Jaina J.
Большое спосибо за разяснение, насчет Бобы Фета.
А насчет каробля Мары, то это помойму и есть подарок на свадьбу только помоему Когтя, а не Люка. Хотя я могу ошибатся.

Heизвeстный
Нет, точно Люка, об этом говорится в первых строках Vector Prime-a

Jaina J.

Тогда бы об этом наверное упомяналось бы в Юнионе.



Понятно. Путь джедая - путь постоянного самосовершенствования. А чем она ткаким пожертвовала (Джайна в смысле), что ее посвятили? Помнится Мара пожертвовала своим кораблем. Люк прошел испытание на прочность в 6 эпизоде.
Лея...а она вооще наверное не была джедаем в полном смысле этого слова.

Понятно. Только интересно кто этим занимается. Ведь "все ушли на фронт" вроде бы.

Да, фантастика прямо. Мне бы так. Наверное у маленьких падаванов деньги на завтраки отбирали. Шутка конечно.
А в целом, наверное НР



Добавлено:
B]Jaina J. [/B]

А в целом, наверное НР что-нибудь платила им за службу. Плюс возможно плата за обучение в Академии. Налоги на джедаев . Много возможностей...
Тут подумала - у Джайны мамочка была дамой состоятельной.


Да, кто - то ведь говорил что - то про не совсем станадртные рамки старения у персонажей Вселенной SW. Можеьт в этом что - то есть . Или - у Хэна и у Бобы было боевое детство и юность - вот и не успокоиться им, рефлексы, въевшиеся в плоть и кровь не позволяют .

redice
1. Что бы стать джедаем не обязательно чем-то жертвовать. Я бы сказал что это вопиющие заблуждение. И вобще это что же получается все джедаи бедные перенесли травмы пожертвовав чем-то дорогим для себя. А Джайна столько перенесла, что она как раз и является настоящим джедаем, не всякий джедай способен вернутся с темной стороны.
2. Молодняк между прочим остались тренировать Кам и Тиона.
3. Про нестандартные рамки сторения говорил я, хотя детство и юность у обоих было боевое.

Heизвeстный

Может я не совсем верно выразилась...Но какое - то испытание (типа экзамена) они должны были проходить? Интересно, а как выглядело это самое посвящение в джедаи? Кандидат становился на одно колено, целовал знамя , и т.д.? Или как то по другому? Кстати, а кто посвящал? Люк? Кам?


Ну, если даже Вэйдер вернулся...Джайна тоже кстати чуть не загремела на ТСС. Если бы не Кип, ...


2 преподавателя на такую ораву детей? Бедные....

Понятно. Значит не такая уж и неверная мысль была ...У Бобы детства вообще почти не было. Интересно, а что с ним сталось, после того, как Джанго голову отрубили? К каменонойцам вернулся?

redice
1. Экзамен безусловно, посвещал скорее всего Люк.
2. Ну весь молодняк поместился в Соколе и небольшом транспортнике при переезде на станцию Мау, плюс они везли и джедайское оборудование для учебы, провизию и т.д. Так что нетак их было и много.
3. Про юность Бобы сейчас пишутся книги, да и в 3 эпизоде должен засветится.

Heизвeстный

Понятно, хотя мне почему - то казалось, что их было много.


Ну что ж , подождемс.

Вот, всем сразу.

О долгожительстве в ЗВ - конечно, у всякой расы по-своему, но, по крайней мере, люди живут людской срок. Оби-Ван в свой полтинник выглядел довольно пожилым. А Палыч вообще глубокий старик.

В той церемонии на Мон-Каламари посвящали в рыцарей тех, кто вернулся с Миркра. Все практически тинейджеры, но подвигов насовершали с избытком - как в той экспедиции, так и после. Но вообще это все чисто политическое действо, чтобы публика посмотрела на своих героев. Вержер была весьма недовольна; она сказала Джесину, что в ее время ничего такого не было. Просто Йода говорил: "Рыцарь-джедай ты". И ученик становился рыцарем.

У Джайны был вонгский кораблик, который они угнали с Миркра (вернее, он принадлежал всей компании). Но командовала она, если я правильно понял. И назывался он "Обманщица" - в честь Йун-Харлы, с которой Джайна старалась себя отождествить.

Basilews
Не важно как выглядит человек главное это боевой дух, тем более столько лет на пустынной планете кого хочешь высушат. И я считаю все же, что продолжительнось жизни людей из ЗВ больше нашей(их поддерживает сила ).

Basilews

Ну, здесь просто дело в том, что жизнь у этих товарищей была не шибко простой и легкой. Обика рано состарили переживания и муки совести . А Палыч - так ему ж около 90 лет к 6 эпизоду. неплохо сохранился еще, можно сказать


Понятно. Пиратствовала значит помаленьку. Папина наследственность , наверное, не вовремя проявилась .


