И что? Это долго и много по-твоему?

А ты посчитай сколько он фрагов нарубал, сколько XP заработал!!! .


По моему достаточно, от 2 эпизода несколько лет.

)))))))))))
Верно, но он же бы джедаем все таки все это время.

И что?
Чё то я не замечал, того чтобы его это останавливало.
Он стал ситхом за долго до принятия присяги, да и джедаи иногда тоже дрались как ситхи.
Один стиль магистра Винду чего стоит.

И что же Вас натолкнуло на подобную мысль?

Стиль магистра Винду был направлен на сдерживание темных эмоций и переведения их в мирное русло во время боя. Совсем не по-ситхски.

Вэйда

Цитата

ИМХО: Оби-Ван обычный джедай, а Энекин – Избранный. Если бы он столкнулся с Гривусом, то победил бы, т.к. ему суждено было дальше жить. Про Вэйдера – то же самое. Ему было суждено победить ситхов, поэтому никакие Гривусы не могли этому помешать. Может, так!

Оби-Ван, прежде всего его учитель! Согласитесь, что если бы не Кеноби, не получилось бы из Энакина ничего.

hokum13

Цитата

Оби Ван побил Вайдера, когда тот был почти полноценным, Йода сказал, что для убийтва Ситиуса у Кеноби "кишка тонка"

Стоит отметить, что в том бою Энакин был ещё недоВейдером. Я говорю про Вейдера времён Классической Трилогии.

Цитата

Он стал ситхом за долго до принятия присяги, да и джедаи иногда тоже дрались как ситхи.

Ситхом он стал после своего предательства, до этого в нём ещё шла борьба.

Ну, а тут говорить вообще не о чем, Вайдер убил своего учителя ( так или иначе).

Я имею ввиду что он использовал темную сторону.

Темные круги под глазами .

Вы еще скажите, что "звезда смерти" ( она же атомная бомба) создавалась для запугивания, а не для боевого применения.
Сам факт использования ставит обладателей такой силы на лезвие ls, миллиметр вправо или влево и вляпался в темную сторону, ведь Анакин решил что Винду так и сделал ( а может правда вляпался?).

"Темные круги под глазами". Жжошь, чертяка

hokum13

Цитата

Ну, а тут говорить вообще не о чем, Вайдер убил своего учителя ( так или иначе).

Какого именно?

Цитата

Я имею ввиду что он использовал темную сторону.

Согласен!

Может быть… однако, мне кажется, что это немного не в тему…интересно, что былобы, если б Куай-Гон выжил.


Обоих.

???И это Вы считаете показателем?????Нам не о чем спорить тогда....

Не вижу аналогии.

Так оно и было. Но считалось, что Винду в силах оставаться на светлой стороне. Уязвимая Точка - отличный пример.

Принципиально, усех...

Ну и не спорь .

Только со стороны это так не выглядело...

Два супероружия, и два в руках неуравновешенных психопатов наделенных силой( любой)

Если бы встретились Гривус с Вэйдером, то Вэйдер вышел бы победителем, тк Вэйдер мог легко победить Гривуса одной лишь силой

Беда в том, что все герои ЗВ никак не могут удержаться от соблазна последнего предсмертного разгвора...Не думаю, что Оби-Ван смог бы уклонится от 200 импульсов лазерных винтовок, которые смотрели ему в голову. Принцип таков: хотите чего-нибудь добится, мочите с порога. Так бы и с Палпатином расправились.

Вэйда
hokum13

Цитата

Обоих.

Цитата

Принципиально, усех...

Принципиально важно!!! О ком всё же шла речь?

Jedi Foster
Ситиус и Оби Ван.

Народ, задумайтесь над этим утверждением! И ему подобными. На момент становления Империи, согласно фильмам в Галактике остаются 4 форсъюзера и еще 2 - с латентными способностями.
Не трудно быть лучшим фехтовальщиком, правда?

