Хочу задать итересующий меня вопрос: в чем же четко разница между просто темными джедаями, отступниками, изгнанникакми, и настоящими ситхами? И кто собственно из двух трилогий был ситхом, а кто просто падшим джедаем?
Я так понял что разница в вере, в идеологии?

VilandIR
- Вы немного не туда написали. Видите ли, в данной теме могут отписываться только члены Ордена. Такие уж правила... Это на будущее, а вот на вопрос Ваш я, думаю, отвечу... А впредь, если хотите задать какой-то вопрос, зайдите в Приёмную.

Цитата

Хочу задать итересующий меня вопрос: в чем же четко разница между просто темными джедаями, отступниками, изгнанникакми, и настоящими ситхами? И кто собственно из двух трилогий был ситхом, а кто просто падшим джедаем?

- Тёмные джедаи - это джедаи использующие тёмную сторону. Они отлучены от Ордена, как правило, за использование ТСС. Их отличие от ситхов состоит в том, что они не состоят в Ордене Ситхов. Пример таких тёмных: Ксанатос (бывший падаван Квай-Гона Джинна) из серии Ученик Джедая; его ученик Брук Чан. Из фильмов не могу вспомнить ни одного, чтобы его именно показывали. Такого не было, кажется...

- Отсутпники и Изгнанники - джедаи, покинувшие Орден. Примеры: Кайл Катарн; в какое-то время это были и граф Дуку, и Реван с Малаком, и вышеупомянутый Ксанатос. Вообще грань таких определений очень тонка и скорее заключается в том, каким образом тот или иной джедай покинул Орден(принудительно или, как говорится, по собственному желанию).

- Ситхи - чувствующие, использующие ТСС. Особенность ситхов, отличающая их от тёмных джедаев, заключается в том, что у них есть свои правила и внутреннее устройство Ордена. Они следуют собственным канонам. В разные времена было по разному, но во времена Дарта Бейна вышеупомянутый, изучив холокроны Ревана(когда тот сам был уже Тёмным Лордом Ситхов), вывел для ситхов правило, о котором уже в фильме говорит Мастер Йода во время погребения Квай-Гона: как правило, ситхов должно быть двое: учитель и ученик. Примеров тут масса: начиная от Дарта Сидиуса и заканчивая Дартом Вейдером. От себя добавлю, что Ситхи, как правило на порядок сильнее тёмных джедаев, т.к. у ситхов обычно есть некая база знаний, а тёмные в основном получают всё из собственных опытов и наблюдений.

Мастер Фостер, а в нашем ордене были выше упомянутые, там изгнаники и т.д.?

Master-Dron
- Конечно. Они, к сожалению, были есть и будут всегда...

Cade Foster
А, что с ними сейчас?

Остаётся надеяться, что они не разочаровываются в своём выборе.

хе мой вопрос остается без ответов...(((

Ребятки а че мы тут дрыхнем? Пишите Пишите Пишите!

Про джедая в правящих кругах:

Чёткого мнения нет, фактических правящих постов, насколько мне известно, в структуре Республики джедаи никогда не занимали. Но мнение Ордена всегда учитывалось при формировании политики.
Проблема в том, что как негосударственная структура по факту полномочия Ордена во многом ограничены. Но это сложный вопрос, на самом деле, тут в историю надо копать.
Я считаю, что правящий аппарат должен сотрудничать с Орденом напрямую, то есть, возможно, чтобы в нём присутствовали представители Ордена - наиболее подходящие по личностным характеристикам. Аналитики.

Кей-Си, ты педлогаешь использовать джедаев-аналитиков чтобы влиять на политическую обстановку?

Это самое рациональное решение, потому что Орден согласно своей философии не может оставаться абсолютно непричастным к тому, что происходит в Галактике, хотя и абсолютно причастным быть не может... А поскольку Республика считается всё-таки основой галактического сообщества, то логично, чтобы Орден был структурой Республиканской.
Нет, ну правда. А то как в Старой Республике вышло: Орден, по факту негосударственная структура, попыталась проявить инициативу при смене власти, естественно это сочли незаконным и вообще. Иначе не выйдет.

Разумно... очень даже...

На сколько помню, во время столетия Тьмы, джедаи не плохо справлялись с обязанностями глав государства, но джедаи и политика две вещи, как я думаю, не совместимые.

Во-первых, политикам часто приходится врать, интриговать за спинами тех, кому мило улыбаются. Ложь - путь к Тьме. возможно не такой быстрый, как ненависть... Но, вспоминается тот же Йорус К'Баот и его высокомерие, и в конце-концов закончил он на темной стороне.