Скажите мне, чем она вообще была довольна? Помнится в какой - то из книг она высказывалась по поводу вреда для джедаев иметь детей, поскольку тогда это может привести к формированию своеобразной "джедайской" касты (в связи с тем, что форсьюзерские способности передаются по наследству).

Heизвeстный

А по - моему, это очень важно. Где - то слышала фразу, что к полтиннику человек имеет такое лицо какое заслуживае .

А кто их знает, тех дедов. Оби-Ван, конечно, нервных клеток немало сжег, но ведь главное - это мидихлорианы А с Императором не понять: то ли его Сила поддерживала, то ли, наоборот, Темная сторона его еще больше состарила.

Главное - нет свидетелств, что простым людЯм как-то Сила помогала подольше продержаться. Ведь для этого надо к ней обращаться, а такое не каждый умел.

Basilews

Лукас знает, и Великая Сила, а больше наверное никто .

Скорее второе . Нельзя так Тьмой злоупотреблять. Плохо на умственный способностях сказывается. Иллюстрацией этой закономерности и стал Палыч в финале 6 эпеизода .

redice

В Star by Star говорится, что их около 12и, а присматривали за ними Кам И Тионн, они-то и не ушли на фронт)) Видимо, у них такое призвание было учительствовать)

Basilews

Зря Верджер куксилась, времена тогда другие были... И сравнивать нечего. Галактике в войне с вонгами как раз нужны свои герои, так сказать для воодушевления) и поднятия боевого духа.
Понятно, что это лишь спектакль. Что сравнивать, Тахи едва 16 стукнуло, у нее и личность-то еще не сформировалась... А Обика и в 25 с недовольством сделали рыцарем.


Ну, знаете ли, украсть, это не приобести на свои средства, что вкючает возможность выбора модели и проч. параметров. Это даже не то, что получить в подарок))
И вряд ли стоит считать.


Темная сторона делала и то, и другое одновременно) Она высасывала его энергию, но, чтоб дольше можно было высасывать, поддерживала...

Я тут решила разобраться с кораблями Мары Джейд, и вот, что нашла:

Один корабль ей подарил Тэйлон Каррд, вот его-то она и угрохала на Нирауане...

Jade's Fire (Пламя Джейд, или Нефритовое пламя)
this starship was given to Mara Jade by her former employer, Talon Kaarde, in the years following the financial loss of the Kessel Spice Mines. Originally owned by a wealthy industrialist, Karrde demanded the ship as payment for Mara's rescue of his daughter. The Jade's Fire boasted some impressive scanners and sensors often unavailable to non-military starships. The ship was a SoroSuub Luxury 3000 yacht, slightly larger than a YT-1300, with a truncated nose, wide fuselage, two elliptical wings, and an orange and red flame pattern painted on its hull. Among its components are a shootback system that automatically returns incoming fire and a slave-circuit control. It also had three quad turbolasers and a tractor beam projector. Because of Mara's introverted nature, the Jade's Fire was the one thing she cared about the most. That was why Luke Skywalker was reluctant to take it to Nirauan in search of Mara, but he recognized the necessity to do so. They had planned to use the ship to escape the planet, but Mara realized that the only way to stop Voss Parck and Soontir Fel from contacting Bastion was to eliminate their fleet. She used her beckon call to remotely pilot the Jade's Fire on a collision course with the hangar facility of the Hand of Thrawn complex, destroying the hangar and most of the ships within.

Следующий ей подарил Люк вскоре после свадьбы. Корабль раздолбали вонги на Дантуине.

Jade Sabre (Нефритовый меч)
this custom-built and modified shuttle was designed by Luke Skywalker and given to his wife, Mara Jade, as a gift shortly after they were married. It had a shape like a pointed fish-head, with swept-back wings and flared side pods protecting its ion drives. Mara believed that Luke had the ship constructed to thank her for sacrificing the Jade's Fire on Nirauan. The Jade Sabre measured fifty meters in length, and required a pilot to operate. It could accommodate up to fifteen passengers and 100 metric tons of cargo, and was armed with four quad laser cannons and a tractor beam projector. Mara and Anakin Solo flew the ship to Dantooine, after the initial battle of the Yuuzhan Vong invasion, so that Mara could get some rest. Unfortunately for all, the Vong were already on Dantooine, and they destroyed the Jade Sabre before Anakin and Mara could recover it.

Еще один Маре подарил Ландо... Ничего себе подарочки замужней женщине
Кораблик пока бегает...

Jade Shadow (Нефритовая тень)
this was the luxury yacht purchased by Lando Calrissian and presented to Mara Jade Skywalker as a gift. The ship had a number of significant modifications, including retractable laser cannons, camouflaged torpedo launchers, and enhanced shielding systems obtained by Talon Karrde. The name Jade Shadow was coined by Tendra Risant, and denoted the ship's nonreflective gray hull. Lando had picked out the ship because of its aft cargo bay, which was wide enough to accommodate Luke Skywalker's X-Wing fighter.

