DJEdee

И откуда он мог сие знать?

Ха!!! есче-бы он незнал! постоянно вертясь по всей голактике! Следя за правительством республики!+неплохая соображалка+мощная чувствительность к силе + учитель Дуку(умный политик хоть и джедай!.............был))) Он знал и отлично знал! И говорил это! А совет то не знал))) и не хотел верить ему было на много приятнее дуиать что все в порядке! Поэтому его так и любили! Джедаи между прочим тоже были замешаны в политике! особенно все магистры!----то что я рассказал ФаКт!!!

DJEdee
Прекрасно. Когда Джинн говорил Совету, что во главе Сената стоит ситх? И имел ли он ввиду своего приятеля Велорума? Потому как Палпатин никогда к верхушке управления не принадлежал. Он предпочитал держать себя серой незаметной мышкой. На заднем плане. Как и всякий хороший кукловод.

DJEdee
М-мм, неужели в словах твоих, слышу я сомнения в мудрости совета джедаев? Уж кем кем, а дураками они не были. И информацию проверяли и изучали. Если бы Квай сказал им на счет Ситха, сомневаюсь, что это бы замяли.

И чем он подтвержден?

Не согласна с теми, кто ставит в вину Джинну то, что он привёл Анакина в джедайский храм. Можно считать или не считать Анакина избранным, но, ИМХО, взять форсъюзера с огромным потенциалом под собственный флаг необходимо. Иначе джедаи рискуют получить в будущем очень сильного врага. Можно конечно попросту убить Анакина, но в истории джедаев уже были случаи, когда они пытались уничтожить потенциальную опасность, и ничем хорошим это не кончалось. В любом случае, нельзя было пускать ситуацию на самотёк.

R2D2
Джин был прав в том, что ребенка нельзя было оставлять на Татуине, но вот с какой стати он решил, что из мальчика получится джедай, сокрыто в тумане его специфической логики.

Witch
ИМХО, идея не самая безумная. Ведь какие альтернативы? Убить? А что, если мальчик Избранный, во что, мне кажется, свято верил Куай-Гон? Ведь дело даже не в том, что есть равновесие Силы, а в том, что не известно, как поступит сия материя, если таким зверским образом поступить с её волеизъявлением. Пристроить пилотом на Набу и охранять от ситха? Ещё более хлопотно и проблематично, чем отвести в храм. Притом что можно сделать для себя очень сильное оружие.
Из Анакина мог получиться (и получился) неплохой боец.

R2D2
Дело не в том, что Джинн привез ребенка в Храм. На тот момент он и не мог его никуда в другое место пристроить. Но вот давать невыполнимые обещания, настраивать ребенка, совершенно не подходящего для джедайского обучения на то, что это единственно возможный для него путь - страшная ошибка. И еще одна не менее страшная ошибка дать этому ребенку узнать, что он не просто человек, а воплощение пророчества. Как бы свято сам Джинн в это ни верил, мальчику знать о совоей природе было незачем.

Witch
Простите, не поняла Вас сразу С тем, что не следовало сразу говорить Анакину об его избранности, согласна. Но настраивать Анакина на то, что он может быть только джедаем - не такая уж ошибка, ИМХО. Конечно могли возникнуть (и возникли) проблемы с Орденом, но с другой стороны, при такой убеждённости идея встать на сторону ситхов может показаться нелепостью.

R2D2

Не такой уж и нелепостью. Если человек твердо знает, что его предназначение в том, чтобы быть форсъюзером, а остальные пути для него заказаны, то поняв, что джедайство ему не подходит, он и двинется в сторону альтернативного варианта. В нашем случае - ситхов. То есть уже тогда, приведя в Орден ребенка, который в принципе не мог стать джедаем той марки, Джинн автоматически оставил для Эни единственное будущее - стать ситхом и уничтожить Орден, где он никому не был нужен.

Witch
Не совсем согласна с Вами. Анакин никогда не считал своей целью полное погружение в Силу (что он демонстрирует в течение всей своей жизни), поэтому нельзя говорить о важности для него предназначения форсъюзера. Если же для него важно формально считаться джедаем, то это как раз и делает менее вероятным его переход. Если говорить об избранности, то, опять же, джедаи считали, и эта уверенность могла передаться Скайуокеру, что его предназначение - уничтожить ситов (хоть в данном случае, согласна, об избранности не стоило говорить Анакину).
А насчёт джедая той марки... А в чём, по сути, существенные различия? ИМХО, возраст тут не при чём, ведь и Йода пришёл в храм не ребёнком. В привязанности? Так в первом эпизоде он этой самой привязанности не демонстрирует. Он любил маму (а любовь ведь не запрещена джедаям), но смог оставить её ради обучения на джедая. Если верить РВ, то и некоторой доли здорового альтруизма он не был лишён.

