - есть невосприимчивые. А Эни - более чем восприимчив. А насчёт того, что он избранный и Сила изает его, чтоб уравнять стороны, так ещё наукой не доказано. О каком равновесии может идти речь, если после сметрти Императора не осталось ни единого сита? Равновесие - равенство противоположных чаш весов, а у нас тут только джедаи остались. Шаг к этому он сделал, когда стал правой рукой Императора, но не хватило воли у Вейдера остановить Императора, и чаши на сей раз перевалились на другую сторону. И так несколько раз, но ни разу равновесие не было привнесено в Великую Силу.

Наверное, именно поэтому в Республике все время бардак с Темными форс-юзерами. В Империи, однако, такого не было.

Меня ещё вот, что напрягает - зачем ситы и джедаи вообще воюют? Может мне кто-нибудь точно сказать, с чего началась война и кто её начал? По моим сведениям джедаям просто не понравились ситы, не понравилось то, что ситы не такие, как они и решили их уничтожить. Ну, и за ситами не заржавело - решили отомстить. Если я не прав, прошу меня простить и поправить.

Darth Bane
Да джедаи-ренегаты,пожумали,что их учителя неправильно понимают Силу и началось