Akay

Любовь и влюбленность -- разные вещи. Влюбленным быть -- нельзя, а любить -- как муж жену в том числе -- не только можно, но и нужно. Это из цитаты Эни вполне видно.

Это как? Страсть-то и желание обладания запрещены. А иначе как? По заданию партии, т.е. ордена?

Это уже у Лукаса надо спрашивать. Видимо так!



Ewanna, секс в сочетании с любовью - большая редкость. В основном большинство людей просто лицемерят по этому поводу. Статистику посмотри.

Макиэ Хиатари


Ну а как, хотелось бы мне знать, можно перейти на стадию любви, минуя стадию влюбленности Задачка для истинных джедаев прямо
Akay


А уже и статистику под это дело подвели? А можно с ней познакомиться? Раз Вы так уверенно приводите факт наличия подобной статистики в качестве своего аргумента, то наверное знаете, где можно с этой статистикой ознакомиться? Может ссылочку кините

Akay

Неоднократно слышала, что Лукас это говорил. Может, ссылку дадите, где он это говорил и когда? Интересно!

redice

Станная логика - проигрыш из-за злобы... А как же ситхи? Как Палпатин? Как Анакин? Отдались злобе на полную катушку и расколбасили по кусочкам всех джедаев каких тока встретили...

Obi_Van
Чтобы победить с помощию озлобления, надо уметь это свою ярость правильно направлять. А если она неконтролируемая, она управляет тобой. В ситуации, когда Темной стороной пользуется человек, впервые к ней прикоснувшийся, и опытный темный форсъюзер, у первого нет никаких шансов. Это как посадить летчика в гоночный автомобиль и выпустить без подготовки на трассу, соревноваться с опытным гонщиком. И далеко он уедет?

Witch
когда Темной стороной пользуется человек, впервые к ней прикоснувшийся, и опытный темный форсъюзер, у первого нет никаких шансов.
Таки неправда
Люк в Э6 в поединке со своим папой вполне себе ТСС использовал против опытного Сита. Слова Палпатина только подтвердили очевидное: "Your hate has made you powerful"
Обика еще в Э1 можно вспомнить, но там момент спорный.

Добавлено:
Ну а самое главное: Скай vs Дуку. Припомнить, что сказал Палпатин, чтобы Энакин смог одолеть графа? Ведь только тогда Скай сделал _реальный_ шаг к ТСС.

Fey'lya

Под руководством другого опытного ситха. Палпатин его все время направлял и поправлял. Тот же самый прием был использован и в поединке Анакина с Дуку. Когда Палпатин подсказывал парню как и куда направлять свою ярость. Просто Люк во время сообразил куда его ведут. Плюс ко всему, ему папу убивать совсем не хотелось.

Случай как раз бесспорный. Влез на чужую территорию и улетел в шахту.
Тебя, кстати, не очень раздражает, что я ситов ситхами называю. Въелось, ничего не могу с собой поделать.

Witch
Под руководством другого опытного ситха.
В случае с Энакином - да, был один небольшой совет. И всё же: ОДИН совет против десятилетия пребывания на ТСС Дуку.
Люк же _сам_ использвал свою ненависть, чтобы победить Вэйдера. Палпатин просто констатировал сам факт использования. Диалог до файта не рассматриваем. Ничего важного там сказано не было.

Случай как раз бесспорный. Влез на чужую территорию и улетел в шахту.
А из шахты вылетел уже чистокровный Сит

Нет, не раздражает. Я уже привык к этому))

Fey'lya
Ничего себе маленький совет! Они же на пару Эни на ТСС вели!
Дуку:I sense a great fear in you, Skywalker.You have power, you have anger, but you don’t use them.
Палпатин:Use your aggressive feelings, Anakin! Call on your rage! Focus it!
И в случае с Люкам Палпатин говорит тоже самое. Использует наезженную колею совсем не учитывая того, что перед ним абсолютно другой человек.

Все таки соглашусь с Fey'lya на счет опыта пользования ТСС. Когда Анакин попер с клонами и мечем на ВСЮ академию джедаев - опыта пользования ТСС у него почти не было - и никто ему советами не помогал. Можно давить на фактор неожиданности - но джедаи должны уметь чувствовать приближающуюся опасность - а они ее по-видимому даже не успели почувствовать - их всех натянули на бластер или световой меч (вот вам и джедаи). Однако че-то как то очень уверенно Анакин попер - и надо сказать очень грамотно справился с заданием... Отсюда напрашивается вопрос - когда б он успел ТАК познать ТСС чтобы она ему помогла выиграть все бои (бой с Обиком пока не в счет)?
Насчет советов - что делает Палпатин ими во время боя? Это всего лишь слова - пустышки, подталкивание, но не руководство к действию - во время боя ими ничего не решить. Эни/Люк просто ведут бой - бой, в котором советы типа "убей его" не вызывают ничего, кроме смеха...