R2D2

Не скажите. Он четко поставил перед собой задачу стать сильнейшим джедаем и ни о чем другом не задумывался. шел к цели, не замечая препятствий. Если бы еще в детстве ему доказали, что он может быть величайшим конструктором своей галактики, или, для начала, самым лучшим в мире пилотом, проблем и у парня, и у джедаев было бы не в пример меньше.

В полной асемейности джедаев ГР. Для Анакина на первом месте всегда стояли конкретные люди. Для орденцев - миссия. Анакин любил людей, джедаи - человечество. Это очень разный подход к миру. Такие соратники могут мирно сосуществовать только до тех пор, пока целью миссии будет помощь конкретным людям. Как только дело коснется абстракций и необходимости пожертвовать кем-то близким ради великой цели, союз лопнет.

Witch
Если бы для него была важнее именно Сила, а не звание джедая, то он, в течение жизни, со своим потенциалом достиг бы большего в плане использования Силы. То, что и маленький Анакин демонстрирует такое же отношение к Силе, показывает хотя бы его нежелание медетировать. А о формальном праве считаться джедаем я уже писала.
Согласна. Но тут вспоминается третий эпизод, где Анакин не помогает пилоту. Значит, с жертвам ради миссий Анакин всё-таки смирился. Другое дело - близкие, но близких у Анакина не так много. Можно постараться не ставить Скайуокера в ситуацию выбора между ними и долгом.

R2D2

То, что это проблема, надо еще суметь понять и принять. За отсутствием подобных проблем у всех остальных даже мысль о том, что такое возможно серьезной не кажется. Вот, Кеноби, например, ученика изучил неплохо и очень настоятельно просил не отправлять Анакина сопровождать Падме. Понимал, что ничего хорошего их этого не получится. Ну и прислушались к его мнению? Только высмеяли и все. А когда увидели, что все так и на самом деле, насторожились, но и только. Чужак. Недостоин доверия. То есть вместо того, чтобы устроить парню индивидуальный подход, его пытались втиснуть в орденские рамки, что было совершенно невозможно. Но из-за своего воспитания никто в Ордене этого понять был не в состоянии.

А он и достиг, когда узнал, что не одни джедаи могут научить путям использования Силы. Ему же внушили, что стать настоящим джедаем и хорошо овладеть Силой - одно и то же. Он и старался. Но поскольку методики были ему чужды, ничего путного и не получалось. Он не мог абстрактно медитировать. Жизнью научен был, что Сила хороший инструмент. а кто же под инструмент подстраивается? Его надо настраивать на себя. То есть даже опыт бессознательного использования Силы в детстве не давал Анакину адекватно воспринимать джедайское учение.

А чем это маленький ребенок не подходил для джедайского обучения? Не в ребенке дело, ИМХО, а в учителях. Кто мешал джедаям вырастить из Энакена второго Йоду? Просто "импотентный" и деградировавший на тот момент орден не смог воспитать из одареннейшего форсьюзера джедая.

В смысле второго Йоду?

В смысле - могущественнейшего из джедаев, благо количество мидихлориан позволяло, а мудрость - дело наживное. Короче, многое от учителей зависит и не надо промахи в обучении целиком на ребенка валит. Квай-Гон привел в храм одареннейшего из известных форсъюзеров, а джедаи не смогли достойно этим подарком воспользоваться.

Вот вы джедаев всячески ругаете и тут же говорите про какую-ту мудрость главного из них. Так в чём мудрость-то тогда?

Я не ругаю джедаев. Просто орден в том виде, в котором он существовал последнюю 1000 лет себя изжил. Времена изменились, республика изменилась и орден должен был меняться. Это было неизбежно. И только во власти джедаев было решить как меняться - эволюционно и относительно безболезненно, отрицая устаревшие догмы, или так, как это произошло на самом деле. Джедаи выбрали "не делать", за что и поплатились. А мудрость Йоды в том, что он, кажется осознал свои ошибки (в конце третьего эпизода). Но лучше поздно, чем никогда.

