Linn

Так он с самого начала так вел себя. Нахально и независимо. И даже заявил Лукасу, когда тот наезжать начал, что инструменты еще не продал и мебель делать не разучился. Так что это скорее не звездность, а характер. Просто ему проще было. На соракалетнего человека надавить куда сложнее, чем на двадцатилетнего. Особенно когда этот человек чувствует себя независимым.

V obschem, Hayden rulit, Solo-Forda - na mylo!!!

Ulic Kel-Drom: "...а на счет тех моментов, где он "переигрывает" - не забывайте он играет фигляра и ему положено паясничать и работать на публику..."
На мой взгляд, сцена, на которую я сослалась, не располагала "к паясничанию и работы на публику".
Хочу добавить, что я не преследую цель "опорочить" Форда. Просто хотела сказать, что мы порой склонны закрывать глаза на огрехи любимцев и раздувать огрехи не совсем любимцев.

Apolla

Либо обвинять актера в том, что созданный зрителем образ не совпадает с показанным.

Witch
Либо обвинять актера в том, что созданный зрителем образ не совпадает с показанным.

Я просто не могу понять, откуда может взяться созданный зрителем образ, настолько отходящий от образа, созданного Лукасом. Неужели только из того, что говорится о прошлом Вейдера в старой трилогии?

Кей-Си Артани
Не из того, что говорится в ОТ о прошлом Вейдера, а из того, каким люди увидели самого Темного Лорда задолго до появления приквелов. На сайте Дарта Вейдера даже психологическое тестирование проводили по образам и получилось, что тип нервной организации героя каким-то чудесным образом поменялся в промежуток между третьим и четвертым эпизодами. Если интересно, сходите туда и спросите Сольвейг. Думаю, что у нее остались результаты и выводы.

Оу... Бедный Эни... Адресок сайта не подскажете?

Кей-Си Артани
http://www.lordvader.org/forum/

Спасибо, Witch...

В этом разделе я ещё не отписывалась, а так как я действительно не знаю, зачем Джанго клон и уже сто раз писала о том, кто мой любимый персонаж, пишу в этой теме. Много раз я порывалась прочесть тему целиком, но, если честно, так и не осилила 28 страниц наездов приквелоненавистников, так что, возможно, повторяю что-то вышесказанное.
По теме - фильм мне понравился. За зрелищность, за красивую картинку. За жёлтые буквы на синем фоне, когда я их вижу, с меня потом весь фильм не слезает глупая улыбка. За музыку Джона Уильямса. За то, что это Звёздные Войны. Это главный плюс фильма. Отдельно хотелось бы отметить один маленький плюсик: каминионцы, всё таки, удивительно красивы!
Теперь о минусах. Перед тем, как говорить о минусах, хочу сказать, что минусами не является, во-первых, то, что Лукас имеет собственное мнение насчёт характеров и судеб своих персонажей, а во-вторых, то что Звёздные Войны являются космооперой. Понимаю, что фанатам Вейдера поперёк горла приквельный Анечка, но если Лукас хотел нам показать, что Вейдером не рождаются, то это у него во многом получилось. Меня тоже, например, раздражает, Падме, чем то по характеру напоминающая Палыча, но это лишь значит, что я хочу видеть её другой, а не то что Лукас показал её неубедительно.
Немного раздражает затянутость сцен не заводе, шутка с отрубанием головы у C-3PO получилась действительно глупо. Некоторые джедаи, Кит Фисто, например, выглядят слишком уж неестественно (в смысле, компьютерно). Графа Дуку, ИМХО, слишком затмевает Сидиус, поэтому, того яркого злодея, коим он, наверное, задумывался, показать не удалось. Некоторые диалоги звучат неубедительно.
Сказать о втором эпизоде и не выругать Кристенсена считается, обычно, дурным тоном. Не буду отступать от доброй традиции. Когда я смотрю на него в голове обычно одна и та же мысль "расслабь лицо". Но ругать актёра за то, что он рожей не вышел считаю не совсем корректным. И уж тем более делать его козлом отпущения грехов Лукаса.

Не могу сказать, что не понравился. Скажу лишь то, что было очень интересно посмотреть, как развивались события приквельной истории. Второй эпизод - это неотъемлемая часть всей саги в общем.
Наиболее запомнилась сцена на Геонозисе, когда отважные джедаи, несмотря на свою малочисленность, смело сражались с армией сил сепаратистов

Мне очень понравился второй эпизод. Впервые я его посмотрел на пиратской видеокассете в 2002-году. Очень понравилась сцена битвы на арене геонозиса. Особенно понравилась сцена битвы на световых мечах в конце фильма. Также понравились великолепные спецэффекты. Короче это лучший фильм из всей саги.