Не думаю, что кто-то мог бы превзойти Йоду!

Jedi Foster
Кроме Сидиуса, да?

Сидиус тоже никогда бы не превзошел Йоду если бы не моральное потрясение которое тот испытал почувствовав смерть джедаев.Оно сделало его слабее, на это впрочем Сидиус и рассчитывал.

Akiro Khaas
Не важно какими средствами Сидиус это сделал. Или для Йоды нужны какие-то особые условия?

Александр

Цитата

Кроме Сидиуса, да?

Нет. Сидиус превзошёл бы Йоду, если бы победил. Уметь уйти - тоже небольшая победа.

Цитата

Или для Йоды нужны какие-то особые условия?

Посмотрел бы я на Вас, если бы вы были в таком положении, пусть даже с мудростью и умением использовать Силу как Йода!

Jedi Foster

А я думаю, что Эни мог. У него намного больше мидиков было. Если бы учился лучше/дольше, спокойнее был, может быть, превзошёл бы. Потенциально ведь мог!

Вэйда
Если бы, да кабы... Сами понимаете!

в Галактике остаются как минимум 4 форсъюзера и еще 2 - с латентными способностями.

Я бы не сказал, что Йода проиграл!

Но ему бы пришлось заработать очень много XP.

Jedi Foster
Ну тут уж что ни говори, а Йода проиграл. Кеноби победил своего ученика, а Йода проиграл. Да, и не надо меня с Йодой сравнивать

Мы тебя не с Йодой, а с тем шакалом из Маугли ( Акелла промахнулся, Акелла промахнулся...).

hokum13
Ну уж ты знаешь, это между прочим может обидно

Йода потерпел фиаско, он в этом сам признаётся. Если-бы он выиграл, то Сидиуса не было-бы на троне столько лет.

Ладно извени, перестарался, просто настроение поршивое...

Он потерпел фиаско не столько из-за того, что проиграл бой, а из-за того, что начал этот бой.

Александр

Цитата

Да, и не надо меня с Йодой сравнивать

Я просто хотел, чтобы ты поставил себя на место старца...

hokum13

Цитата

а из-за того, что начал этот бой.

не понимаю, а как он мог его не начинать?

Месть - блюдо которое подают холодным.

Месть? Этот термин применили к Йоде?
Вы не забываете, что месть ведет на темную сторону и неприемлима для джедая? Йода был старейшим и мудрейшим членом Ордена. Идя на встречу с Сидиусом, он планировал остановить становление диктатуры Ситхов, а не мстить за разрушенную цитадель джедаев

Он был ослаблен, на что мог надеяться трезвый ум? Хотя бы тот факт что он не поймал первую молнию.
Он не смог бы победить того кто был готов к покушению, а Ситиус был готов, это наверное никто оспаривать не будет.

Darth Core

Цитата

Месть? Этот термин применили к Йоде?
Вы не забываете, что месть ведет на темную сторону и неприемлима для джедая? Йода был старейшим и мудрейшим членом Ордена. Идя на встречу с Сидиусом, он планировал остановить становление диктатуры Ситхов, а не мстить за разрушенную цитадель джедаев

Полностью согласен!

hokum13

Цитата

Он был ослаблен, на что мог надеяться трезвый ум? Хотя бы тот факт что он не поймал первую молнию.
Он не смог бы победить того кто был готов к покушению, а Ситиус был готов, это наверное никто оспаривать не будет.

Сидиус и к покушению Винду был готов... И что же вышло?

Именно то что было нужно Ситиусу!

Не думаю, что Сидиус разыгрывал спектакль со своим обезображиванием!...

"А ты подумай, может понравиться..."
Может он действовал только по интуиции, и совершенно не хотел стать уродом,... но тем не менее спектакль был устроен для Анакина, и Ситиус был продюссером и режисером в одном лице.

hokum13

В этом, конечно, есть смысл, но все равно пока что это всего лишь предположение. Или нет?

