Многие задаются вопросом, был ли переход Анакина на темную сторону обстоятельством или было ли это частью предсказания джедаев. Какова же на ваш взгляд эта причина?

А каково было предсказание Джедаев?Я его полностью не знаю...Можешь истолковать пророчество?

Точно я прпорочество тоже не знаю. Но суть в том, что придет мальчик, в котором будет рекордное количество мидихлориан, и он станет самым могущественным джедаем и избавит галактику от ситхов раз и навсегда!

Неа пророчество было в том, что придет Избранный и восстановит равновесие в Силе. Странно только почему джедаи решили что это ситхи вносят дисбаланс: ведь если судить по количественному фактору джедаев больше. Короче чтоб внести куда-нибудь что-то хорошее надо чтоб было плохо, а так как все сначало было хорошо Энакин быстренько исправил этот недостаток и после этого исполнил прочество.

Равновесие в силе это опнятие очень расширенное! Если бы были одни джедаи, то и баланса бы не было. Хотя с другой стороны для джедаев баланс силы- это прежде всего мир и покой в республике. Может это и имелось в виду в пророчестве?

Да,с пророчеством то он справился,но с одной стороны он стал темным боясь потерять Падме,тоесть обстоятельство,или пророчество(если рассматривать дасконально)предвидило,то,что Избранный должен будет сначала избавиться вообще от джедаев,тоесть стать темным и порубать всех светлых,а потом и вовсе избавить галактику от джедаев,тоесть баланса вообще не будет,тоесть он будет равен...надобы надыбать полное пророчество,тоесть абсолютно верное и полное...

В этом то и суть вопроса! Поэтому еще в первом эпизоде Магистр Винду и сказал:"Возможно это и тот мальчик, возможно нет, а может мы вообще пророчество истолковали неправильно!" Он не доверял пророчеству и Анакину и правильно делал! Но в любом случае не думаю, что в пророчестве было что-то про уничтожение джедаев. Даже если так, то после того как пророчество сбылось Люк восстановил академию джедаев и равновесие силы! Хеппи Энд!

Да, пророчество сбылось, но в лице Анакина:) Ведь это именно он скинул Палпатина в шахту реактора Звезды Смерти:) Вот вам пожалуйста: "Он уничтожит ситхов"

Ну так правильно,пророчество сбылось-джедаи были уничтожены,а уже потом Люк возродил...хотя люк тоже ведь был джедаем...хотя это относительно ведь что нужно чтобы стать джедаем?

Во первых джедаев не уничтожили окончательно! Остались Оби Ван и Йода! Они так и задумали, что когда Люк вырастит они его обучат и он уничтожит отца и императора. Так все и получилось!

да,но к моменту убийства Императора,тоесть к завершению пророчества,был только лишь Лю...К завершению пророчества небыло ни Йоды,ни Оби-Вана...

под пророчеством наверное надо понимать как: не останется ни джедаев,
ни ситхов. Если так то оно сбылось, академия уничтожена, последние джедаи
тоже добиты, в последней части осталось только ситхов добить, ну вот он
и добил сначала Палпатина, а потом как в терминаторе цель выполнил,
и ушел в power down, так что тут все логично. А переход на темную сторону
придумали для того чтобы все это обосновать.

А то что Люк не знал о пророчестве и начал вносить дисбаланс в силу это уже
как говорится другая история. И все темные попадавшиеся Люку, были порождены
именно им и ни кем другим, так сказать для баланса.

Может равновесие в Силе это когда ни джедаев ни ситхов нет. Если представить Силу как нечто мыслящее возможно ей не нравится что такие-то форсъюзеры ее используют и она стремиться от них избавиться. В конце 6 эпизода с обеих сторон было практически по нулям, но потом Люк начал возрождать джедаев, ситхи думаю тоже в долгу не остануться так что все начинается по новой.

Об этом вероятно и говориться в пророчестве,а Джедаи неправильно поняли его...Еще Винду подметил,что они могли неправильно истолковать его....