Да, с завидным постоянством Мара использует в названиях кораблей свою фамилию))

Jaina J.
Да интересно, а что ей Палыч бы подарил бы - SSD в личное пользование.

Jaina J.

Да, совсем мало детишек на всю Вселенную то. Кстати, а Бэн Скайуокер тоже по - всей видимости, входил в их число? Где его вообще содержат (в последних книгах), пока родители мир спасают?

Ну Тионн , насколько я поняла из книг, имела относительно слабые способности к управлению Силой, что ей еще оставалось делать? Кстати, а ты не знаешь, Кам и Тионн - супружеская пара или нет?

Но все же больше высасывала наверное. Иначе какой ей смысл в этом.

Ладно рыцарем, глупее было со стороны Ордена делать его учителем Энакина.
Недавний падаван, с не самыми блестящими способностями, и сразу учитель такого "нестандартного" ученика.
Кстати возник вопросик: в СР преобладало ведь парное обучение Учитель - падаван, а вот в НОДе как? Ведь Мара вроде лично занималась воспитанием Джайны? Так было и с другими или нет?

А я думала она его сама приобрела на кровное "честно заработанные" деньги.
Jaina J. спасибо тебе за инфу , правда сидела минут 20 со словариком пыталась уразуметь общий смысл. Да, надо учить языки однако.


Мда... С чего бы это?... Нехорошие мыслишки напрашиваются ...
Хотя Ландо же известный дамский угодник, вот и не мог не посочувствовать бедной женщине, которая по вине злых вонгов осталась без транспортного средства



А почему бы и нет ? Она всегда была немного индивидуалисткой...

Heизвeстный

А что такое SSD?

redice
1. Их перевезли на станцию Мау.
2. Кам и Тиона - супруги.
3. Обучение вобще было затруднено в связи с войной и поэтому там сложно разобратся кто кого и в каком количестве обучал.
4. SSD - это звездный разрушитель супер класа.

Heизвeстный
Cпасибо за ответы!

.
А на фига он ей нужен был? Она же была вроде тайной киллершей и шпионкой, а не адмиралом.

Я тут кое-какие слушки вспомнил про будущие книги и особенно что планирует написать Тимоти Зан. По слухам в феврале 2004 должна выйти его книга "Приклюения уцелевшего", правда не понятно кто уцелел, но там будут описаны приключения Мары и Люка. А вот в ноябре 2005 планируется выпуск книги пролевающей свет на загадочный проект Дальнего Полета(так и будет называтся), упомянутый в трилогии Трауна(аж слюнки текут хочется узнать очем он там напишет). Да тяжела участь фаната - ждать и ждать.
А понравилось бы вам если бы он написал какую- нибудь трилогию о том, что траун делал в неизведанных регионах когда его туда впоследний раз Палыч послал(хотя все считали, что его туда сослали) и перед его триумфальным возвращением. Написалбы про то как Траун спасал бы Империю от каких-нибудь злосных гадов из неизведанных регионов, полчаща которых угрожали не хуже вонгов и т.д. В главных ролях Траун и имперские пилоты и солдаты. Ух ни каких тебе джедаев, ни НР, ни ситхов, только империя. Гений Трауна и доблесть пилотов и десанта.

Добавлено:
redice
Действительно, что мелочится у Палыча - Звезда смерти, у Вейдера его SSD "Исполнитель". От чего и Маре не презентовать кораблик.

Heизвeстный

В феврале 2004 года?! Через 3 месяца?? Так это ж скоро . Я слышала, что все это появится не раньше 2005 года .


Так может они и имеются в виду . Полетят куда - нибудь к ситху на кулички, разобьются, но по обыкновению уцелеют. Вот и будут приключения .



Вот - вот. Давно текут. Еще с "Призрака прошлого" - набросали там. понимаете, всяких - разных намеков, а так и не удосужились ничего толком объяснить .

А какова учесть фаната, плохо знающего английский - ждать и ждать в квадрате. Одна надежда на энтузиастов - переводчиков .

А что предполагается даже целая трилогия? По - моему одна книга, к сожалению .

Траун и пилоты это конечно очень даже не плохо, однако и ситхи с джедаями тоже не так уж и плохи.

Зажал Палыч, скряга такая . А может у ней че и было. О ее службе на благо Императора тоже ведь вроде комиксы есть. Там наверняка имелся какой - нибудь кораблик, не пасажирскими же рейсами она летала на всякие там секретные миссии.
А вообще так подумаешь , при всей моей глубокой симпатии к Маре, ведь убийцей же была безжалостной, извращенной, анормальной личностью можно сказать. Никуда это не делось наверное.