Что ж это за 53 беса которым не понравился 2-ой эпизод???

А что там может понравиться?

Как что?? ВСЁ!!!! Как Энакен с Падме отдыхали на Набу, как Энакен понемногу склоняеться к тёмной стороне, огромный махач джеди против сотни дроидов, армия клонов. Ну сюжет короче.

Вы сильно удивитесь, если я вам скажу, что лично для меня сюжет в кино вообще никакой роли не играет? И что сюжет в кино это далеко не "ВСЁ!!!!", а вообще весьма малозначимая деталь. Хотя, что касается 2 эпизода, то там даже сюжет идиотский.


Никогда не пойму, как это может нравится.

Наверное, вы смотрите только нарезку из спец. эффектов и трейлеры к фильмам... хотя нет, в трейлерах уже есть сюжет


Это называется смешным словом - романтика.
Верно вам, сиё чувство не ведомо ?!

Угу.


Вообще-то, это не чувство.
Розовые слюни мне неведомы - в этом Вы правы, да.

woss
А вы почитайте всю тему. Там все, кому не понравилось, отметились. Ну и можете меня расспросить. Я из неприсоединившейся к общим восторгам группы. До выхода третьего эпизода я считала второй самым отстойным из ЗВ. Сейчас лидирует третий.

Кстати о розовых слюнях. Я тут недавно натолкнулась на тьюбе на какой-то ролик из "Санта-Барбары" - чёрт меня дёрнул: решила глянуть. Так вот что я вам скажу. Там это сделано в сто раз лучше, чем в обсуждаемом здесь втором эпизоде: и диалоги, и даже игра актёров. Что до изображения, то его ни там, ни там нет как класса. Так что о чём тут говорить вообще? У меня вообще такое впечатление, что хуже Лукаса писать диалоги не умеет никто.

Ты сравниваеш SW с Сантой-Барбарой???? ЕРЕТИК!!!!




Нравиться мне этот момент из-за очень душевной музыки, красиво сделанной планеты ну и из-за диалога Падме и Энакина о том как судить людей и об политической системе в общем.




Ну почееемуууууу? расскажи мне

Мне второй понравился, может быть был первым, который я смотрела не с желанием просто посмотреть, а со смыслом... и музыка тоже классная)

woss
Почему?
Нелогичные сюжет и характеры персонажей, корявые диалоги, плохая актерская игра. Музыка и отдельные картинки хороши, но фильм они не делают, а могут только оттенить достоинства, буде они есть.

Нелогичный сюжет?? Что в нем нелогичного?? Характеры отменные например Энакен отлично получился. Актерская игра хороша.

Всё.


Чья именно?

Какая религия, кстати, запрещает вам писать имя главного героя правильно?

Кристенсен хороший актер?!
Он самая веская причина сказать - "Мне не нравится второй эпизод!".

Соглашусь с Witch, кабы небыло третьего эпизода, второй беспорно стал бы самым худшим. Но дядя Лукас спас "Атаку клонов", сняв "Месть Ситхов".

а я считаю, что 2 эпизод хуже 3-го. Благодаря образу джедая-трудного подростка, который создал Кристенсен вкупе с режиссером. И отвратительно показанной любовной линии.

woss

1) превращение Анакина из талантливого ребенка в необучаемого подростка с манией величия и комплексом неполноценности;
2) полная и абсолютная слепота всех джедаев к тому, во что превратился Анакин;
3) полная нелогичность поведения Падме;
4) абсолютно маразматическое поведение группы джедаев, высадившихся на Геонозисе.
Это первое, что в голову приходит. На нелогичность можно разбирать каждую сцену и каждый поворот сюжета.

Хорошо сыграны Палпатин, Дуку, Винду и, пожалуй, Джанго Фетт. МакГрегор (Кеноби) сыграл значительно ниже своих возможностей, но терпимо, Портман (Падме) хороша только личиком, игра отсутствует как класс, Кристенсен (Анакин) просто вызывает отвращение своим эмоциональным надрывом, не лезущим ни в какие актерские рамки, и полным несоответствием ни характеру его персонажа, заявленному в предыдущем эпизоде, ни образу заканчивающего обучения джедая.

