Кей-Си Артани, Witch,
Но мы же в фильме слышали, что у учителя Палпатина был способ сохранить жизнь в самой безвыходной ситуации, и он обучил всему своего ученика.

Mary
В фильме говорилось вроде бы не о сохранении жизни, а о ее зарождении. А свой дух после смерти сохранять ситхи задолго др Дарта Плегуса умели.

Witch,
Да нет, речь шла о сохранении, как иначе это бы Падме помогло?

Mary



Там сказано, что он передал все свои знания ученику. А уж научился тот их использовать или нет... Скорее всего, ИМХО, Палыч едва узнав всё, что ему нужно, поторопился учителя прикончить, позабыв как-то распросить о том, как оно всё работает... Он же тогда ещё Эньке говорил, типа, я ни в чём не уверен, но вместе мы чё-нить сообразим... А Энька сразу уши и развесил, глупый...

Кей-Си Артани,
Он готов был на все, чтоб спасти Падме! И Вы не оспорили, что это возможно.

А есть ли уверенность в том, что не сочинил Палпатин всю эту историю о сохранении жизни ..........
Сначала: он знает,
потом уже говорит: мы вместе найдем...
что дальше?

Appola,
Ну даже если б он на самом деле знал этот способ, врят ли он бы действительно спас Падме, иначе Анакин перестал бы быть зависимым от него. Так что он мог и соврать Скайуокеру, и говорить правду. Тут никак не докажешь, потому как комиксам большинство не верит.

Mary
Анакин спрашивает в лоб, удалось ли Плегусу хоть кого-то спасти от смерти, но Палпатин уходит от ответа. Так что это сам Анакин сделал вывод, что с помощью ТСС можно спасти Падме от смерти. Ему никто этого не обещал.

Witch

Это вполне в стиле Палпатина.


Ему просто корректно намекнули.

Ситхи сильнее.

Не факт, что Палыч в этой области вообще что-то знал и умел. Мог действительно просто лапшу Энекину на уши вешать.

Насколько я могу судить,пример(Оби-Ван и Анакин), они представляют из себя одного бойца, если так можно сказать, они практически всегда вместе, только один учитель, а другой ученик, и как мне известно, то между ними устанавливается Силовая связь, т.е если их разделить то они уже не будут представлять из себя тот непобедимый тандем молодости и опыта, а будут просто отдельными личностями, а у ситхов совсем по-другому, они учатся сражаться индивидуально, и полагаться только на свои силы и не расчитывать на чью-то помощь.

DarkJedy

Цитата

Ситхи сильнее.

Почему?

Jedi Foster

Сильнее потому, при выполнении задания они могли рассчитывать только на свои силы, а помощи ждать неоткого, так что ситхи обязаны справляться с задачей любой сложности.
А во-вторых, по-моему на ТСС действует принцип "сильнейший получает всё" И Палыч яркое тому подтверждение
А если перевести разговор на Оби и Эни, то кажется Эни слишком часто вытаскивал своего учителя из о-о-очень больших неприятностей

Airan
Не факт, что Кеноби не вытаскивал ученика из еще больших. Просто как учитель он не видел в этом ничего достойного упоминания. Учитель обязан спасать ученика любой ценой.

Airan

Цитата

Сильнее потому, при выполнении задания они могли рассчитывать только на свои силы, а помощи ждать неоткого, так что ситхи обязаны справляться с задачей любой сложности.

Тот факт, что ситхи не бояться вступать в бой против двух джедаев, еще не означает, что они сильнее!

Цитата

А во-вторых, по-моему на ТСС действует принцип "сильнейший получает всё" И Палыч яркое тому подтверждение

А это к чему?

Цитата

А если перевести разговор на Оби и Эни, то кажется Эни слишком часто вытаскивал своего учителя из о-о-очень больших неприятностей

Вы хотите стазать Эни, вытаскивая из передряг Оби-Вана был ситхом?

"АААА, наших бьют" - подумал Оби Ван, падая на своем чудо-юде в воду в 3э. И чего это ситхи так?.. Жили бы и жили, никого не трогали, а тут, прям, и по двое и на одного! Ну не свинство?Не свинство. Джедаи просто хотели удержать власть, как и любая правящая партия и как любая не правящая партия, ситхи стремятся ее отобрать. Вроде как все честно. Вот только всем орденом...это жестоко...