Вести на ТСС не значит одновременно научить пользоваться ее мощью...

А он не знает этого человека так, как знал в свое время Эни. Он другой - но не абсолютно. Разность в характерах лишь в отсутствии эгоизма и внутреннего конфликта, знании своей конкретной ЦЕЛИ - того, с чем отец по жизни не мог определится... В остальном Люк очень похож на своего отца - даже истории их жизни во многом схожи - только у Люка все хорошо заканчивается...

Obi_Van

Вот именно! Это и делает папу с сыном совершенно разними по характеру людьми. Эгоист и альтруист в одинаковой ситуации вести себя будут совершенно по-разному.

В качестве остального остается только упрямство. А этого добра и у Кеноби хватало, и у Джинна, и у прочих персонажей.

А там взрослых опытных противников и небыло. В основном детишки. И был фактор неожиданности. Никто же не ожидает, что идущий к тебе вчерашний приятель станет тебе голову отрезать. Плюс неплохое прикрытие из пары сотен клонов. Самому-то трудиться особо и не пришлось. Почти всех клоны перебили.

А если и почувствовали, что они могли сделать? Храм же очень долго прочесывали. А выходы были перекрыты. Выбегает человек, а его встречают залпом. И все.

Witch

Ну это и понятно... Вот только что же для человека хуже - эгоизм или альтруизм я так и не могу понять... И то и то доставляет множество неприятностей...


Не только. В нем есть все то же, что и в отце - в тех же пропорциях: добро и ненависть (да-да - ненависть!), пожизненная тяга к "экстриму", упрямство, и самое главное - И ТОТ И ДРУГОЙ ПРИВЫКЛИ РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ НЕ ЧУЖИМИ СОВЕТАМИ, А СВОИМИ ЧУВСТВАМИ! Только одного это погубило, а второго - спасло...


Не только детишки... Не буду ничего утверждать - надо посмотреть фильм, но из спойлеров знаю, что от меча Эни погибнет не 1 и не 2 учителя-джедая, находящихся в храме во время зачистки и тренирующие своих учеников. Причем разбираться с ними Анакин будет единолично - и откуда только силы такие вдруг сразу у пацана обнаружились? Сам не понимаю. Может все-таки этот переход был действительно неизбежен, действительно необходим для раскрытия всех внутренних резервов Избранного? Ладно -это уже оффтоп...

Obi_Van

Не стоит забывать, что у него за плечами война. И он в этой войне выжил. Что говорит о намалом боевом искусстве. Да и учитель был далеко не из последних. А если вспомнить, какими способностями Сила парня наградила, все вообще понятным станет. Ему не нужна была ТСС для того, чтобы справиться с десятком джедаев, особенно если учесть, что разбираться он будет не с группой, а поодиночке. Плюс, действительно, были сняты все запреты.

Witch
Ничего себе маленький совет! Они же на пару Эни на ТСС вели!
И еще раз. Процитирую себя в предыдущем посте, ты на это мое высказывание удачно закрыла глаза:

=> едва вступивший на ТСС может одолеть Сита с более чем 10-летним опытом. Всё зависит от потенциала.
А там взрослых опытных противников и небыло.
Там были Мастера и приличное количество Джедаев.
Извини, ты от этого какое-то удовольствие получаешь: занижая способности, делая из него какого-то морального урода етс?

Obi_Van
Отсюда напрашивается вопрос - когда б он успел ТАК познать ТСС чтобы она ему помогла выиграть все бои (бой с Обиком пока не в счет)?
Ему и помощь ТСС не требовалась, что зачистить храм. Его форсъюзерские способности, вне зависимости от стороны Силы, были на голову выше, чем у абсолютного большинства Джедаев. Это из книги.

Fey'lya
Мне показалось, что я тебе ответила, приведя цитату. Дуку не выкладывался полностью. Они с Палпатином договорились Анакина на ТСС перетащить. Кеноби вырубили с самого начала и взялись за парня. По крайней мере у меня сложилось такое впечатление.
Что до способностей Эни, так я вроде и писала. что ему для зачистки храма ТСС не нужна была. Старым запасом справился, А вот в схватке с Кеноби именно это и помешало. Не мог он еще свежеобретенную мощь контролировать настолько, чтобы победить мастера.