Во-вторых стать хорошим политиком приходится за счет своих способностей джедая (Лея Органа Соло). Просто чтобы стать действительно хорошим в каком-то деле, надо посвятить этому все свое время. А обучение джедая не должно и не может происходить от случая к случаю.

ну у той же Леи обучение было от случая к случаю...

Самый главный путь ко Тьме - когда начинаешь делать что либо лично для своей выгоды. Вот это прямейший путь ко тьме.

Master-Dron

И как джедай она значительно уступает Люку, хотя задатки и у того и у другого от рождения были одинаковыми

Кей-Си Артани

Есть поговорка "Благими намерениями выложена дорога в ад". Иногда ради пользы других джедаи совершали поступки, которые вели их во Тьму. Те же Реван и ко. Они хотели остановить Мандарорианцев, спасти других дюдей, а во что это вылилось уже известно.

Но в то же время я не согласна и с тогдашним Советом. Боязнь перейти на Темную сторону, тот же страх, который эту Темную Сторону и питает.

Ну искушения есть понятное дело. Но по-моему гораздо легче эм устранить проблему затемнившегося джедая, чем например, разруливать войну, которая получилась в результате республиканской политики, и чего возможно избежали бы, будь джедаи представлены в правительстве.

Кей-Си Артани

Боюсь что тогда бы разруливать пришлось бы на много больше... Возможно, что джедай в правительстве остудил бы пыл, но возможно стал бы его зачинщиком...

как-то всё-таки решать этот вопрос надо, и возможно идти на риски, потому что соваться в дела республики, при этом не будучи государственной организацией, тоже как-то не дело.

А я думаю нам не стоит оспаривать то что существовало и строилось тысячилетиями на многих поколениях джедаев....

Мне больше понравилась организация в ГФСА, когда и гос чиновники и джедаи состояли в Совете.



Что не мешало ему развалиться

Не согласен он не развалился его уничтожили...

Master-Dron

Если бы Орден к тому времени был действительно крепкой структурой, его бы никакие Ситхи не развалили, но он действительно разваливался, конечно не как СССР, но все же, джедаи стали слишком самонадеяны, самоуверены, закостенелы в своих взглядах на жизнь и общество... Об этом и Йода говорил, когда они проиграли войн ситхам... То, что не изменяется, - умирает

Экскьюз ми, а можно поинтересоваться у уважаемых джедаев, каким, на их взгляд, должен быть ОД, чтобы подобные глобальные неприятности не происходили? (я имею в виду не только вторую Чистку, но и другие случаи, когда ОД был на грани истребления)

Rover A.J.

Не вмешиваться в политику, а если и вмешиваться, то на уровне реальной власти, а не "советников"

Минан Дорр, по этому пункту понятно, а ещё? Насколько централизовано должно быть управление Орденом (один глава, Совет, вообще нет центральной власти, а есть только какой-нибудь консультирующий круг старейшин)? Надо ли участвовать в войнах, которые ведёт государство, а если да, то в каком качестве? А если не работать на государство, откуда брать деньги? Детей в Орден брать с младенчества или уже взрослых? "Один учитель - один падаван" или несколько учеников? Насколько строгой должна быть дисциплина? И т. д. и т. п. И, конечно же, Главный Вопрос Жизни и Вселенной: надо ли жениться?))

Rover A.J.

Ой... Да же не знаю... выживание структуры обеспечивается за счет гибкости и умения приспосабливаться под изменяющиеся условия окружающей среды... Это конечно не значит, что ты с одним пока тебе это выгодно, а потом также легко его заложишь, когда придет кто-то более сильный... элементарная честность, совесть и долг обязаны быть, если вы не хотите превратиться в банду.

Централизованное управление хорошо, и дисциплина тоже, но надо как бы найти "золотую середину" Дисциплина, но без муштры, централизованное управление, но без авторитаризма, да, старшие знают, у них больше опыта, но молодые способны лучше приспособиться, главное научить их творчески мыслить, но без неуважения к старшим...

На сколько помню деньги Ордену давала не Республика, а жили они на пожертвования обычных граждан... Иначе кроме как наемниками они больше ни кем не являются... что-то не слишком вяжется образ светлого джедая и бухгалтера...

для выживания действительно лучше брать детей с младенчества, тк им можно что угодно сказать и они будут в это верить...

А жениться... для кого-то это благо, когда рядом близкий человек, а для кого-то зло...