Jedi Foster

Как будто у них в этот момент есть выбор?! )))


А разве ситхи это такая антиморальная категория, которая подчиняется одному Палычу и мочит всех остальных при любом раскладе?? И не важно, свои или нет...
Просто долго выветривалось джедайское учение о братской помощи...
Просто ситховская мораль использует другие стороны натуры...преобразую в стремления так сказать...
Анакин же ,став ситхом, стал на сторону Палыча..и не отказался вытаскивать его из передряг))) Это такой моральный факт..))) Спасание собственности..


А джедаи пытались удержать тоже всем орденом

Ситхи использовали обе стороны силы, т.е они были сильнее Джедаев и в поединке один на один у них было преимущество ИМХО, по этому Джедаи и бились двое на одного когда был такой шанс

Мия

С каких это пор спецназ на побегушках у Сената стал правящей партией?

c3po
А еще ситхи использовали двухсторонние мечи и молнии, тогда как у бедных джедаев был только один))))



А может так: Они пытались помоч удержать власть, хотя знали, чем это закончится)))

Luna Tarkin
ИМХО, джедаи просто пытались арестовать государственного приступника, оказавшегося у власти.

Witch
А может джедаи просто не ходят по одному? Либо всем Советом, либо учитель и ученик))) А ситхи больше на молодежную самостоятельность))))

Да-а...просто выполняли приказ...

Luna Tarkin

Цитата

Как будто у них в этот момент есть выбор?! )))

Скрыться например, что не раз делал Ксанатос!

Цитата

А разве ситхи это такая антиморальная категория

Для меня - да! Превратить демократию в тоталитаризм - это антиморально!

Цитата

Просто долго выветривалось джедайское учение о братской помощи...

На место этого учения вставала, покрытая враньём, месть и злоба!

Цитата

Анакин же ,став ситхом, стал на сторону Палыча..и не отказался вытаскивать его из передряг))) Это такой моральный факт..))) Спасание собственности..

Вытащил он его только один раз, притом он тогда еще не был Ситхом!

Цитата

А может так: Они пытались помоч удержать власть, хотя знали, чем это закончится)))

Знали бы - действовали по-другому!

Цитата

Ситхи использовали обе стороны силы, т.е они были сильнее Джедаев и в поединке один на один у них было преимущество

Ситхи использовали только тёмную сторону, по определению!

Цитата

Либо всем Советом

Что-то не припомню!...

Цитата

учитель и ученик

Просто это неотъемлемый элемент обучения падавана!

просто ситхи ищат лучших для обучения а джедаи одарённых, разницу все ощущают?

Darth Scywalker
Что-то я не пойму, почему же лучшие никак влать сосредоточить не могут?

ситхам нужно 2 чела а джедаем целый орден если бы не бейн то щас бы такое было! никаких джедаев! если 2 могут убить весь орден то что будет если их будет столько сколько джедаев?

Darth Scywalker
Если бы не Бейн, ситхов бы вообще не было!

Смотрим правде в глаза, чтобы победить Орден потребовалось больше людей, чем 2 Ситха
К тому же "пары" Ситхов существовали давно, а уничтожен Орден был, только после того как Палпатин взялся за дело.
Так, что дело не в количестве

Да ситхов всего двое+кажись,200000 клонов

Да и развлекался на ордене только один.

ну ни фига себе темка разрослась... вам что, заняться больше нечем было за эти три месяца? сплошной однообразный флуд в рамках доказывания всехъ тех вариантов, которые многие, и Витч в том числе, убедительно и наглядно доказали в первых 2-3 страницах.
особенно забавляет, когда один и тот же ечловек раз за разом постит примерно одно и тоже...

и ещё - я ведь все - таки не спрашивал "как удобнее" мочить ситха. я спрашивал "честно или нет"

Darth Scywalker
просто ситхи вынуждены обучать тех, кого смогут сманить незаметно для ордена джедаев и вынуждены отбирать для обучения не столько лучших, сколько самых подходящих в данным момент (когда Палпатину был нужен энфорсер - у него был Маул, когда политик - Дуку - когда мальчик на побегушках - Анакин.) А джедай выбирают не "одаренных", а "одаренных умением напраялть Силу", то есть избранных некой "одаренностью" из числа людей, а не форсюзеров.