1. Это очень старые слухи.
2. Вполне возможно.
3. Заинтриговали и бросили на произвол судьбы, чтоб головы сломали.
4. А я его вобще не знаю.
5. Нет это мои фантазии.
6. А я неговорю, что плохи просто хочу исключительно с Трауном и имперскими солдатами, так сказать взглят с другой(проимперской) стороны, без НР и т.д. Для тех кому понравился Траун, так сделать его героем преданым идеалам мперии, что с блеском показано в трилогии Трауна(хоть и мочил гад хороших героев). Но это все мечты.
7. Ну девушка была молода, дурно воспитана и видимо подвержана припадкам ярости. Но повзраслела и поумнела и стала...

Heизвeстный

Тогда это обстоятельство не может не радовать


Или глаза, и остатки трезвого рассудка, которые подвергаются существенной опасности, когда начинаешь как маньяк рыскать по Сети в поисках хоть какой - нибудь информации (это я про себя).

Искренне жаль .


За что мне и нравится Зан и его книги о SW (кроме того, что он создал массу замечательных героев ), - в его книгах "хорошими" и достойными выглядят не только повстанцы, но и имперские офицеры, которые начинают вызывать известную долю уважения .


Ну молода, это ладно, устранимый недстаток , а вот дурное воспитание (кстати, я не совсем то имела в виду - воспитание аморальности в ней Палычом) остается на всю жизнь, также как припадки ярости, свидетельствующие об особом складе темпераметра, что тоже не меняется с возрастом. Поговорка даже такая есть "Черного кабеля, не отчистишь добела"

Н
и стала..? Кем?

redice

Незадолго до начало событий НОДа как раз было решено возрождать эту традицию.
Мара - Джайна
Люк - Джейсен и Анакин
Корран Хорн - Ганнер Ризод
Трезина Лоби - Тринни Вэй
Силгхал - Текли
Кип Даррон - Мико Реглия
потом еще,
Кип Даррон - Джайна
Верджер - Джейсен
Икрит - Тахири и Анакин
Дишара'кор - Алима и Нума Рар
Саба Себэйтин - Тезар Себэйтин
Тирия Саркин - Доран Тайнер
Кам Солусар (не повезло Каму с ученицей)- Окта Рамис
И скорее всего, Дае Азар-Джамин - Тэм Азар-Джамин


Гы... сразу и нехорошие мысли)) Может, он, как старый друг, решил поддержать ее, ведь она тогда еще болела. Или ему деньги некуда девать))

Heизвeстный
Вот как раз в "Поиске уцелевших" Зана и будет описаны поиски выживших членов экспедиции Дальний Полет. Маре и Люку прийдет сообщение от чиссов, мол забирайте их, и семья полетит на Нирауан)

redice

Кем, кем... Джедаем)))
Не, все-таки она изменилась, после смерти Палыча ей столько неприятного случилось пережить.

Jaina J.

Понятно. Что - то вроде обучения в сменных парах . Только получается, что один учитель не доведя обучения до конца передавал своего ученика другому...Но так все равно лучше, чем коллективно...Кстати. а кто принял такое решение - Правительство НР?

А почему не повезло?


Ну, так есть для этого кой - какие основания .

Конечно. Старый друг . Кстати, если бы это был подарок со скидкой на ее заболевание она бы скорее всего послала бы Ландо ко всем чертям. По - крайней мере во всех книгах, которые мне удалось прочитать она при малейшем упоминании своей болезни взбрыкивалась как необъезженная лошадка.

Ландо вроде как бизнесменом считается , а они просто так денежных вложений (причем не дешевеньких наверное) не делают.
Но вообще если без шуток, действительно, это скорее просто подарок - семейного плана. Ведь жена Ландо тоже принимала участие, следовательно..мы. когда семьями ходим в гости - дарим посуду, кофемолки и прочее, а они корабли космические . Нормально .

Интересно, а где эти уцелевшие прятались в первую поездку Мары и Люка на Нирауан? Что - то сильно смахивает на ловушку. И почему , главное, их пригласили разбираться в вопросе? Они что самые рыжие что ли ?

Джедаем она стала на 35 году своей жизни, если не ошибаюсь. А до этого бегала от джедайства как от чумы. Да и то всегда удивляло, на учебу забивала и тут сразу прыг и Мастер Джедай. Другие Мастера хоть поучились до этого немного.

В чем то да . Но база личности закладывается в детстве и юности, так что....

Однажды Лэндо подарил Маре прогулочную яхту. С пушками, торпедными аппаратами и усиленной защитой. Мара очень обрадовалась

Jaina J.:

Действительно, все чисто напоказ. Особенно если учесть, что все эти ребятки (кроме Тахи) уже числились в рыцарях. Включая всех троих Соло. Во всяком случае, в "действующих лицах" в разных книгах они названы рыцарями.

Кстати: когда Кип с Марой сделались магистрами?

Basilews

Когда это было ? Эта яхта - в смысле Нефритовая тень или что другое?
Ну ни фига себе кораблей у ней было...И ведь все почти угробила. Вон Хэн умудряется обходиться одним Соколом на протяжении уже 30 лет, у Леи тоже вроде одна на все книги яхта "Лелила" или что - то в этом роде.