Witch
Мне показалось, что я тебе ответила, приведя цитату. Дуку не выкладывался полностью.
Похоже ты по диагонали читала этот файт...Дуку этой своей фразой наоборот выбил Ская из "колеи", тем самым повернув файт в свою пользу, ровно до момента, когда Палпатин посоветовал сконцентрироваться Скаю на ярости в себе, найти опорную точку.
Дуку не выкладывался, пока не понял, что Джедаи его провели, использовав в начале стандартный стиль файта.


Кеноби вырубили с самого начала
Ну ты даешь...А неслабое удивление Дуку, что Кеноби был Мастером стиля Сорэсу? А приказ графа своим дройдам атаковать, потому как уже не мог сдерживать двух Джедаев? Дуку повезло, что удалось вырубить Кеноби со второй попытки.

Fey'lya
Книга книгой, но я еще комикс на всякий случай просмотрела. В качестве основного сценарного руководства. Там фразы Дуку и Палпатина идут подряд. Плюс ко всему в Jedi Trials тоже есть ссылка на то, что Палпатин собирался с помощью Дуку Эни на ТСС уводить. Они там это обсуждали. А Гривус был предназначен для того, чтобы уничтожить Кеноби и оставить Эни одного, без страховки. Здесь же они воспользовались моментом, когда Кеноби отключился и тогда начали воздействие. Но надо фильм посмотреть. Как там акценты расставлены.

Здесь маленькая нестыковочка получается. Злоба мешает мыслить рационально и сосредоточиться. Но злость и ярость ведёт на тёмную сторону и дает большую мощь. Отсюда вывод - Оби-Ван настолько отпетый сторонник света, что тёмная сторона на него забила, и он, как обычный человек, не мог со злости соображать что делает и что вообще нужно делать.

Darth Core

Что-то в этом духе. Потому как Дуку, пообщавшись с ним, категорически приказывает своим помощникам на Кеноби больше время не тратить, а заняться поиском другой кандидатуры для перевода на ТСС. (В комиксах по войнам клонов Дуку себе помощника среди джедаев ищет)

Любовь - это страсть. А страсть - один из постулатов сит, что само собой ведёт к ТСС.

Скромненько! Неужели Вы действительно так считаете?!
Нет, любовь-это не страсть, конечно если это настоящая любовь...

OGRE
Любовь - это не страсть, а чувство.

Кто как считает!

Джедаи и любовь... А почему нет?! Джедаи тоже люди! Я сама джедай-и это не лишает нас права любить и быть любимыми!

Все видели, до чего довела любовь Эни Скайуокера. До костюма Вейдера и ТСС. Хотя, я впервые увидела именно в Э3, что любовь может нести зло. Настоящая, преданная, глубокая любовь. Так что, если джедаям и можно любить, то как-нибудь без эмоций, разумом, что ли... Хотя, сама не знаю, как это возможно=)

Джедаи- это джедаи. Их забота- охранять галлактику.

Любовь и страсть это разные вещи!
Сам Эни во втором эпизоде сказал Падме, что им положено любить, но нельзя привязываться.

Какой ужас!
А мой герой уже привязался! И чего мне теперь с ним делать??! Переписывать не хоца, да и нравится мне эта идейка... но ведь служба есть служба...

Джедаю можно всё...
Вот только сможет ли он устоять против этого всего...
Всё зависит от личного отношения джедая к тому, что ему хочется, а что нет...
Если чувства для него - всего лишь чувства и ничего более, то тогда он может хоть семьёй обзавестись и никакая Тёмная Сторона его не заполучит...
Но Привязанность к ценностям... Причём опять же, к мнимым ценностям, вот что опаснось для Джедая в себе таит...
Только это может его сбить с Его Пути и направить на неправильный путь...
С уважением...

Если разбираться в чувствах, то любовь имеет множество различных граней. Есть любовь-страсть, ей свойственен мощный выброс эмоций, особенно если эта любовь запретна, ей свойственны ревность, собственничество, неуверенность в себе и в партнере. Все, что продемонстрировал Энакин в Э3. Эта любовь свойственна чаще всего подросткам и некоторым взрослым людям, которые за свою жизнь так и не смогли поверить себе. Такая любовь прямиком ведет на ТСС и такая любовь противопоказана джедаям.
Но есть и другая любовь. Ровная и мощная как полноводная река. Она скорее похожа на дружбу, чем на страсть. Она предполагает доверие, терпимость, умение не привязваться друг к другу насмерть, а просто ценить и уважать партнера, не будучи собственником, уважая чужие решения. Такая любовь у джедаев - почему бы и нет. Но для такого уровня отношений надо созреть и дорасти духовно. Поэтому такая любовь может соединять скорее всего джедаев. Но не обязательно, встречаются ведь духовно продвинутые личности и в других "конфессиях":) Просто это другая любовь. И она совсем не исключает сексуальную близость. Наоборот, секс между двумя джедаями - может быть потрясающим удовольствием, гораздо более глубоким, чем простой страстный перетрах.