Witch
Проблемы у всех остальных были, только несколько глубже. Ведь привязывались рыцари не к семье, а к боевым товарищам, учителям, ученикам. У которых гораздо большая вероятность умереть или перейти на ТСС, что для джедая страшнее. Но, в принципе, согласна.
Тут показательно хотя бы то, что Оби Ван помог Анакину сохраниться в Силе, а тот же Палпатин без всякой помощи возрождался и не раз.
Нуу, так и из Люка по идее хороший джедай не мог получиться. Он подсознательно использовал Силу не меньше Анакина. Но и джедаи, ИМХО, не сколько подчинялись Силе, сколько использовали её, разве что используя другие техники и для других целей. Дело не в этом. ИМХО, нельзя в таком случае говорить о предназначении быть форсъюзером, можно говорить о том, что Анакину внушили, что его предназначение - быть джедаем. Что и делает менее вероятным его переход.
CDN
Если бы джедаи были так преданы устаревшим догмам, не воевали бы. А о Республике - речи о загнивающей Республике я ещё от Креи слышала.

R2D2

Но не до такой степени. Одно дело - товарищи по Ордену, которых в принципе потерять невозможно ибо они после смерти сливаются с Силой и как бы остаются вместе с тобой, другое - близкие, которые для тебя значат все и уходят единожды навсегда.

А ведь не факт, что Вейдер это не умел делать. То, что он подыграл Кеноби, дал тому насладиться своим всепрощеним и милостивостью, может свидетельствовать не о незнании процесса, а о мудрости.

Джедай старого Ордена из него никогда бы не получился. Тут, кстати, вопрос не в том, мог бы получиться из Анакина джедай в принципе или нет. В условиях НОД - вполне. Но вот сломаться под старый Орден он был не способен.
Кстати, говоря о Квай-Гоне, он получил в обучение мальчика, умеющего думать самостоятельно. И что мы видим на Мелида/Даан? Полную неспособность объяснить свою точку зрения. Или выполняй приказ или убирайся из ордена. Что тогда говорить об ортодоксальных джедаях, если даже самый революционно настроенный из них знает единственный аргумент в общении с падаваном: закрой рот и делай как я?

Так это было обставлено таким образом, что подразумевало одно другое. Хочешь постичь Силу - будь джедаем. Анакин Силу-то постичь хотел, а вот требование быть джедаем вызывало внутренние противоречия. Которые и разрешились более чем успешно, когда ему предложили перейти на ТСС.

CDN

Этот ребенок не подходил для обучения в рамках старого Ордена. Он не был приучен относиться к близким людям, как к расходному материалу политиканов, а кардинально меняться в таком возрасте уже поздно. Ну и педагоги, конечно, в Ордене те еще были. Привыкли обучать оболваненных ребятишек, которым даже в голову не приходит, что учитель может быть не всегда прав.

Так сам Йода и мешал.

Witch
Для некоторых джедаев смерть товарищей становилась причиной перехода на ТСС. Но и те, кто привязываются не в такой степени, порой в ответственный момент не могут её побороть. Вот Куай-Гон например - не смог нанести удар Ксанатосу, что потом оказалось страшнее для Ксанатоса.
Кстати, если говорить о привязанности, о семье, можно вспомнить древний Орден. Номи Санрайдер тоже воспитывалась не джедаями, однако стала одним из величайших джедаев. Что же до привязанности: то пережитая смерть мужа и собственноручно лишённый Силы возлюбленный могут демонстрировать отсутствие таковой?
Что ж, в данном случае всё зависит от точки зрения.
Вопрос отношения к Силе джедая в глобальном смысле не зависит от политики Ордена.
Я вижу по-другому: Анакин хотел стать джедаем, а Сила была средством.
Простите, вмешаюсь
Гм, а как же тогда солдат в армию набирают? Ведь у всех были свои условия воспитания...
Я, кажется, во время спора потеряла свою главную мысль Анакин, конечно, не идеальный джедай, но лучше было привести его в Орден, нежели со временем получить второго Дарта Мола. И я уверенна, что и к Анакину можно было найти подход.

А вот воевали они как раз из-за преданности устаревшим догмам - как цепные псы сената бездумно бросаясь на тех, на кого прикажут.

CDN
Их устаревшие догмы, то есть кодекс, призывает их ценить жизнь. Подчинение Республике - результат изменений джедаев.
Вспомните КОТОР - там джедаи на Республику наплевали. Кончилось всё ещё одной войной и полным уничтожением Ордена.