У Лукьяненко по этому вопросу очень интересное высказывание есть "Если любовь в тебе - это Сила, а если ты в любви - это слабость."

Если брак основан не просто на страсти, а на искренней любви, уважении, взаимопонимании, то он во благо, а вот если на желании, на страсти, желании обладать другим человеком, то это уже слабость.

Rover A.J.

Цитата

Насколько централизовано должно быть управление Орденом (один глава, Совет, вообще нет центральной власти, а есть только какой-нибудь консультирующий круг старейшин)?

- Опять же всё в зависимости от ситуации. Во-первых, какой смысл образовывать круг старейшин, если, например, как в пост-Траунские времена Люк, был единственным. Ну а если взять благоприятные условия, то конечно это должен быть Совет...и, кстати, не обязательно старейшин.

Цитата

Надо ли участвовать в войнах, которые ведёт государство, а если да, то в каком качестве?

- Вопрос довольно спорный. И я считаю, что он разрешим только после серьёзных дебатов внутри Ордена...возможно и за закрытыми дверями.

Цитата

А если не работать на государство, откуда брать деньги?

- Заниматься животноводством и растеневодством.

Цитата

Детей в Орден брать с младенчества или уже взрослых?

- Определённо с младенчества. Думаю, комментарии тут излишни.

Цитата

"Один учитель - один падаван" или несколько учеников?

- Первое. В таком случае идёт наиболее грубокое познание Силы и себя в ней.

Цитата

Насколько строгой должна быть дисциплина?

- Для джедая - максимально строгой. Но не надо путать с чрезмерным сдерживанием. К тому же в основы юного джедая должна быть вбита мысль о том, что учитель можеть быть неправ, но всё же вероятность его ошибки по сравнению с твоей довольно низка.

Цитата

И, конечно же, Главный Вопрос Жизни и Вселенной: надо ли жениться?))

- Нет.

Мастер Cade жду новых вопросов...

эм, сори что влезаю туда куда не следует, т.к. я не являюсь членом Ордена(хотя очень хотел бы им стать), но полностью прочитав эту тему и убив 5 дней на размышления обо всем этом, у меня возник вопрос(незнаю вставал ли он в других темах): так вот, стоит ли Джедаю во всем полагаться Совету; что если решение Совета идет в конфликт с личным решением Джедая, т.е. Сила или интуиция подсказывает как тебе поступить в данной проблеме, и ты уверен что это решение верное, но Совет старейшин приказывает поступить иначе. Хотелось бы узнать ваши комментарии.

Уважаемый Leo
Друг мой примерно так действовал Квай-Гон... по моему личному мнению это иногда приемлимая мера.... но посудите совет старейшин это Совет который собран ине абы из кого и к их мнению безусловно надо прислушиваться... но когда допустим совет дал определенные указания а потом на деле все начинает разворачиваться иначе, то в таких случаях джедай сам принимает решения...


описанная вами черта характера очень свойственна карелианским джедаям))))

И как вам напоминал Мастер Оливер проявите смирение и наберите 50 сообщений... если хотите можете считать это за первое испытание на пути становления Джедаем)))

Хм... слушать надо Совет, а поступать как чувствуешь.

Вот слушайте мастеров так сказать)))

Master-Dron

Джедаев готовили для самостоятельных операций, и если бы они за каждым словом бежали плакаться в Совет, то зачем они тогда нужны?

Тем более, оторванные миллионами световых лет от Совета, рядовые джедаи лучше понимают ситуацию, лучше ее чувствуют, чем "умный дядя", и принимают решения, опираясь, как их и учили, на Силу. Но чтобы не говорили разум или чувства, решение всегда за конкретным индивидом, а не за дядей, это в конце концов не армия, где можно сослаться на приказ командира.

Мастер Дорр
Не могу не согласиться с тем что постоянно в совет за разрешениями не побегаешь.... Но приходится туда обращаться иногда... а то нафиг он тогда вообще нужен...

Совет... больше как советующая организация, они регулируют задания, определяют скорее не частные параметры миссий, а общую политику Ордена. Это скорее администраторы. И как вспоминается из Дозоров... на административных должностях стояли не самые крутые, а знающие. Мне кажется в управление ОД нужно было бы привлечь не маститых мастеров-джедаев, а хороших пиарщиков и таланьливых адинистраторов, и тех, кто не прошел в падаваны, не в с/х корпус отправлять, а в университеты Корусканта, чтобы они учились на экономистов, управляющих, для того, чтобы остальные джедаи отдавались полностью взаимоотношениям с Силой. Меня удивляет еще как ОД так долго протянул.