Палпатин был умным человеком, слишком умным, теперь еще и слишком сильным. Прям Сверх человек. Он то, может в чем-то именно такой, но, имхо, перегиб. Я могу поверить, в то, что он сохранил там какие-то силы, для удара, когда пришел Анакин, но претворился бедным и несчастным, но я считаю, что не приди Анакин тогда, или приди позже, результат был бы для Силиуса плачевным, ну или хотя бы плачевнее.

Он был политическим интриганом, он мог все спланировать. Без проблем.
В свое время в ордене ( здесь на форуме) поднимали вопрос об обучении НЛП и различным сугестиям, я по этой теме знаю не мало, и я знаю, что при желании и умении становится не важно какое количество людей ты обработаешь, главное чтобы был план (а плана у ас много ), а люди все сделают, даже если и не хотят этого.
1) Начнем с того, что хороших фихтовальщиков в ордене после растрела на арене практически не осталось.
2) Почти все магистры были в отьезде.
3) Ситиус справился со всеми кроме Винду за считанные секунды, что ему помешало его то добить?

hokum13
Ты действительно думаешь, что спектакль с обезображиванием был устроен и спланирован Сидиусом задолго до прихода Винду?

Оффтопик.
Модератор

Jedi Foster

Угу.
hokum13

Ещё как проиграл! «Фиаско потерпел я» и >20лет правления ситхов… разве это не проигрыш?

Не было со стороны Йоды никакой мести, это несвойственно джедаем. Возможно, он хотел уничтожить Сидиуса для того, чтобы не было диктатуры ситхов… хотя про молнию согласна – его даже предупредили, млин… с такими тормозами нельзя идти против великого Владыки Ситхов! Да и ваще ни у одного джедая не было шансов против Палыча!

Леди Айзенн
Ладно, похоже это я всех с темы увел. Может новую тему откроем, или если эта тема еще жива ссылочку разместите.
Вэйда
Jedi Foster
Это все уже обсуждалось, если откроют тему я там повторю все тоже ( с точностью до синонимов), что там было написано.

Против Вейдера не то что какой-то Гривус, а вообще ниодного отрицательного персонажа из любого фильма не знаю с условием использования Вейдером Силы.

да и вообще Вейдер разнес храм джедаев.
и валил оставшихся по отдельности.
а после приказа 66 остались только самые живучие и сильные джедаи.
так что Гривус радом по сравнению с ним не стоял

terric

Цитата

да и вообще Вейдер разнес храм джедаев.

Это ты про юнпенгов имеешь ввиду?

Жестянка обыкновенная против жестянки разумной...))


Вейдер много чего разнес, но он хотя бы мыслил логически и когда-то умел чувствовать...

ИМХО,Гривус выглядит круче,но по умению отстой.Если Вейдер в гнев войдёт,то он любую Звезду Смерти в одиночку разнесёт.Вообщем побеждает Энакин.

Luna Tarkin

Цитата

Вейдер много чего разнес, но он хотя бы мыслил логически и когда-то умел чувствовать...

А по-вашему Гривус был лишен чувств?