Чему это интересно ? Яхте или то, что ей преподнес подарок Ландо? Смайлик в конце наводит на то, что в данном комментарии содержится изрядная доля каверзности .


Посвящение №2. Да.. а еще говорили, что Империя страдала показушностью. НР от нее не отстает по - всей видимости. Хотя ... - страна должна знать своих героев !

Действительно, интересный вопрос - не знаю, как насчет Кипа, а Мара наверное в период между тем как стала джедаем и первой книгой НОДа...По логике.
Магистр = Мастеру или нет?
А вообще в магистры, мастера назначались джедаи или они избирались? Или получали сию должность за какие - то заслуги? Неясно это как - то.
Хотя если учесть, что Люк тоже сам себя облек магистерскими полномочиями, то что же требовать от других джедаев?

Jaina J.
Все может быть.

redice:
Яхта - "Нефритовая тень". А смайлик по поводу того, что оружия всякого навешано, на радость Маре. Ну как же в "Звездных войнах" без оружия? Там, наверное, даже катафалки турболазерами оснащают.

Магистр - это мастер и есть (Jedi Master). Что Люк сам себя так определил, можно понять. Должен же кто-то быть во главе Ордена, выше других. Кип - с некоторой натяжкой тоже. Он побывал на Темной стороне и вернулся, значит - стал более мудрым (хотя по нем не видно). Мара? Думаю, на Люка произвела впечатлене ее лекция на Нирауане о размерах применения Силы.

Но вот Вержер к этой самоорганизации относилась скептично. Она называла Люка "юный мастер".

Basilews

Это точно .



Ну с высоты своих лет наверное. Она же дамой в возрасте была и с немалым жизненным опытом. Хотя эта Вержер - тоже темная лошадка. Какую роль она играла в старом Ордене Джедаев (во времена СР)? Кто она вообще такая - ни джедай (в обычном понимании этого слова), ни ситх - вообще непонятно кто.

redice
Про Вержер говорится в "Планета-Бродяга". Там помойму говорится, что она джедай и это было ее первое задание, но я точно не помню.

Heизвeстный

Весьма странный она джедай надо отметить .

redice
Ну это тогда она была джедаем, а потом плен и все такое. Вот и поменяла так сказать взгляды.

redice

Хоть как-то, но ведь они только начали, и пока все это прийдет в нормальный вид, должно пройти время.
Да, с чего это правительству НР принимать такие решения? Ха... еще бы они разбирались в Силе, а потом учили Джедаев, как лучше иерархию организовывать)


Раздражает меня, какая-то она слабохарактерная, ну, совсем не годится в Джедаи, и еще позицию Кипа разделяла...

Окта Рамис - коренастая, хорошо сложенная женщина с Чандрилы, она тренировалась на планете (название которой не известно) с более высокой гравитацией, чем обычно, вот откуда у нее такие мускулы. Окта показала свою восприимчивость к Силе, и, в конце концов, поступила в Академию Джедаев Люка Скайуокера на Явине 4. Она присоединилась к все возрастающей группе Джедаев, не понимавших политику Новой Республики, не желавшей сразу разобраться с вторжением юужань-вонгов. Позднее Люк узнал, что у Рамис была романтическая связь с Мико Реглия. После смерти Дишара'кор Окта впала в глубокое горе, и отвернувшись от философии Люка Скайуокера, присоединилась к Кипу Даррону. Она летала вместе с Дюжиной Кипа и была одной из нескольких выживших в битве за Корускант. Страдая при виде ужасных потеряь в сражении, все увеличивающихся, не смотря на усилия Кипа и других групп, она, в конце концов, сломалась и дезиртировала из Дюжины, чтобы помочь изолировать у Корусканта одного из яммосков.


Посмотрим.
А по-моему всегда самыми рыжими были Люк, Лея, Хэн, а вот теперь и Мара)))

Basilews

Мне бы тоже это хотелось узнать))
По-моему, Кип "стал" мастером только благодаря своей очень большой воспреимчивости к Силе, но до самого звние он не дорос и к тридцати с копейками годам...
А Мара, видимо, по блату)) Ведь не пристало мастеру Скайуокеру связывать свою семейную жизнь с кем-то меньше мастера)

Heизвeстный
Гы... а я вот точно уверена)

Basilews

В точку


Ее можно понять, она ведь жила еще в то время, когда были настоящие, так сказать, классические мастера Джедаи.
Ведь после чистки столько ценных знаний было утерянно, что их придется восстанавливать тысячи лет. Люк, дейсвительно, много не знает, и его все учение было скорее интуитивным...

redice

Скорее нужно ставить вопрос - Джедай она или юужань-вонг) Цавонг Ла как-то сказал, что она больше юужань-вонг, чем некоторые его воины...