Но даже взрослые умудренные опытом люди могут потерять голову. Ведь любовь может так вскружить голову, особенно когда эта любовь нечто неизведанное для Джедая (если он с малолетства воспитывался в пуританских условиях), став взрослым и открыв для себя это новое чувство, он запросто может съехать с проторенной колеи.

Но тогда, простите, грош ему цена как джедаю.

НЕТ!!! потамушта даже в кодекси написана, нет страсти есть Гармония.

Dart_Satana
Именно так, страсть и джедай - понятия несовместимые.

Любовь слишком сильное чувство для джедая - особенно та любовь, которую так любят воспевать в книгах и стихах - всепоглощаящая, слепая любовь. Анакин Скайокер любил Падме Амидалу, и к чему это привело - он пал на Темную Сторону Силы - именно любовь привела его туда. Джедай должен контролировать свои эмоции и чувства, а любовь контролю не поддается. ИМХО Джедай должен посвятить свою жизнь другим - всем людям, а любовь требует посвятить себя только одному человеку. Джедай должен быть готов отдать все, чем обладает что бы спасти многих, а какой влюбленный согласится пожертвовать своей мечтой?

Kulpres
Анакина на ТСС привела не любовь, а страх потерять любимую женщину. И джедай должен контролировать не чувства, а эмоции. Любовь же - чувство и контролировать его нет ни малейшей необходимости. Надо просто не допускать, чтобы оно затмевало твой разум. И это вполне возможно, если ты испытываешь именно любовь, а не бешеную страсть. И любовь, опять таки, не требует полного подчинения человека себе. Вполне можно любить и при этом жить нормальной полноценной жизнью, иметь друзей, цели, желания, совсем с этой любовью не связанные. Ну и еще, обладать любовью нельзя, значит нельзя и пожертвовать ею.

А кто-нибудь задумывался о причине этой привязанности?...
"Плохое преподавание Оби-Вана" отложим в сторону, хотя это тоже не мало важно...
По сути, Ан остался один...
Вспомнить хотя бы цикл "Ученик Джедая"... Кем стал для Оби-Вана Куай-Гон...
А сам Оби не смог стать тем же для Анакина... То ли умения не хватило, то ли ещё что-то...
Хотя сам Ан был к этому готов...
Если бы тогда Оби понял, что от него хочет Ан, то поединок их бы вообще мог и не состояться.. или был бы как с Куай-Гоном - постояли, да и убрали мечи...
Причина всего - в непонятости остальными Анакина, что вызвало его отчуждённость... Чем и воспользовался Палпатин... но это уже другая тема...
Интересно, что подарил Оби Ану?... Плащ, что ли?...
(Кстати о плащах - редко кто из джедаев плащи носил - в основном, мантии...
Очень уж похоже на предпосылку к плащу Вейдера)...
С уважением...

Страх, одержимость, любовь - все это в комлексе привело Анакина на ТСС. А если любовь это чувство, то надо вспомнить кодекс Джедаев - There is no emotion, there is peace - а любовь это чувтство, которое никак нельзя назвать спокойным. Спокойна не любовь, а семейная жизнь, когда кофе и газета по утрам и разговоры на отреченные темы, а Анакин так не мог и никакой джедай бы не смог любить спокойны, слишком сильна их связь с вселенной, и со всеми живыми существами.

Как по кодеканнзапрещ/b] боязнь потязанность, т.к. залог страдан боязнь потери близкого че
[b]P.S.
Мы, в частности, считаем, что любовь в мире, как в ЗВ, [/b]енависть, а ненависть - залог страданий, как говорил Ёда... А любовь без привязанности - весьма и весьма трудное занятие...

P.S.
Мы, в частности, считаем, что любовь в мире, как в ЗВ, так и сейчас, в нашем с вами настоящем, отсутсвует, как факт...

Kulpres
В кодексе ничего не говорится о чувствах, только об эмоциях. Вы же сами формулировку привели. Любовь не является эмоцией. И она вполне может быть спокойной.

А почему вы считаете, что это не любовь? Любовь - это жизнь, а не бешеная игра гормонов и страстей. И Анакин сам говорит, что любить джедай просто обязан. Привязываться ему нельзя. А любовь без привязанности тоже вполне может существовать. Другое дело, что это сложно. Но для джедая невозможного мало.