Главная причина перехода - ЛЮБОВЬ.....

Ровно наоборот - самолюбие.

А вот тут я не соглашусь, он слишком сильно любил Падме, он знал что она умрет и хотел спасти, а Император сказал ему что в возможностях темной силы спасти умирающего.

Лорд Ситх

Popravochka. Ne znal, a schital. Znat' navernjaka on ne mog.

Почему - знал?Никаких знаний там не было,были только кошмары/предчувствия/видения. И будь у Энакина поменьше самолюбия и уверенности,что ему единственному открыта истина, он бы усомнился в своих видениях. И прислушался бы не только к себе,но и к чужим предостережениям по поводу этих снов.

Кстати, вываливать беременной жене страхи вида:"я боюсь,что ты умрёшь" - вовсе не лучший способ сохранить её душевное спокойствие.

С такой Силой как у Энакина можно доверять своим снам и предчувствиям.

Это и есть самомнение - с такой Силищей могу и не опасаться ошибки.Ошибиться может каждый.Доверяй,но проверяй.И себя проверяй особенно тщательно.Извините за банальность.

И Энакин - то ошибся,кстати говоря.

В чем это?

Сну Энакин зря доверял.Ничего хорошего из этого не вышло.Сон-то не сказать,чтоб был нормальный вещий (положенное джедаям предчувствие). Видения же "насылал" Палпатин. По-вашему,поддаться на провокацию - не ошибка?

Порой нет. И что-то явно упоминания о том что видения "насылал" Палпатин я не припоминаю. Но на самом деле очень много причин перехода Энакина на темную сторону. И как мне кажеться среди них есть и любовь к Падме, и самолюбие. Куда ж без него))

Точной цитаты сейчас дать не смогу, но что видения - провокацмя Палпатина,нужная ему,чтобы разбудить в Энакине страх, каковой и ведёт на ТС - факт.




Так "много причин" или "ЛЮБОВЬ"?

Вот цеплялка)) Много причин и одна из них любовь. Для меня первой является любовь, ну и далее

"Из них любовь - наибольшая".

Ну как-то так В общем каждый должен быть при своем мнении.

Я тут подумал, а если-б Оби Ван взял с собой Энакина на уничтожение этого генерала, как тот и просился, то получается он бы не перешёл на тёмную сторону????

Отчего же?Скорее всего,пресловутый переход произошёл бы попозже.В сути дела это мало что изменило бы.

Ну может попозже, а может и нет.. Я думаю они-бы скорее скрепились в бою, и потом у Палпатина не было-бы так много времени в спокойной обстановке обрабатывать Энакина. А может его (Палпатина) и убили-бы уже, ведь Энакин-бы не мешался :-О

Ну,только в том случае,если бы Палпатина убили. Сам Энакин уже вряд ли бы сумел выпутаться - слишком далеко зашёл (ну,или только с решительной помощью Ордена).
Хотя сама мысль об убийстве Палпатина кажется достаточно абсурдной - не на того напали.

Да ладно.. Я думаю пара магистров его-бы завалили ))

Палпатин имел удивительный талант не просто попадать в такие ситуации. Прежде чем завалить,его надо было бы поймать. А скрыться он успел бы.
На счёт пары магистров - всё равно не уверенна. Силы у Сидиуса хватало.

Xin-Gon

Tak oni i tak dva s lishnim goda na paru voevali. Jeto li ne shans skrepit'sja. Escho odna vylazka nichego by ne izmenila.

Pjatero ne smogli. i voobsche, s kakoj stati dzhedai stali by ubivat' kantslera?

Odnogo potentsiala malo. Nado escho umet' im pol'zovat'sja. A uroven' vladenija Siloj u Anakina, dazhe v jarosti ne vushe, chem u Kenobi. V 3-em jepizode jeto pokazali.

Ну так когда узнали-бы, что Палпатин - злой, тогда-бы и завалили (если-бы добрались). Уже ситха, как никак.