Witch
А у талантливых детей переходного возраста нет?) При всей противоречивости ситуации в которую он попал?
Возможно, мало опыта поведения в подобных ситуациях.
Да. Но это та нелогичность, которая объяснима по сюжету истории.
Аналогично, ИМХО. Разве что, до сих пор не понимаю, что Винду делает во главе Ордена.
У меня похожие эмоции. Но, мне кажется, в данном случае он лишь сыграл то, что хотел видеть Лукас.
vika
Я тоже.
При недавнем пересмотре эпизода, не могла избавиться от мысли, что Падме напоминает мне другого ЗВшного персонажа - Алиму Кето.

R2D2

У любого талантливого ребенка переходной возраст не длится до двадцати лет, независимо от ситуации. Плюс в Анакине незаметно десятилетнего стажа овладения медитативными техниками, благодаря которым перепады настроения, вызванные как гормональными выбросами, так и прочими причинами, удается удерживать в рамках приличия.

Как это мало опыта?! Да они ежегодно детей отсеивали по профнепригодности и прекрасно умели отличать того, кто может стать джедаем, от безнадежных случаев. А здесь с самого начала понятно, что парень не на своем месте, но никому нет дела до того, как он растет и что делает. Абсолютно нереальная ситуация.

Эту нелогичность можно объяснить только майнтриком. Никакая ослепительная двадцатипятилетняя красавица с опытом вращения в высшем свете более 10 лет не бросится к ногам падавана с отвратительным характером, кучей комплексов и склонностью к аффекту только потому, что у него мордашка симпатичная и мечиком он махать умеет неплохо. Других-то достоинств за ним в фильме не наблюдается.
Тоже самое с Геонозисом. Сцена на арене объясняется только желанием режиссера показать массовую резню. То есть ради красивых кадров логика принесена в жертву, а зрителя оставляют недоумевать почему кретин Винду заслужил место в Совете.

А это как раз неважно. Сыграно плохо, а по чьей вине...

Witch
А почему? Мне кажется, в данном случае Анакинская сверходарённость только усугубляла ситуацию.
Действительно, не заметно. Но зато понятно его нежелание медетировать.
Анакин - особый случай. Даже при абсолютной профнепригодности его нельзя отпускать. А найти какой-либо особый подход - не хватало опыта.
Во-первых - он, возможно единственный, кто сделал ей предложение. Для Падме это, по всей видимости, было важно, почему - другой вопрос. Плюс, может быть ей действительно хотелось потешиться собственной властью над ним (но при этом она, скорее всего, сама этого не осознавала).
Вот тут, наверное, соглашусь. Но и этому при желании можно найти объяснение - отсутствие военного опыта, например. И, кстати, эта сцена, на мой взгляд, отлично показывает, почему джедаи проиграли.
Но автор, в конце концов, имеет право на вИдение собственного персонажа)

R2D2

То есть в том, что рассудительный трудолюбивый 10-летний ребенок превратился к 20-ти годам в капризного, вздорного недоучку виновата одаренность? Маловероятно.

Так в том-то и проблема, что никто никакой подход не искал. Сбросили проблему на Кеноби, а на его мнение о собственном ученике не обращали внимания. Насколько это нормально для воспитателей, имеющих на руках проблематичного ребенка? При том, что от ребенка в буквальном смысле зависит будущее этих воспитателей и всего их мира.

В фильме вполне однозначно дается понять, что Падме слюнки по Анакину пускала с момента их встречи. Все ее поведение направлено на то, чтобы очаровать парня. Памятуя, кто она такая, это совершенно лишено всякой логики.

У вас есть военный опыт? У меня точно нет, но я прекрасно понимаю, что подобным образом действовать нельзя. Почему же этого не понимали джедаи, за спиной у которых были недавние войны с мандалорами, если не ошибаюсь?

Если поведение персонажа лишено логики, и противоречит характеру того же персонажа в чуть более раннем возрасте, то это проблемы автора, а в данном случае и фильма.

Witch
Не только она, конечно)) Тысяча причин: молодость, детство вне Ордена... И более слабый учитель (исхожу только из второго эпизода!). Быть надеждой всех джедаев тоже непросто.
Вы это про то, как джедаи послали на самостоятельное задание Анакина?
Тогда возможно, она, как я уже предположила, подсознательно хотела власти над ним. ИМХО, это соответствует характеру Падме.
Нету)
Но если для джедаев нормально послать двоих джедаев для разрешения конфликта, более того, если чаше эта схема работала, то это было относительна благоразумно)
А насчёт мандалорских войн: не сказала бы, что они недавние) Или Вы про конфликт, из-за которого Джанго ненавидел джедаев? Притом, Лукасу обычно глубоко плевать на РВ.
Пока мне кажется, что под воздействием тех факторов, о которых говорится в фильме, характеры способны изменяться.

