Опять же, каким образом, Вейдер мог явиться Люку, если ситховская техника предусматривала наличие хоть какого-то предмета для того чтобы за него "зацепиться" при возвращении из Силы? Осколки станции сгорели в атмосфере, никаких предметов Вейдер Люку не передавал, и захватить их он со станции не мог. Всё, что Люк мог взять - это доспех, но тот сгорел вместе с Вейдером на погребальном костре далеко от места празднования победы.

Человек спас своего сына, оправдал себя в его глазах, умер спокойно. Есть повод для хорошего настроения.)


Хотя бы с того, что она понятия не имела о том, что может Сила и о призраках Силы.


Анакин джедайский костюм носил тринадцать лет. Хорошенькое "почти никогда". А доспех он надел, будучи уже покалеченным, и без него жить не мог; зачем ему сей комплекс за гранью смерти?


Не так уж далеко - какие-то километры. Экзар Кун свободно мотался по всей поверхности Явина; Фридон Надд тоже появлялся там на Ондероне, где ему хотелось.

Есть, если человек джедай , а не ситх.


Да, но у них было за что зацепиться, а доспех Вейдера сгорел, стало быть зацепиться за доспех он не мог.


Каких 13 лет? Звания мастера джедая он получил только в 3-ем эпизоде. Приведите пример, что бы он хоть раз до этого одевал дждедайскую форму.


Стало быть, вы признаёте, что после смерти он был свободен в выборе одежды?


С чего вы так решили?

И самое главное, что имел ввиду Анакин, когда сказал : "скажи своей сестре, что ты был прав относительно меня"?

Инсайт

Если человек не знает как сохранить сознание после смерти, то он его не сохраняет. Полностью растворяется в Силе. И обучать там уже некого.

Люк сделал два утверждения:
1) в отце есть еще добро;
2) в нем присутствует некий конфликт.
Можно выбирать любое, на свой вкус.

С того, что она никогда ранее ничего подобного в своей жизни не видела. И даже если Люк и рассказывал про Кеноби, то двух других призраков она не знала. Могла хотя бы поинтересоваться, кто это такие.

Доспехи - инвалидная коляска. Не одежда, а необходимость. Вы же заметили, что протезов на Анакине тоже не было. Зачем же ему техническое средство поддержания жизни? Этакая переносная барокамера.

Ситху, например, могло быть приятно, что он отомстил Палпатину за то, что по его милости двадцать лет считал себя убийцей жены. Он мог быть доволен, что сумел справиться с таким сильным противником, как Палпатин. Да он мог просто быть в эйфории от того, что у него, наконец, ничего не болит.

Witch
Инсайт
http://forum.swgalaxy.ru/index.php?showtopic=2762&st=0
Собственно вот тема, в которой активно обсуждался возможный переход Вейдера на ССС. Просто уже аргументы начали повторяться)

А сам Квай? Как он, в таком случае, вернулся?




1) Вот это и означает, что Вейдер кернулся на ССС
2)конфликт был не некий, а вполне конкретный: борьбы добра со злом, кто победил в нём, очевидно. Да и вообще. "Ты был прав относительно меня... Скажи своей сестре, что ты был прав... Во мне действительно существует некий конфликт..." - звучит как анекдот.


Опять же, откуда следует, что она не знала, кто это такие?


И кроме, как инвалидная коляска, ещё и одежда.


1) Опять же, сомнительное чувство для ситха. Палпатин сделал предположение, он не уверял Анакина, что это сделал именно он.
2) Он с ним не справился.
3) За столько лет к боли он уже привык.

И потом, всё это не ответы на вопросы:
1) как Вейдер смог бы вернуться будучи ситхом
2) почему он после смерти выбрал именно [b]джедайскую[/b ]одежду? Если у него после смерти не было выбора, в чём появляться, он появился бы в доспехах, на худой конец в падаванском одеянии, а если выбор был, почему он выбрал именно джедайскую одежду, которую практически не носил.
3) почему Йода и Кеноби не исчезли, после того как появился Анакин?
4) почему Анакин появился именно рядом с Йодой и Кеноби, встав с ними в один ряд, показывая, что он теперь присоединился к ним.
5) зачем Анакину после смерти императора оставаться на ТС, если его там ничего не держало?
6) т.к. Палыч обучить возвращению после смерти не мог (слишком опасно для него, да и тайна сия, вроде как была утеряна), какой ещё ситх мог это сделать?

Создал новую тему, с названием: "вернулся ли Анакин на Светлую Сторону после смерти". Было бы здорово, если бы господа модераторы перенесли наши последние посты туда.