Про Вержер на лит.форуме www.theforce.net один товарыш выразился примерно так. Плюс всей серии НОД - что введен рыцарь-джедай Старой Республики. Минус в том, что этот джедай - Chicken Lady

Вообще какая-то странная особа. Если я правильно понял, ее послали на Зонаму в очень юном возрасте, ей только-только рыцаря присвоили. И сразу такое... Провести 50 лет в компании йуужань-вонгов... свихнуться можно. Плюс еще она на Зонаме, небось, наслушалась об этом их Потенциуме. Все вместе смешалось, и появилась та самая ересь об Объединяющей Силе, которую, мы нынче наблюдаем и которую, боюсь, придется наблюдать и после НОДа.

Неприятная перспектива.

Basilews

Вот она и свихнулась маленько...Больше всего меня потрясала философия, согласно которой она пытая Джасена, утверждала, что приносит ему пользу. Садизм . И махровый "йужаньвонгизм". Вот.



А что, именно Верджер автор этой ереси ? И почему придется...? По мне так это то, что надо. Все эти "светлые"/"черные" стороны как то упрощенно что ли. Ведь Сила действительно едина, а вот соответствующий "окрас" ей придают люди.

redice
Ага будут у нас теперь цветные джедаи. Все равно, что переход с черно-белого телевизора на цветной.

Heизвeстный

А что джедаи всех цветов радуги не такая уж и плохая идея. А то раньше как жестко было: или светлый , или темный и третьего не дано. Вот и мучайся - свкетлый ты, или, если позлился немножко, уже темный . А теперь сколько вариаций: от светло - синего (Люк например) до нежно зеленого (Джасен), от красного (Джайна) до бардового (Мара) и тд .
(Извиняюсь за офф-топ . Я ненарочно.)

redice
Да, одежды каждый своего цвета наденут, мечи переделают и волосы покрасят.

Вержер не то чтобы автор ереси, но, во всяком случае, в основу легли ее идеи. Что оно такое, Объединяющая Сила - ситх его знает. Но мне определенно не нравится. И всякие там разноцветные джедаи (вернее, разных оттенков серого) тоже. Свет - это свет, тьма - это тьма. А то наслушался уже, мол: "я вообще-то джедай, но при необходимости могу использовать и Темную сторону." Да уж, и Джесин с Люком в последнее время стали молниями бросаться, и майнд-трик все используют без зазрения совести, а если еще и отменят Светлую сторону, то галактике килдык и без вонгов.

Вообще не понимаю, когда возмущаются, что надоели черно-белые герои. В фильмах-то кто угольно-черный, а кто белоснежный? Вон на Куличках суд идет над Дартом Вейдером 8-й месяц, точнее, уже практически его осудили. Из 6 пунктов виновным признали по 4-м, причем по одному пункту с перевесом в 1 голос - т.е еще чуть-чуть, и голоса Присяжных разделились бы поровну. Во каким неоднозначным персонажем предстал, казалось бы, несомненный злодей...

Т.е для описания интересного героя вполне достаточно двух сторон Силы без всяких градаций.

Basilews

Интересно, где или у кого она их набралась...

Насчет Силы без всяких там сторон, полос и прочего, я думаю, у всех разные мнения. Мне вот понравились идеи по данному вопросу в одной из книг НОДа (где Энакин Соло вместе с одним из опозоренных попадают в плен (или специально забираются) к вонгам). Не помню как книга называется, но в ней довольно толковые были рассуждения на тему "Какого цвета Сила". Не так уж они и не верны. Хуже по - моему для джедая все эти вечные страхи - ахи, как же мне быть то, чтобы на Темную не скатиться. Все эти ограничения во многом сковывают джедаев и ИМХО, возможно и были одной из причин "закостенения" Ордена джедаев СР в своем Кодексе и убеждениях. Они так боялись этой ТСС, так боялись всего нового, что закрывали на все глаза (пока ни стало слишком поздно): и на необходимость реформ, и на то, что у них под боком орудует самый что ни на есть мастистый ситх в образе канцлера Палпатина, и на многое другое. Это тоже не выход.

А что такого в том, что джедаями используется майнд - трюк. Вон тот же Квай (один из самых достойных джедаев СР) и тот не побрезговал испробовать этот трюк, когда приперло, на Уотто к примеру . И я не заметила, чтобы он по этому поводу потом сильно терзался. Вообще интересный и довольно сложный вопрос - существуют ли чисто "джедайские" средства и приемы использования Силы, или они общие у тех и других, и разница лишь в мотивах и целях использования Силы?

Ух ты как интересно . А можно поподробнее: где, как и зачем ? Мне как - то всегда казалось, что данным приемом владеют только очень сильные форсъюзеры. Ладно Люк. А Джесин - не слишком ли неопытен еще для этого?

Так он и есть СУПЕР неоднозначный персонаж . Таких больше в SW и нет. А если учесть, что он еще и Избранный, которому сама Сила предназначила такой жизненый Путь, то тут неоднозначность вообще вырастает до огромных размеров.

Засудили все таки . И даже чистосердечное раскаяние не помогло...