Ну представим: полетели они вдвоём, против них клоны, хотят убить обоих, я думаю Энакин-бы был за Оби, а дальше уж я не знаю, что там было, можно предположить, что они-бы отправились убивать Палпатина, возможно вместе с Йодой, а там я опять не знаю, как судьбы-бы повернулась.

Ну Йода его почти один сделал.. Ему бы на помощь, ну скажем Оби Вана, может и скрутили-бы.

Я с вами обоими согласен

Насчет Энакина...мне его ТАК жалко...

Без сомнения жалко, но в большей мере он сам виноват!

Barmalinka

A mne - net. Za vse nado platit'. Zahotel nemerjanogo moguschestva, vot i prishlos' zaplatit'. Bol'she, chem rasschityval.

Xin-Gon

Kakim obrazom oni ob jetom uznali by? Palpatin byl horosho zamaskirovan i vse nitochki (Duku) predusmotritel'no obrubil.

Palpatin ne stal by otdavat' prikaz 66 poka by ne obezvredil Anakina. on ne lubil bessmyslennuj risk.

on ne lubil bessmyslennuj risk

...разве? ...а как иначе назвать его авантюры в третьем и шестом эпизодах?

Jade serpent
konkretnee, pozhalujsta. Jepizody dlinnye.

Не согласен, в обоих этих эпизодах он был уверен в успехе! В третим интуиция не подвела, а вот в четвертом весь план пошел насмарку из-за племени мишек и Вейдера!

Ну вообще он довольно сильно рисковал, когда его арестовывать пошли. Он ещё не был на 100% уверен в Энакине. Хотя уже и подготовил к этому основательно :-|

Xin-Gon
A u menja slozhilos' vpechatlenije, chto on v Anakine byl uveren ne na 100%, a na vse 200%.

Ну не надо так говорить. Энакином имхо, когда он шёл его закладывать, управляли ещё благие мысли. А значит, если он и был уверен в нём на 100%, то немного ошибался, если Энакин колебался.

Я тоже считаю, что Сидиус был уже уверен в Анакине! И по моему в Анакине вспыхнул внутренний конфликт, как только он узнал, что Палпатин это Сидиус!

Он хотел спасти свою любимую, но его как всегда прокатили.

$t!ffler
Может он канеш и сам виноват, но произошло всё это в большей степени от обстоятельств))

Witch
Согласна. Но могущества он всё-таки достиг, хотя немного и не тем путем

Согласен, обстоятельства конечно покачали!

Эни сам уже давно был готов к переходу на ТС
на свету же его держала только любовь к Падме
а когда он понял, что и ее может лишиться - это была конечный его этап
вотЪ

Хотел Падме спасти от смерти.

Скорее всего это было обстоятельством.По-моему Анакин перешел на темную сторону из-за любви к Падме.Он боялся что она умрет при родах, а Палпатин обещал научить его оживлять умерших.По этому он и перешел на сторону Палпатина.

DeCsTeR
Да-да. Ну прибавить сюда всякую чушь, которую молол Палыч, то и имеем в результате переход на ТСС. Я бы наверное убил Палыча прямо сразу когда узнал, что Падме больше нет!

...вот в чём уж, но в этом Палпатин точно не виновал... а Энакину надо было просто руки меньше распускать...
...да и кишка тогда была тонка убивать Палпатина "на месте"...

Jade serpent
Кишка, говорите, тонка!? Да он там в такой ярости был!! Удивлятся надо почему он только не задушил Императора!
Хотя, как понятно из моего поста, я говорил о себе, и своем взгляде на ситуацию.

а не была ли эта ярость маскировкой бессилия и растеряности?

Когда человек бессилен, он испытывает ярость. Имхо. Поэтому конечно всё это так И никакая это не маскировка, а истинные чувства.

Кстати, Йода по этому поводу говорил:

С самого начала Энекин был не обычным джедаем. Он постоянно спорит с учителем и Советом; полюбил и скрывал свою любовь; был выскочкой!