Причем тут кодекс? Кодекс ИМХО это общие положения джедайского учения и мировоззрения. Просто после Русанской реформы джедаи стали цепными псами сената. Защита республики заключалась не в том, чтобы с мечами наперевес кидаться на орды боевых дроидов сепаратистов и геройски гибнуть, а в том, чтобы не допустить самой возможности появления сепаратистов. И самое главное - не позволить ситху дорваться до власти.

Откуда это известно?


Честно говоря, впервые встречаю по отношению к Вейдеру определение "мудрость".


Конкуренции боялся ушастик.

L’Étranger

в одной из новых книг написано, что дух Кеноби не дал Вейдеру раствориться в Силе, а научил, как сохранить сознание. Якобы в благодарность за таки выполненное пророчество. Автор только не учитывает, что для того, чтобы была возможность перехватить дух Вейдера, надо было чтобы этот дух каким-то образом сам просуществовал некоторое время. То есть не факт, что Вейдер не умел этого делать по ситхской методике, а Кеноби только обеспечил ему возможность перемещаться в пространстве.

Вообще-то мне Вейдер из ОТ никогда глупым и не казался. Ну а если подойти с логической точки зрения, то Палпатин четверть века дурака рядом не стал бы терпеть, благо замену подготовить вполне можно было за это время. Но ведь не готовил, значит, не испытывал потребности.

R2D2
Я говорю о поструусанских джедаях. Им привязанности были запрещены категорически. И с пеленок детишкам сие внушалось. то есть уже малыши знали, что привязанность - это плохо и с этим надо бороться. а вот Анакин не знал и знать не желал.

Он и Мола убить не смог. Так что дело тут не только в привязанности, но и в невозможности убить форсъюзера в поединке на саберах. ИМХО, Джинн подсознательно подобный поединок воспринимал не как бой, а как соревнование.

очень даже зависит, если это отношение формируется в сознательном возрасте. Джедаи - инструмент Сената, Сила - инструмент джедая. Им же приходилось постоянно знаки в Силе игнорировать, чтобы делать то, что приказывают и так как от них в правительстве ожидают, а не так, как это стоило бы делать джедаю. Так что внутреннее напряжение сильнейшее. И если тебя не научили правильному восприятию еще до того, как ты начал наступать на горло собственной песне во время миссий, проблемы неизбежны.

Хорошо, подойдем с другой стороны: а для чего Анакин хотел стать джедаем?

И вы никаких проблем в нашей армии в связи с этим не видите?

Ох уж мне эти новые книги.


Мудрость и ум - это разные вещи. То, что Вейдер не дурак, это понятно, но вот мудрость...
Вот тот же Квай-Гон, как вы его тут описываете, может, и не дурак, но мудрым его тоже трудно назвать.

Кстати, а кого в ЗВ можно назвать мудрым? Пожалуй, Шми.

Witch
Я привела пример, когда джедай, выросший в семье, сильнее этих привязанностей (хоть тогда, как в ЗВ, так и в реальной истории, о "привязанностях" никто не говорил). ИМХО, неважно, в какие времена он жил. Вы же говорите, что ребёнок, выросший в семье, не мог справиться с ними. Может, касательно Анакина это и верно, но во время набуанского кризиса это было совсем не очевидно.
Опять, всё зависит от точки зрения. Тогда можно привести в пример Кеноби, который не смог добить Вейдера.
Звёздные Войны фаталистичны, во многих ЗВ произведениях показывается, что бежать от судьбы так же бесполезно, как и идти ей навстречу. Но, может Вы приведёте конкретный пример такого поведения джедаев?
Для того, чтобы освободить рабов, например)
Не меньше, чем везде.
CDN
Что ж, согласна. Но тогда при чём тут устаревшие догмы? Проблема в том, что джедаи не научились шпионить.

R2D2

А как же слова Йоды о том, что будущее находится в движении?

Мелида/Даан, войны клонов.

отлично. Ну и как он мог это сделать, став джедаем, которому категорически запрещено заниматься самодеятельностью на территории чужого государства?

Не поняла. Везде - это где?

L’Étranger

Разные. Вот для меня смерть Вейдера послужила примером того, что мудрость ему была не чужда. Потому и нежелание кичиться своими знаниями я тоже поняла как поступок мудрый. Хотя это можно представить и как результат расчета, возможность уточнить свои знания и извлечь выгоду из новых.

Согласна. ИМХО, Палпатин тоже был мудр, но свобода сыграла с ним страшную шутку.