Вообще-то это подметил Йода, а не Винду:)

Равновесие силы-это понятие, которое придумали джедаи. Для них равновесие силы-это мир. Вот их пророчество и сбылось. Ситхов не стало, равновесие сохранилось.

Да,извиняюсь,про пророчество сказал Йода...Но опять же если ситхов не будет,то будут джедаи....а это уже не равновесие...К тому ж етма про Анакина...может он просто из-за любви перешел на ТСС,может он просто жертвовал собой ради Падме...такое ведь тоже возможно...

Он не жертвовал собой, он был эгоистом. Вспомним цитату из фильма:"Только спасите Падме от смерти(вроде далеко не эгоизм, НО), я не могу жить без неё "

Это не эгоизм. Это любовь.
Просто мысль о смерти близкого человека полностью затуманила ему разум и он побежал к первому человеку, который предложил ему помощь.

У него был чистой воды страх...именно страх за Падме привел его к такому,а появился страх именно из-за того,что он очень любил ее...и наврядли у анакина был эгоизм в ее плане...

Это всего лишь фраза. Любой человек может сказать что он не может без кого-либо жить. Он уже потерял маму, а у него судя по всему была очень обостренна нужда в том чтобы любить кого-то и быть любимым. Короче его нельзя ставить наравне с джедаями, они-то в младенчестве лишались родителей. Он так боялся за жену что спать не мог, только закрывал глаза а ему кошмар сниться.

Ну тогда получается,взятие его в падаваны было ошибкой совета...и Квай-Гон ошибся в нем...

Квай-Гон не ошибся. Энакин стал джедаем. Только на протяжении всего обучения был добрый дядя Кос, который ласково увещивал его в духе:"Ты самый могущественный джедай, тебе не нужен учитель".

Лелила

Да,Палпатин умел внушать людям,то,что ему надо,это бесспорно,и дурачить он умел...значит обстоятельства так сложились,что он перешел на ТСС....

в общем,ИМХО, окончательно анакин склонился перед Палпатином как раз после смерти Винду. Причина банальна. Страх. Он в порыве атаковал Винду, на самом же деле он не хотел его смерти. А тут - на тебе! И что дальше? как вернуться и сказать, что убил магистра??? И что же? его за это по головке погладят? К тому же все джудаи и так были в курсе "дружбы" Палыча и Анакина, следовательно они б не поверили Анакину, что это была случайность. А предстать перед судом и получить 100% наказание, я думаю не каждый осмелится.

Во первых повторюсь насчет пророчества специально для вас Qiai Gon Gin! Равновесие силы-это понятие придумали джедаи! Для них равновесие-это мир!
Вспомните второй эпизод! Тот моомент, где Анакин после смерти матери говорит Падме, что хочет научится уберегать людей от смерти. Он сказал, что больше не позволит умереть никому из близких. Тут ему Палыч и говорит, что некий ситх умел исцелять... На мой взгляд это чушь! Вот он и не смог дать Падме умереть, а на самом то деле был обманут собственными чувствами. Ведь если бы он не перешел на ТСС, то Падме не умерла бы...

Потому что Сидиус сделал всё для этого и Тёмная сторона тоже

"Пророчество могли неверно истолковать!" - говорил Йода и оказался прав.

Оказывается у ситхов было свое пророчество об Избранном и уничтожении джедаев.
Палпатин верил в него и провернул все отлично.

А Энакин перешел на ТСС из-за элементарного страха перед потерей, не будь снов-кошмаров, то Эни прибил бы Палыча на месте (ИМХО)...

Не мог бы ты по подпобнее про пророчество ситхов рассказать. Очень любопытно!