Разумеется это не чесно и не по-джедайски!

А ситхи убьют поодиночке всех. Лучше вообще их протонными торпедами и бомбами забить.

Danias-Scar

Цитата

и ещё - я ведь все - таки не спрашивал "как удобнее" мочить ситха. я спрашивал "честно или нет"

По-моему, если уже встретил ситха и начал с ним бой, то уже не до чести (в разумных рамках приличия конечно! людьми, например, прикрываться всё же не стоит)!

JediKitten
Ещё кто кого убьёт!
Jedi Foster
Конечно,главное выполнение задания...если джедай на задании.
Но честь ИМХО тоже штука для него важная!

Rakcsha
Это понятно, однако же, не думаю, что джедаю стоит например оказывать ситху всякие почести в бою. В общем, ситхов джедаям надо бить без зазрения совести, вот что я хотел сказать!

Вопрос в том - считали ли джедаи, такое положение не честным.

Riala Avery
Судя по всему,не считали...

Jedi Foster
человек который не думает о чести - это нехорошо.
но в данном случае речь о честности.
то есть если уж бить, то хотя-бы в лицо
все таки это не уличная драка, где бить нужно так, чтобы второй раз бить не пришлось бы. это скорее поединок, и в кино это вроде видно
разницу смотри страниц на 10 раньше

Danias-Scar
Появилась у меня на данную тему относительно свежая мысль. Джедаи могли рассматривать поединок с ситхом как поединок пока это было столкновением на мировоззренческом уровне. Как только джедаи поступили на государственную службу, ситхи тут же превратились из оппонентов в бандитов, которых надо бить скопом, чтобы неповадно было.

Danias-Scar

Цитата

человек который не думает о чести - это нехорошо.
но в данном случае речь о честности.

Спасибо, что поправил! В действительности я имел ввиду именно честность, а не честь!

ситхи гораздо сильнее, т.к. используют ТСС, а в бой по двое это же учитель и падаван, А палпатина решиливалить всеми магистрами, мало ли что могло случиться

Это совершенно бесчестно! Даже если учесть, что ситхов всего 2, джедаи могли бы выбрать одного представителя, чтобы сразиться с ситхом. Хотя, если смотреть с другой стороны, теоретически в ситхах заключается вся мощь ТСС (если не считать мелких павших джедаев), а так как ситхов двое, то на каждого-половина этой мощи. А джедаев много, и мощь ССС распределена между всеми. Так что теоретически, один ситх стоит половины Ордена. Так что это весьма и весьма спорный вопрос. Но я всё же говорю, что это... СОВЕРШЕННО БЕСЧЕСТНО!

Ммм....на войне вообще крайне сложно говорить о чести. Но мы имеем все таки мир фантастический.
С другой стороны разве можно осуждать джедаев когда они ммм...банально боролись за свое существование?

Генерал Гривус

Цитата

ситхи гораздо сильнее, т.к. используют ТСС, а в бой по двое это же учитель и падаван, А палпатина решиливалить всеми магистрами, мало ли что могло случиться

Это кто его всеми Магистрами валить хотел?

БУГАГАГАГАГА С СИТХАМИ ПО РЫЦАРСКИ??? ну если у этих козлов есть рыцарские понятия тогды я китаец!!(шлаза у мну широкие!!)ТИпа давить джедаев клонами у хреначить юнлингов по рыцарски.....(сори за мой французкий)

чувак, ты чего то не понимаешь. когда честь зависит от силы врага, его моральных качеств и количества - это не честь, а тряпка. и джедаи убедительно показывают, что они люди без чести. ситхи не лучше, но неужели если твой враг сволочь и тебе нужно быть сволочью?

Мда... Когда твой враг сволоч тебе НЕ нужно быть сволочью! ТЕБЕ НУЖНО МОЧИТЬ ЭТУ СВОЛОЧЬ! Инстинкт самосохранения никто не отменял(клоны исключение)!!

джедаев всегда было два (учитель и ученик-падаван)они всегда сражались бок-обок. а ситхов(после дарта бэйна) было тоже двое,но учитель(тобишь Палтатин)заседал в совете, ему некогда было сражаться рядом со своим учеником,тем более он не мог драться рядом с Молом,джедаи сразу бы его раскусили