Нет, не хватает. Ведь мы так и не можем все как один признать Вэйдера кем то одним или джедаем, или ситхом. Он или "нетрадиционный" джедай, или необычный ситх, или ни тот, и не другой - а просто Избранный .

Я вот тут подумал если действительно в будущих книгах будет продолжаться тема нового учения о силе, то может джедаи будут не только бросаться молниями, а может будут использовать двустороннии мечи или два. Да и вообще разнообразят виды мечей.

Heизвeстный

А разве это принципиально ? По - моему дело вкуса каждого джедая (или ситха ). Как и цвет лазера к примеру. Ведь у всех он тоже разный.
А вот двустрочный меч? Не знаю, так ли он удобен. Это ж чего доброго можно и себе случайно чего - нибудь снести ...А дает ли он преимущества. Вон Моул все равно проиграл, хотя и двуручным мечом орудовал. И Энакин тоже, когда с двумя мечами против Дуку дрался.

Basilews
Не бывает ни черного, ни белого, нет ни тьмы, ни света. Есть лишь оттенки, да и то только, как мы их воспренимаем. Все это - лишь упрощения, придуманные человеком, чтобы лучше адаптировать мир под себя.
Когда ты смотришь, к примеру, на стол белого цвета, ты говоришь - он белый. Но, может, он кремово-белый, или молочно-белый. Нет в природе единственного шаблона, категории "белый цвет", другой человек может посмотреть на тот же стол, и сказать, что он другого оттенка белого.
И с людьми так же. Нет только темных, нет светлых. Для одних Палыч - само воплощение всего отвратительно, что есть в человеке (да и то, ведь нескольких качеств отвратительности можно не досчитаться), для других - мудрый политик и правитель...


Не обижайся, но это глупо...

redice

как говорится, майнд-трик майнд-трику рознь) Просто можно человека чуть-чуть убедить, подтолкнуть к решению, нужному тебе. А можно вообще полностью подчинить разум индивида, направлять его действия, движения, вкладывать ему любые мысли. И последнее уже считается делом Темных.


Гы... Чего только он не выделывал в "Предателе". Убивает, кидается молниями, душит Силой, потом еще хотел с собой покончить.

Jaina J.

Согласна. Но я ведь имела в виду джедая, а не ситха. ИМХО, средства и приемы у них одни и теже, а цели и в связи с этим особенности использования приемов разные...


Ужас какой! И все остальные (ну там Люк, Лея , другие Мастера) позволяли ему это делать....Или скорее сами от него не отставали ...

redice
Ну насчет вкуса я спорить не буду, а вот насчет двустороннего меча в умелых руках он дает огромное преимущество, что касается Мола и Энакина, то первый сражался с двоими и убил мастера(тут можно долго спорить почему он проиграл). Второй - неопытный боец против очень сильного для него бойца.

redice

Да нет, старшие до такого не докатились... Это Джейсен без их присмотра был, убежал из плена-юужань-вонгов и по Корусканту шастал. Ну, да после пыток и наставлений Верджер еще не так свихнуться можно) Он всю книгу находился на грани ярости и безумия.
Но как-то быстро он все это преодолел, в следующих книгах опять стал хорошим мальчиком, будто и не касалась его ТСС.

(маленькое продолжение Илесии)

-Боюсь, нет. В наших доках стоят только действующие истребители, плюс их пилоты, а резервных у нас нет.
Джейсен едва поборол чувство разочарования, когда Кре’фей резко переключил внимание на дисплеи.
-Ах, - воскликнул адмирал. – Мои противники движутся.
Юужань-вонги отделили от основного отряда часть своих сил и растянули ее на одном из флангов, очевидно, намереваясь сделать частичный охват.
-Легко противопоставить, - сказал Кре’фей, приказывая одному из его собственных подразделений растянуть фланг, точно отвечая на вражеское движение.
Проклиная свою бесполезность, Джейсен мерил шагами комнату. Он думал вернуться к своему крестокрылу и полететь на помощь Джайне, но потом понял, что его раздолбанный истребитель будет только помехой: сестра назначит пилотов присматривать за ним, пилотов, которые были бы гораздо полезнее в бою, нежели как эскортные суда одному хромому кораблю.
В конце концов, Джейсен принял тот факт, что всю битву он проведет на борту «Ралруста». Он нашел на мостике укромный уголок и погрузился в единение Силы.
Если он не мог быть полезен напрямую в этой предстоящей битве, то хотя бы он мог посылать свою силу и поддержку своим товарищам.
Джайна и Лобакка, он почувствовал, в движении, едут к своим истребителям. Остальные Джедаи ждали в своих кабинах, ждали начала битвы. Джейсен мог ощущать их связь друг с другом, как ряд полных решимости разумов, сфокусированных на противнике.
С помощью единения, он почувствовал, что юужань-вонги снова меняют свою позицию, растягивая дальше в космос еще одну дивизию на фланге. Уже через полминуты Джейсен услышал, как офицеры Кре’фея объявляют о движении, последовавшем за приказом адмирала ботана.
Юужань-вонги продолжали растягивать фланг, и Джейсену стало интересно, зачем.