А вот здесь есть пища для размышлений... Читаем Стовера "Месть Ситхов"... Когда Палпатин прилетает к Анакину на Мустафар, он говорит клонам, чтобы те несли медицинскую капсулу... Потом он подходит к Анакину и кладёт на него руку(в фильме это показано), но у Стовера написано, что Палпатин при это произнёс следующие слова:"Живи, мой мальчик". Так что здесь уж стоит подумать, говорил ли Палпатин правду или нет(на счёт сохранения жизни)

Я еще пока Атаку клонов читаю, но если склонятся на то, что написано в книге, то я соглашусь! Есть о чем подумать! Но ели ссылаться на фильм, то это кажется бредом и обманом!

А Энакин перешел на ТСС из-за элементарного страха перед потерей, не будь снов-кошмаров, то Эни прибил бы Палыча на месте (ИМХО)

...а я думаю, что страх перед потерей это скорее повод... некий способ оправдания перед самим собой... Энакин хотел стать самым могущественным (нарочно не употребляю слово "джедаем"), и это ни разу не скрывалось... поэтому, когда перспектива "карьерного роста" в Ордене начала накрываться медным тазом, Эни без зазрения совести переметнулся в конкурирующую контору, которая предоставляла бОльшие возможности...
...зы... сильно сомневаюсь, что он стал бы "прибивать Палпатина на месте", даже если не было бы подобных снов...

Нет, нет и еще раз нет. Анакин хотел стать самым могкщественным, он им и был! Еге карьера не накрылась медным тазом, а продолжала рости! Он стал самым молодым членом совета(конечно с помощью Палпатина, но все таки через пару лет он бы им и так стал!) . Он стал бы магистром, а еще погодя и главой совета! Так что его карьера вовсе не причем при его переходе на ТСС! Это лишь одно из тех, на что делал Палпатин акцент, чтобы разбудить в Анакине жадность, гордыню, алчность, а они как известно ведут к темной стороне!

Согласен,так как Анакин и будучи Светлым джедае мог стать одним из величайших джедае за всю историю ордена...хотя у него были замашки быть лучше других,иметь больше власти....

Он стал бы магистром, а еще погодя и главой совета!
...ну, допустим, стал бы... потом всё равно бы большего захотел...

Так что его карьера вовсе не причем при его переходе на ТСС
...я имел ввиду не ранг в Ордене, как вы поняли... а то не стал бы заключать слово карьера в кавычки... имхо, всё это джедайство было для Энакина не целью, а средством...

хотя у него были замашки быть лучше других,иметь больше власти
...я именно об этом... вот только не власти... не стал бы я слово power в данном случае переводить как власть...

ИМХО, власть Анакину и бесплатно не нужна была. А вот собственной мощи он хотел добиться по максимуму. Чтобы делать все, что захочется. Тогда, правда, он всего лишь хотел, чтобы близкие не умирали...

Полностью согласен с Witch и Qiai Gon Jin

Магистр Винду вообще не говорил, тем более в первом эпизоде, о том, что пророчество могли неверно истолковать. Это слова Йоды из Э3.

А почему это надо понимать именно так?



Откуда такое утверждение? Нигде не прослеживается авторситво именно джедаев. Кроме того, пророчество "придумали" не джедаи, оно существовало и они его открыли. А слова "равновесие силы" именно из пророчества.

А что он должен был сказать? Она не может без меня жить? И как, по-вашему, выражается любовь?


Полностью согласна


Не получается. ИМХО, если бы Квай его не вывез и не настаивал на его обучении, Палыч нашел бы путь, как заманить в силки орден и истребить, и был бы у него другой ученик, возможно, тот же преданный и самовлюбленный Дуку, но тогда никто бы не был в состоянии убить Палыча и сохранить джедайство.


Нет. При чина не в этом страхе. Нашел бы он, как сказать. Тем более умный дядя Кос извернулся бы, но придумал версию Здесь другой страх - перед смертью Падме, ужасающей смертью, которую он видел по ночам. А Винду и весь орден в его лице полностью утратили доверие и веру Анакина и, замечу, не так уж необоснованно.