Вот все вы говорите, что гривусу пережать дыхалку, то он покойник. А что помешало этим магистрам сделать то же самое
"Даакман Бэррек (Daakman Barrek): мастер-джедай, открывший счет "трофеям" Гривуса на планете Хайпори (Hypori).
Сун Бейтс (Soon Bayts): мастер-джедай, сложивший голову от руки Гривуса на Боз Пити (Boz Pity).
Уолден Бриджер (Waldan Bridger): лысый дородный мастер-джедай, использовавший в поединке с Гривусом на Тогории фирменный посох Сан-Ни (San-Ni) и порезанный Гривусом в клочья.
Ророн Коробб (Roron Corobb): джедай-иторианин, пронзенный в грудь во время попытки спасти Палпатина от похищения.
Т'чука Д'ун (T'chooka D'oon): "Палач Кэли", нубианский мастер-джедай, заманенный в ловушку на Вандосе (Vandos) и разрубленный на три части.
Ур-Сима Ду (Ur-Sema Du): мастер-джедай, убитая в катакомбах Джеонозиса во время преследования членов Совета Сепаратистов.
Фиркранн (Firkrann): "Железный рыцарь" с телом от дроида серии FLTCH, напоровшийся на клинок Гривуса в грибных зарослях Зейгобы.
Ади Галлия (Adi Gallia): мастер-джедай, член Совета джедаев, пронзенная в грудь световым мечом на Боз Пити.
Ша'а Джи (Sha'a Gi): падаван мастера Баррека. Сепаратистский генерал прикончил его одним ударом.
Джммаар (Jmmaar): мастер-джедай вираантесс (viraantesse), убитый на Вандосе во время попытки спасти республиканского посла Киийена (Quiyyen).
Рот-Дел Мейсона (Roth-Del Masona): помощник Мейса Винду, уцелевший во время битвы на Джеонозисе. Лишился головы, защищая Верховного канцлера Палпатина в его потайном бункере.
Фол Модама (Foul Moudama): джедай-талз (Talz), который погиб, защищая канцлера от Гривуса на Корусканте.
Нистаммель (Nystammall): джедай-вуврианин (vuvrian), убитый вместе со своим бывшим мастером Пюрот (Puroth) на планете Товарскл.
Пабло-Джилл (Pablo-Jill): джедай расы онгри (оngree), направивший свой истребитель к флагману сепаратистов во время битвы за Корускант; там же он и погиб от руки Гривуса.
Пюрот (Puroth): мастер-джедай расы эйрок (eirrauc), использовавшая в бою четыре руки и ставшая для Гривуса одним из самых серьезных противников. В бою на Товарскле он сперва отрубил ей конечности, а затем убил.
Л'ласиело Саджеон (L'lacielo Sageon): пожилой джедай-лоррдианин (Llordian), который был насажен на меч в стыковочном отсеке "Невидимой руки", после того как погнался на истребителе за трехкрылым челноком генерала Гривуса.
Тарр Сейр (Tarr Seirr): цереанин (Cerean), джедай-куратор своей родной звездной системы, ставший одной из жертв Гривуса на Хайпори.
Б'дард Тон (B'dard Tone): мастер-джедай расы ковей (Coway), получивший серьезные ранения, когда Гривус бежал с Надиема (Nadiem). Он стал киборгом и позже был убит, вопреки желанию Совета джедаев затеяв охоту на генерала.
Флинт Торул (Flint Torul): один из 27 рыцарей-джедаев, испепеленных флагманом Гривуса, "Невидимой рукой", во время эвакуации жителей Белдерона.
Куармол (Quarmall): Своенравный мастер-джедай расы абиссин (Abyssin), принявший смерть, защищая детей-джедаев Клана Бергруутфа, которых он взял - всех вместе - в качестве своих падаванов.
Б'инк Атрила (B'ink Utrila): летанский (Lethan) тви'лек, преподаватель, превратившийся в полководца и погибший, пытаясь предотвратить похищение Канцлера Палпатина.
Зефата'ру'тор (Zephata'ru'tor): падаван Б'Дарда Тона, принадлежавший к расе дюинуогвуин (Duinuogwuin). Погиб в космосе над Надиемом, когда Гривус настиг его истребитель Belbullab-22" Извиняюсь за длину, только привожу список



В Гривусе остался гнев и ненависть к джедаям и Республике, хотя если бы он узнал кто сделал его таким, он бы всю конфедерацию уничтожил

просто все эти джедаи сопляки, встретиился он бы с самого начала с йодой, мейсом винду, оппо раншесисом, список можно продолжать хоть и мэйс много раз встречался c гривусом и дуку, но всё это заканчивалось побегом или везением гривуса