Witch

дело в том, что этому вообще посвящены все приквелы. показать, как джедай мог докатиться до такой жизни. Эта идея сама по себе нелогична, чтобы воплотить ее в жизнь, приходится высасывать из пальца, что могло его к такому привести. Вот и высасывали на протяжении 2 и 3 эп. Поэтому пришлось допустить другие нелогичности, в частности

Я считаю, что все события на Геонозисе - полный бред, а в поведении Падме больше всего шокирует именно то, что ее на этот Геонозис понесло.
Я полностью согласна с мнением

vika

Ну почему же. Можно и логичный вариант подобрать. Например, джедай, разочаровавшись в сотоварищах, принимает сторону канцлера ради спасения республики, как целостного государства. Осознанное продуманное решение. Просто, ИМХО, логика автора интересовала меньше всего.

R2D2

Джедаем быть вообще непросто. И для решения всех этих проблем методики разрабатывались тысячелетиями. Вот только Анакин, если судить по фильму, оказался неспособен эти методики освоить. В общем, нелогичность я вижу в том, что нам вместо практически полностьюобученного джедая показали обыкновенного человеческого подростка, коим джедаи в принципе являться не может.

Именно. Создается впечатление, что они, как только приняли решение о принятии Анакина в Орден, тут же забыли о всех своих страхах и полностью переложили воспитание мальчика на плечи Кеноби.

Чтобы захотеть над кем-то властвовать, надо для начала на этого человека обратить внимание, он должен как минимум понравиться. А что могло понравиться Падме в Анакине? Легкость добычи?

Не до такой степени.

Это очень вероятно. Большинство гениев имеют кошмарнейший характер и инфантильны на протяжение всей своей жизни, на то они и гении. Другое дело, что это ни разу не Вейдер.

А второй эпизод безусловно намного хуже третьего. И дело не в сюжете, кино не только и не столько сюжетом делается, об чём и речь. Он просто халтурно сделан, и это видно: просто элементарный брак, на который смотреть противно, вплоть до физического отвращения. Третий в этом смысле сделан куда более добросовестно (хотя тоже не без брака, конечно), и уже этим выгодно отличается от второго.


Вот тут я с вами не соглашусь. Какая может быть логика, когда речь идёт о влюблённости? Ну нравилось барышне приключения на свою пятую точку искать.
А почему женщина может влюбиться в гения - это даже не вопрос.
Вот замуж выходить - это уже, конечно, другое дело. В это я тоже не верю.

L’Étranger

Вот только и начинается это все в детстве. А характеры Эни и Анакина слишком сильно отличаются, чтобы это можно было списать на влияние гениальности.
Что же касается качества, то для меня третий хуже именно в качественном плане. ИМХО, в большинстве случаев это бессмысленная нарезка очень красивых кадров.

Я говорю, что в данном случае возникновение влюбленности невозможно. Взрослая состоявшаяся женщина с немалым опытом политика увидела растрепанного взбалмошного ребенка и моментально влюбилась? Я уж скорее в майндтрик поверю, чем в пролетавшего мимо сумасшедшего Купидона.

Witch
Вышеперечисленные проблемы были не у столь многих (кроме молодости, конечно)).
А джедаям, кстати, человеческие и альенские слабости отнюдь не чужды. Это, ИМХО, даже в ОТ видно, если приводить в пример Люка корректно.
Меня тоже несколько напрягает непоследовательность по отношению к избранному. Похоже, у джедаев появилась идея о том, что достаточно взять Анакина в Орден, а он уже со всем разберётся.
Может быть)

R2D2

ИМХО, некорректно. Он получил очень краткую джедайскую выучку, можно сказать, не более, чем ликбез, и до всех премудростей доходил уже позже своим умом.

Вот это и кажется нелогичным.

Witch
Но этот пример говорит о том, что одарённость сама по себе не влияет на психику А воспитание... Неоткуда особенно взяться ответственности. Привык с детства жить своим умом, а все его нарушения приказов - от тайно построенного кара до участия в битве за Набу, шли ему и окружающим на пользу.
Наверное, здесь я соглашусь - нелогично. Одно замечание - когда джедаи отказывали Анакину в обучении, они ещё не были уверенны в существовании ситха и избранности Анакина. Так что подобная беспечность джедаев не особенно противоречит первому эпизоду.