Не оказался. Пророчество джедаи понимали неверно - это факт. Они думали линейно: придет Избранный и порежет ситхов, а получилось все намного сложнее и плоды запретной любви Э и П
сыграли не последнюю роль! Кстати, откуда источник про пророчество ситхов? Можно поподробнее?

Да ничего в этом нет особенного. Кого он воскресил? Лечили дроиды, а не он! И конкретных методов избавления Падме он также не знал. Да и за всю историю ЗВ никаких случаев спасения от смерти не зафиксировано.


Стал бы, вспомните фильм: Палыч: "Та собираешься меня убить?". Эни: "Мне бы очень хотелось!".
Ну где доказательства, что он хотел стать таким уж могущественным во всем? Ему было нужно могущество для победы над смертью. Но в остальном???Кстати, карьера в ордене, напротив, росла, как на дрожжях: он был самым молодым джедаем в Совете, до него этого никому не удавалось, и Оби сказал, что надо немного подождать, и его сделают магистром. Конечно, в какой-то степени ему хотелось "славы и лавров", но это была не решающая причина его перехода.

"И конкретных методов избавления Падме он также не знал". Правильно. Сначала, чтобы заманить Анакина, Дарт Сидиус намекает, что владеет подобными знаниями. Позже в определенный момент у него вырывается: Анакин, мы вместе найдем эти знания. Выходит, ничего Палпатин и не знал.

Точно, запамятовала немного...Он же сам признался сразу после обряда посвящения Эни в ситхи, Вы правы

Он не воскрешал, а спас от смрети.

Ну да, как же, Палпатин всё придвидел и прилетел с кучей дроидов на Мустафар:)

Не факт. С чего Вы взяли, что Палпатин говрил Анакину правду и ничего кроме правды? Может быть он действительно МОГ спасит Падме, но ведь это ему было не выгодно...Если бы он, например, спас Падме и даже если бы Падме согласилась жить с Анакином(после всего что было), Вейдер не стал бы таким отречённым и безжалостным ко всему

Master Kolis: "Может быть он действительно МОГ спасит Падме, но ведь это ему было не выгодно..."
Палпатин в один момент, в запарке, проболтался, что знания ему неизвестны...
Он кричал Анакину, умоляя помочь: не "я знаю, как спасти Падме", а - "мы вместе найдем знания"

Он, как раз предвидел: взял медицинскую капсулу. И от смерти он никого не спас, разве что вовремя прилетел, почувствовав опасность для Вейдера.


Не совсем так. Когда он пускал молнии, а Винду их забирал в свой меч, Палыч сказал"Я знаю, как спасти твою любимую", но потом, когда Винду убили, Палыч, надевая капюшон сказал, что "Я уверен, что вместе мы найдем способ...".

Leya Kelly, Вы правы, не проговорился. Оплошала я.
Вообще гадать сложно – обманул ли Сидиус Анакина сразу, чтобы заманить, или потом, чтобы исключить влияние Падме на нового ученика (или просто потому, что она выполнила свою "функцию" и более великому интригану не нужна). Тут уж каждый выберет, как ему кажется, без фактов, по собственному чутью. Но мне почему-то кажется, что ничего Сидиус не знал (не исключено, что его учитель также навешал лапши на уши), как говорится, слышал звон, да не знает, где он. В фильме мелькала идея бессмертия после смерти. О которой речь вели джедаи. Думаю, именно эти знания искали и ситы, только не знали, что именно (например, Анакину ведь нужна была живая Падме, ну любофф, интим в конце-концов, а не говорящий призрак) или знал Палпатин, но "лгал". Только джедаи (Квай Гон и Ко) смогли найти, ситы – нет. Предупреждая протесты поклонников ТСС: я делюсь со своим ведением - ваше право соглашаться или нет,
Даже могу сказать: возможно, ситы могли бы найти технику, как после смерти сохранить себя как личность, только воспользоваться ею не удалось бы. Квай Гон сказал, что нашел путь. И путь лежит этот через Любовь. Может, есть другой путь, скажете вы, спешиал для ситов? Думаю, нету для ситов такого пути (*нафига Силе злобные твари :о)* да еще навеки вечные после смерти), пришел бы к Палпатину учитель к нему и плюнул бы ему в бесстыжие очи и вопросил бы – за что же ты подушкой меня? Не вижу аналогии любви для спасения ситов - разрушителей и возмутителей Силы. Через абсолютную ненависть, что ли....