Не в этом дело. Шпионить научиться не длого. Орден за 1000 лет превратился в серую массу посредственностей, обученных по единой программе. Развития не было. А у ситхов был непрерывный отбор лучших из лучших. Именно поэтому, я думаю, у джедаев и сократились возможности использования силы. Как там сказал Йода - "воистину слепы мы армии клонов создания не заметив". Так и ситха во власти естественно проглядели.

Witch
Йода может говорить всё что угодно, но это доказывается действием. В КОТОРских комиксах несколько джедаев тайно зарезали собственных падаванов, чтобы предотвратить последствия видения. В итоге пророчество всё равно сбылось, разве что действующие лица были другими.
Если считать видением сны Анакина о Падме - результат похожий.
Кажется, в случае перехода Джейсона Соло было полностью противоположное - Джейсон шёл навстречу пророчеству. Впрочем, в данном случае судить не берусь, не очень хорошо знакома с его биографией.
Привожу уже знакомый пример: Мандалорские войны. Там джедаи послушались Силы и не стали участвовать в войне. Не помогло.
Но, в принципе, согласна. Джедаи времён Войн Клонов использовали Силу, а не подчинялись ей. Но тогда Анакин и вовсе "годен". А Люк, подсознательно использующий Силу, годен ли для Нового Ордена?
По идее, подобный максимализм должен с возрастом пройти. Но тут стоит заметить, что будучи ситхом он тоже рабов не освободил.
А вообще, причина, конечно, не только в этом. Почему Люк стремился попасть в Имперскую Академию? Чтобы вырваться из татуинского захолустья и принимать активное участие в жизни Галактики.
Вообще в мире)) Основные проблемы в армии не из-за этого, не это главная причина дедовщины, ИМХО. Я с удовольствием готова рассказать, кто, по моему мнению, виноват, и что делать, но боюсь, Вам это будет неинтересно))
CDN
Так что ж, джедаи чувствовали волнения в Силе. Но чтобы что-то сделать, нужно точно знать причину. А для этого и нужен банальный шпионаж.

Чтобы начать банальный шпионаж, нужно чувствовать волнения в силе. А джедаи не чувствовали наличия ситхов пока Дарт Мол на Квай-Гона с мечем не накинулся на Татуине.

CDN
Есть такая техника, которая помогает прятаться в Силе. Да и ситхи - не единственные тёмные форсъюзеры в Галактике, так что возможно джедаи и чувствовали колебания, но не искали ситхов.

А в чём именно мудрость? В том, что он умер?

Так это понятно. Я как раз о том, что надо было совершенствовать свои методики поиска ситхов и других опасностей для Республики, которую поклялись защищать, а не ходить 1000 лет с важным видом задравши нос. Болтаясь по галактике на побегушках у канцлеров, джедаи не развивались. Отсутствие развития - это и есть застой, плавно приводящий к деградации. За внешним блеском и силой ордена скрывался его упадок. Когда Квай-Гон привел в орден одареннейшего форсъюзера, совет так перепугался, что отказался его обучать. Полнейший маразм! Ситхи вот от таких подарков судьбы наверное не отказывались.

CDN
Я о том же. Но я за то, чтобы совершенствовать именно шпионаж)
Может плевание в потолок и ведёт к совершенствованию, но к защите Республики точно никакого отношения не имеет. Впрочем, 100 раз мной упоминаемый КОТОР показал, что не ведёт.
Не обижайтесь, пожалуйста, но это штамп. Если на то пошло, то развивавшиеся ситхи тоже проглядели Оби Вана, Йоду и ещё толпу джедаев.
Вот с этим согласна. Но не это было решающим обстоятельством в победе Палпатина.

Не проглядели, просто не особо искали. Орден был уничтожен как организованная сила и отдельные спасшиеся джедаи не были особенно опасны для императора.
Палпатин скорее всего все равно победил, с Энакеным или без него. Энакен - это просто приятный бонус.

CDN
Однако именно их действия привели к гибели Палпатина)
ППКС.

Не совсем. Энакен Скайуокер исполнил пророчество.
"ППКС." Не понял?

CDN
Ну, это вопрос спорный. Если верить РВ, ситхи и джедаи останутся))
Не поняли, как расшифровывается, или не поняли, почему я это написала? ППКС - подписываюсь под каждым словом)

CDN

Вообще-то, искали неплохо. У Палпатина и Вейдера, конечно, и без того дел хватало, а вот Инквизиторий, как помнится, именно с этой целью и создавался - отыскивать и уничтожать выживших рыцарей. Просто отыскать в огромной Галактике разрозненных и не связанных друг с другом личностей, совершенно не желающих быть найденными - то еще дело.