Насчёт того, почему новоиспечённый Дартик сразу не убил Палыча. Цитирую:

"...И - как озарение - понимаешь, что не было никакого дракона. Не было Вейдера. Был только ты. Только Анакин Скайуокер.
Всё время это был ты. Ты.
Ты это сделал.
Ты убил её.
Ты убил её, потому, что когда мог спасти её, мог уйти вместе с ней, мог думать о ней, ты думал лишь о себе...
И в эту же секунду ты наконец-то осознаёшь ловушку тёмной стороны, подлинную жестокость ситхов...
Потому что ты - это всё, что тебе остаётся.
И ты приходишь в бешенство и направляешь Великую Силу, чтобы раздавить тень, которая уничтожила тебя, но тебя даже меньше, чем было раньше, теперь ты наполовину машина, ты подобен ослепшему художнику, оглохшему музыканту, ты помнишь власть, но прикоснуться к ней можешь лишь в воспоминании, и со всей крушащей миры яростью ты можешь разметать лишь дроидов и оборудование и сотрясти стол, к которому ты привязан. Тень неприкасаема.
А в конце концов тебе даже этого не хочется.
В конце концов лишь тень тебе и осталась.
Потому что тень понимает тебя, прощает тебя, поддерживает и даёт силы...
И внутри остывающего очага ты разжигаешь собственное пламя.
Вот каково ощущать себя Анакином Скайуокером.
Отныне и навсегда..."

По моему тут всё ясно.

Полностью согласен с мнением Кей-Си Артани, и цитата в тему. Он действительно не хотел убивать Палпатина, разве что - в самом начале. Анакину, ставшему Дартом Вэйдером, и потерявшему любимую, котрую он считал смыслом своего существования, ничего не оставалось делать, кроме как продолжать идти по тому пути, на который ОН САМ встал, пусть и по наущению Сидиуса.
Потому что больше у него ничего не осталось - ни смысла, ради чего что-то делать, ни желаний - "скорее машина, чем человек". Дальше, до появления идеалистично-восторженного сынишки, Вэйдер просто, что называется, плыл по течению, без особенной цели.

А если говорить о причинах перехода - их много, но не главная, а определяющая - желание спасти Падмэ.
Однако не стоит забывать, что остальные причины не менее важны. Страх. Слабость перед увещеваниями Палпатина и нежелание с ним спорить. Недоверие к Совету. Вспыльчивость. Смерть матери и то, что он не мог оказаться рядом с ней вовремя и помочь. И многое ещё...

Но главная причина, наверное, это то, что он - Анакин Скайуокер, со всеми его заморочками и внутренними конфликтами.
Потому что найти, как надавить на Оби-Вана, Сидиусу было бы нелегко. У того не было ни эмоциональных якорей, характерных для человека, но совершенно не свойсвенных джедаям - любви, привязанности. Поэтому Оби-Вана Сидиус и его подручные могли только убить.
А Анакина можно было сломать. Подставить. Обмануть.
И он вовсе не некинная жертва. Его вина - что у него были все эти его моральные проблемы и сомнения, и в конечном итоге - именно они - причина его перехода на Темную Сторону.
Ну а ещё одна причина фигурирует в моей подписи. Потому что лихо разваливая на куски сепаратистов, Анакин не желал или не находил в себе смелости посмотреть внутрь себя. А если он и замечал свои страхи - то не сражался с ними - прятался от них. Кстати, главное отличие ситха от джедая - нежелание достигать покоя и гармонии с собой.

P S "никого нельзя Заставить перейти на тёмную Сторону. Внешнего влияния и недостаточно качественного обучения может быть сколько угодно. Но выбор каждый делает сам..."

Danias-Scar
Вы серьезно считаете, что жена была единнственным смыслом жизни солдата три года прокрутившегося в кровавой мясорубке гражданской войны?
ИМХО, Вейдер смирился с потерей любимой, потому что понял. что она его никогда бы не поддержала, что она, а сущности, была духовно совершенно чужим для него человеком. И занялся тем, что было для него важно. О чем он заявлял еще зеленым пацаном во втором эпизоде. Наведением порядка в своей галактике. Так, как умел, так, как учил Палпатин. Целенаправленно и жестоко. И это было смыслом его жизни.