Стал бы, вспомните фильм: Палыч: "Та собираешься меня убить?". Эни: "Мне бы очень хотелось!"
...ну так, что же не убил-то сразу? ...нет, он выключил меч и побежал жаловаться Винду... потом, если вы помните, посидел, посомневался и решил, что Палпатин ему всё-таки нужен...

Кстати, карьера в ордене, напротив, росла, как на дрожжях: он был самым молодым джедаем в Совете, до него этого никому не удавалось, и Оби сказал, что надо немного подождать, и его сделают магистром.
...эх, и почему никто в упор не хочет замечать кавычки? ...я имел ввиду не продвижение по служебной джедайской лестнице, а возможности, которые могли перед ним открыться... предложили больше и сразу - так Эни к ситхам и побежал... вообще, хочу сразу оговориться - я не считаю Энакина джедаем, по крайней мере в традиционном смысле... уж больно много в нём было "неправильного"...уж о том, что он хочет куда большего, чем имеет, Энакин по-моему с завидной регулярностью повторяет...
...а, вследствие его снов, общее желание "стать всех сильнее" обрело конкретную форму и законченную цель - "стать всех сильнее, чтобы спасти Падме"...

Сколько может прожить человек, только что обгоревший в лаве, да и с отрубленными коенчностями? Если верить Стоверу, то я на все 100 уверен, что Палпатин всё-таки поддерживал в Анакине жизнь до того, как на него(Анакина) надели доспехи... Ведь не зря же нам показали сцену, где Палпатин кладёт руку на покалеченное тело Анакина?

Master Kolis

Не зря. Палпатин проверял, жив ли Анакин, и что надо делать: сбросить в лаву мертвое тело или засунуть в медицинскую капсулу еще живого человека.

Witch
НАсколько я знаю, опытный форс юзер(А Палпатина нельзя назвать не опытным) может опеределить, жив ли человек или нет(даже на большом расстоянии). К тому же Палпатин сказал клонам:"Вот он! Оне ещё жив...". Так что ваш вариант отпадает

Jade serpent: "...ну так, что же не убил-то сразу? ...нет, он выключил меч и побежал жаловаться Винду... потом, если вы помните, посидел, посомневался и решил, что Палпатин ему всё-таки нужен..."
Поэтому что в нем и боролись эти двойственные чувства - долг и сохранение источника спасения Падме.
Второй момент: думаете легко убить безоружного? (когда в душе нет черных эмоций, позволивших Анакину поднять руку в других моментах на беззащитных) Пусть и сита. Который такой мягкий, добрый, понимающий... кто он - друг или притворщик?


Master Kolis: "Ведь не зря же нам показали сцену, где Палпатин кладёт руку на покалеченное тело Анакина?"
Это можно понять как очередное: все тебя обижают, Анакин, отрубают ножки, ручки, один я тебя люблю и жалею. Но на этом не настаиваю.
А так, вот почему-то сомневаюсь я в возможности сита "исцелять, поддерживать жизнь", по крайней мере чужого - по определению ТСС - разрушающая, а не созидающая. Хотя кто его знает... можно сказать - он ведь не для Анакина старался. Для себя. НужОн он был ему.
Палпатин - созидатель. Как умильно. Ну да, он и ЗС создал. Для разрушения...
Короче, на этот счет я пока не определилась.

Master Kolis

Следует ли из ваших слов, что Кеноби форсъюзером был неопытным? Потому как он всегда пульс щупал у предполагаемого покойника.

Не помню. Но даже если и сказал, он вполне мог проверять насколько Анакин плох, а не лечить его.