Тьма не может существовать без света и наоборот.
Спасибо, что дали расшифровку), а то я не помню всех сокращений. Приятно, что по этому вопросу наши мнения совпадают ).

А я и не говорил, что не искали или искали плохо. Нашли, прикончили.... молодцы. Так, для "порядка". Просто, по мнению ситхов орден представлял опасность как организованная сила, одиночками можно было пренебречь. Это ситхи в одиночку привыкли дела творить, джедаям нужна массовость... и указания совета.

CDN
В данном случае всё достаточно условно) ИМХО, всегда будут появляться существа, спрашивающие себя, почему можно использовать лишь часть техник владения Силой, и появляться тёмные, но вот то, что с деспотией ситхов должны бороться непременно джедаи, для меня не очевидно.
Мне тоже)
Простите, вмешаюсь
ИМХО, дело не только в организованной Силе. Важнее уничтожить память о джедаях.
Но, возвращаясь к тому, откуда мы начали. Помните дуэль Йоды и Сидиуса? Йода проиграл, но ситх и джедай выглядели приблизительно на равных. Значит, дело не в уровне владения Силой. А Палпатин победил, чаще используя интриги, нежели Силу. Можно конечно сказать, что надо было почувствовать, но армия нефорсъюзеров не видна в Силе. Даже если совершенствовать методики. Проблема джедаев не в этом, ИМХО. Просто либо джедаи не ввязываются в политику, либо являются службой безопасности Республики и используют порой "неджедайские" методы. А Орден пытался быть службой безопастности, но не умел ни шпионить, ни строить военные и какие-либо ещё планы. Не умели, а может до конца не хотели себе признаться, что они уже не отшельники, а государственная организация. А, как говорил Йода, "делай или не делай". Многие пытаются обвинить джедаев - службу безопасности, ссылаясь на мораль, но, с моей точки зрения, безосновательно. Кто-то должен был защищать граждан Республики, порой поступаясь идеологией. Вот только джедаи с этой задачей не справились, увы.

R2D2

Собственно, это мы сейчас и имеем в Legacy. Там ведь самый опасный противник ситхов - отнюдь не выжившие рыцари, а Роан Фел и его помощники.
Ну, и еще внутренние раздоры, но это у Темного Ордена уже традиционно.)

Это не вонги... Клоны видны в силе.

Вот имперские рыцари Фела для этого больше годились.... только очень сильно уступали джедаям во владении силой.
Энакен Скайуокер уничтожив под корень старый орден дал джедаям шанс измениться, создать что-то новое, более совершенное. В этом и было его предназначение, ИМХО. Старший Скайуокер разрушает старое и отжившее, молодой создает новое.

CDN
Но не более, чем n-ное количество прочих нефорсъюзеров Галактики.
Вы же сами недавно писали о том, что Энакен просто приятный бонус. Тогда уж, это предназначение Палпатина)
А вообще, уж простите меня, но это ещё один штамп. Ну изменились джедаи, и не просуществовал их Новый Орден и 90 лет, сами знаете.

Насколько я помню из книжек, клоны ощущаются в силе иначе, чем прочие нефорсъюзеры.
Для Палпатина Энакен - приятный бонус, а для ордена единственная надежда на возрождение, ибо не будь Энакена, неизвестно как долго продлилась бы власть Палпатина и смог ли бы орден возродиться.
Новый Орден видимо не учел всех ошибок старого. А потом - никуда он не делся... В Наследии чистку пережило намного больше джедаев - они даже совет ордена возродили. То есть все таки часть ошибок старого ордена не повторили. ( а то, что иногда пишу штампами - просто лень новые мыслеформы измышлять)))

CDN
Тогда простите, я этого не знала... И, честно признаться, меня это удивляет.
Но есть порядочная вероятность того, что он погиб бы тогда на второй Звезде Смерти.
А можно с этого момента поподробнее? Во-первых, я из Ваших сообщений не очень поняла, какой способ существования Ордена Вы считаете лучшим. Вы обвиняете джедаев в служении Сенату, однако хотите, чтобы они стояли на страже Республики. И какое должно быть управление Орденом? Во-вторых, плохо знакома с порядками Нового Ордена. Часто его сравнивают с древним Орденом, но не знаю, насколько основательны эти разговоры. Только здесь у нас уже глубокий оффтоп, так что, если захотите мне ответить, напишите в теме Стагнация Ордена Джедаев, Что делать и кто виноват? пожалуйста.