Инсайт
Ответила в новой теме
http://forum.swgalaxy.ru/index.php?showtop...mp;#entry276151

Прошу прощения за свою глупость, но, если честно, так и не поняла, что за зверь такой "равновесие Силы". Лукас считает, что "равновесие Силы" подразумевает уничтожение ситхов, но, в таком случае, РВ летит к хаттам? Ведь после смерти Вейдера ситхи появляются вновь.
И в чём существенная разница между тёмным джедаем и ситхом? Для Силы, которой, полагаю, нет дела до идеологий. В техниках? Но многие именно ситские техники были утеряны к моменту восхождения Палпатина. Возможно, равновесие было восстановлено не Анакином, а тем же Бейном?
Но если рассматривать лишь фильмы (раз РВ всё равно идёт с ними вразрез), то и существование тёмных джедаев ставится под сомнение. В таком случае гораздо легче объяснить, как Куай-Гон сходу определил в Дарте Моле ситха - ведь провести параллель с событиями тысячелетней давности - довольно смелое решение. Но тогда не очень понятно, какое равновесие Силы собрались восстанавливать джедаи. Впрочем, возможно, они чувствовали присутствие тёмных, но не могли определить источник тьмы. Да и о Моле они уже знали.
Как отсутствие форсъюзеров, равновесие Силы не рассматриваю, это так или иначе противоречит практически всем ЗВ источникам, включая фильмы (форсъюзерами были Люк и Лея). Впрочем, всё возможно, ведь может быть пророчество ещё не исполнено...

R2D2

ИМХО, в технике направления Силы. Я считаю, что джедаи нашли способ направлять Силу таким образом, чтобы не выводить ее из состояния равновесия. Ситхи об этом не заботились. Им была важнее мощь. Темные джедаи продолжали пользоваться джедайскими техниками (потому как других не знали) и таким образом на равновесие особо не влияли. Потому их и не преследовали. А ситхам, похоже, смертный приговор был вынесен заранее, как явлению, а не личностям.

Джедаи конца ГР не могли эффективно использовать свои умения. То есть ситуация с равновесием ухудшилась. Даже если Бейн и восстановил равновесие (а, скорее, не он, а трагедия Руусана), то к тому времени оно было вновь нарушено.

Witch
Спасибо большое за ответ.
Но ведь были не только перешедшие джедаи и ситхи, было ещё множество тёмных форсъюзеров. Но, видимо, только техники ситхов так волновали Силу. То есть, равновесие нарушалось и восстанавливалось несколько раз? Мне это кажется правдоподобным.
P.S. Действительно, скорее Руусанская трагедия.

Вот тоже инетерсно понять что означает равновесие в Силе. Это значит, что форсъюзеров джедаев и форсъюзеров ситхов должно быть поровну? Или как? Если одних больше, чем вторых - то какое же это равновесие?
И второй вопрос. Каким образом Бейн установл равновесие на Руусане? И каким образом Вейдер установил его убив Палпатина? Вот эти моменты не ясны...

Равновесие... Скорее всего - Анакин - и Джедаев прибил, и Ситхов.

Darth Catherine
Лукас говорит, равновесие - отсутствие ситхов. Насчёт Руусана - было предположение, что с гибелью многих ситхов погибли и многие их техники, что внесло "равновесие" в Силу (если предположить, что к использованию Сила относилась нормально, не перенося лишь ситские техники).
А насчёт того, что джедаев и ситхов должно быть поровну - сначала тоже так думала, но ведь дело не только в количестве, но и в качестве. Вряд ли можно сравнивать Палпатина и едва притянувшего меч Люка в пятом эпизоде, например. Да и даже при равном количестве ситхов и джедаев, остаются ещё ведьмы Датомира, эвокские шаманы и множество других форсъюзеров различной направленности. Поэтому стоит предположить, что равновесие - некое состояние покоя.
Минан Дорр
Здесь РВ идёт вразрез с фильмом, да и из фильма не всё понятно, потому что
Анакин уничтожил не всех джедаев.
Ситхи появляются после смерти Анакина. Не говоря уже о джедаях, о том, что Люк - джедай, говорится и в эпизодах.
Плюс кроме ситхов и джедаев существовало ещё множество тёмных и светлых форсъюзеров. (Мне кажется, Силе плевать на идеологии; и, видимо разница именно в техниках. По Лукасовской версии Силу почему-то не устраивают именно Ситхи).
Притом в РВ существовало много периодов, когда джедаи и ситхи были на гране уничтожения, поэтому не очень понятно, что конкретно имелось ввиду в пророчестве.

Мне иногда кажется что событий в РВ кулда больше, чем могут пережить люди за такой период времени...

Почти слышишь
Люк: так, быстро заканчиваем раздор, я не успеваю в следующую книгу, а там вы будите нашими товарищами

Минан Дорр
Наверное потому, что фанаты не хотят расстаться со своими любимыми героями. Да и в РВ надо показать события, не менее примечательные, чем в фильме. А если в фильме и так супероружие, Сила и очень харизматичные персонажи, то РВ нужно вывернуться наизнанку. При этом сохранив полюбившиеся фишки. От туда ситы после смерти Вейдера и Палыча в том числе.