Пвоу и Тракен Сал-Соло, закованные, составляли друг другу компанию на заднем сиденье лэндспидера. Ни один из мнимых президентов, казалось, ни хотел сказать ничего другому, или кому бы то еще, с того самого момента, когда в начале посадки Тракен проворчал:
-А я действительно должен сидеть с Кальмарьей Башкой?
Как оказалось, других мест для Тракена не нашлось, впрочем, как и для любого другого. В лэндспидере остались только стоячие места, поскольку его под завязку наполняли солдаты, заключенные и беженцы.

(продолжение)
Транспорты как можно быстрее полетели к посадочной зоне, хотя их то и дело замедляли толпы беженцев, рабов и прочих невольных работников, умоляющих увезти их с планеты. Их забирали столько, сколько могло уместиться в спидерах. Вдали от посадочной зоны транспорты не соблюдали определенного порядка, и спидер с Джайной, Лобаккой, Тракеном и Пвоу находился где-то посередине колонны.
Колонна достигла окраины города, которая представляла собой узкие полоски строений, ютившихся вдоль главной дороги, и окруженные дикой растительностью и низинами.
Джайна повернулась на звук взрыва, послышавшегося позади нее, и ощутила телом толчок ударной волны. Вдалеке над строениями поднялись столбы дыма и осколков. Это инженеры только что уничтожили бригадный бункер, впрочем, как и Дворец Мира, и другие государственные здания.
Джайна повернулась обратно, и как раз вовремя, когда на дорогу напротив колонны вышло гигантское, покрытое лишайником, существо. Сердце Джайны громко застучало, когда ведущий лэндспидер врезался в существо, только разбесив его, хотя благодаря инерционному компенсатору команда и пассажиры не пострадали. Второй спидер врезался в первый. Существо встало на дыбы, и Джайна увидела воинов юужань-вонгов, не желавших упасть, и потому крепко вцепившихся за корзины на спине чудища. Когда кведнак опустил свои массивные передние четыре ноги на спидер, его щиты вспыхнули и отключились. И Джайна услышала крики умирающих пассажиров.
Джайна потянулась за лазерным мечом, затем за бластером, и зашипела. Ни одно из них не могло убить животное.
Затрещали встроенные в спидеры орудия, разрывая воздух огнем по ездовым существам. Кведнак заревел и кинулся вперед, круша нос второго транспорта, отбрасывая в сторону третий. Один из его наездников прыгнул со своего места и полетел, используя что-то вроде ручного ветродвигателя, в сторону ближайшего здания.
-Назад! Назад! Убирайтесь на другую сторону улицы, - рявкал приказы водителям командующий офицер.
Но затем, Джайна почувствовала, что на нее упала тень, и повернулась.
Сзади по дороге приближалось еще одно ездовое существо. Лазерный меч прыгнул ей в руку, Джайна сделала три длинных прыжка и подбросила себя к ездокам на спине животного.
Сила, казалось, подхватила ее и опустила на спину существа, а Джайна бросила Лобакке безмолвное спасибо за помощь. Она приземлилась над средней парой ног, с трудом удерживая равновесие из-за покачивающейся походки чудища. Впереди в скорлупообразных коробках сидело два ездока. Джайна запалила меч и атаковала, ее ботинки скользили по покрытой мхом чешуе существа.
Ей навстречу выпрыгнул из коробки один из юужань-вонгов, а второй продолжал направлять животное. Воздух заполняло зловоние кведнака.

Jaina J.

Понятно. Прям как у Чуковского "не пускаете маленьких...в Африку гулять"


А это, наверное, потому что авторы взяли курс на т.н. "объединяющую" силу, силу без всяких там сторон. Вот и не придают такого уж большого значения всем подобным выходкам .
Кстати, а можно вопрос . Стало тут интересно, а как вообще родился этот проект. Ведь хоть и разные авторы пишут книги, но все же общую тенденцию стараются сохранять. Получается, что в самом начале они сели рядком и распределили, кто о чем будет писать и что нужно писать всем? Или как?


Добавлено:
Jaina J.
Еще спасибо за то, что продолжаешь вывешивать отрывки из НОДа. Я думала, что ты на это забила..Рада, что это не так

redice

Мне это и не понравилось, ну не могло это просто сойти на нет, следы должны быть и существенные( Ну, ладно, это уже минусы авторов.

Про авторов. Вообще им давали большую свободу придумывать, что угодно, почти директив-то особых и не было, просто говорилось, вот этих убивать нельзя, вот такая-то такая-то концепция юужань-вонгов, то-то и то-то произошло в предыдущих книгах - делайте, что душе угодно)


Просто у меня тут скоро сессия в декабре, так что будет не до переводов, но осталось-то всего 9 английских страниц...