- Верно, но тогда в каком виде хранится эта информация? Что она из себя представляет?

После нелавних раздумий...
Жизнь - есть конфликт. Всё в ней построено на конфликтах, и не может существовать без таковых. Необходимость дышать - конфликт. Потребость организма в кислороде конфликтует с его недостатком. Стремление всего живого к теплу - конфликт с окружающим холодом, и наоборот. нужно ли говорить, почему даже зеленый росток тянется к свету?
Но учение джедай говорит, что следует избегать конфликтов, если есть иная возможность.
Вопрос из этих рассуждений упорно не хочет формироваться, но ответ хотелось бы знать...

"Ты видишь тени, там где их нет" (С)

Почему дышать это конфликт? Почему жизнь построена на конфликтах?

Рэвен, у тебя очень размазаное представление о значении слова "конфликт", ты готов использовать его во всех местах где появляется недосток чего либо. Но на самом деле - конфликт иное.
Конфликт - это противостояние. Мнений, слов, людей, веществ - тогда когда они не могут находится в одном месте, пространстве, поле, пустоте или времени.

Если недостаток воздуха ты называешь конфликтом, то конечно - о чем удивлятся. Согласно логике - так же можно назвать конфликт пробки в мыске с водой? Тоже конфликт?

Это просто игра слов.

Может быть, и игра слов, может быть, и не совсем.
Даже жизнь джедая, путь Света - это противостояние Тьме. Не война, даже не бой, а именно противостояние. Противодействие, выражаясь понятиями физики. Это также вполне подходит под твое определение конфликта.
А еще представь, что было бы, если бы чей-то организм перестал противодействовать собственному остыванию, прекратив производить тепло.

Cade Foster
Значит так, я думаю, что информация находится в виде объединенных Силой разумов всех джедаев я думаю также, что представляет она собой что то вроде огромной библиотеки где все знания объеденены он в тоже время каждый джедай что-то вроде книги в этой библиотеке.

Мой организм не противостоит остыванию. Его природная функция - быть теплым - и при чем здесь противостояние я тоже не понимаю:)

Джедай должен разумно подходить ко всему - не стоит махать световым мечем там где этого можно не делать - все просто. Где есть защита, там есть нападение. Где сталкивается защита и нападение есть конфликт.

Мне кажется ты мыслишь сейчас категориями, делишь мир на хорошее и плохое. Жизнь - это процесс, а не конфликт. Процесс перехода чего-то одного во что то другое. Разное - не не противоположное.

"Только ситы все возводят в абсолют" (С)

Где же абсолют? Разное, правильно. И в жизни многое строится имнно на "разности потенциалов", большей или меньшей. Эта разность потенциалов - и есть сама жизнь (в том числе - в самом прямом смысле: вспомни хотя бы тургор клеток). Представь, что если бы вся энергия и материя была бы равномерно распределена по Галактике. Ни плюса, ни минуса. Ноль. Где была бы жизнь? Сила? Нигде. Абсолютный.. порядок. Такое бывает, когда силы действия и противодействия сливаются в некую усредненную стабильность. Если воздух везде одной температуры, даже ветерок не подует. Ведь ветер - конфликт разности давлений и температур. Не подует ветерок - не будет и дождя.. Разве возможен будет баланс, если нет разности потенциалов, если просто нечему балансировать?
А конфликт не только там, где защита или нападение. Ты ведь сам сказал, что конфликты бывают разные. В том числе, и конфликт мнений. Конфликт мнения джедая и мнение того, кто может заблуждаться. Два потенциала. Не будем называть их "плюс" и "минус", назовем "плюс" и "чуть менее положительный плюс", так будет вернее. Так вот, задача джедая в том, чтобы добавить положительности тому, который "чуть менее полоительный". Уж пардон за такую абстрактность.

Пойми меня правильно, я вижу, что теория конфликтов может быть опасно близкой к Темной Стороне. Но именно поэтому я и пришел сюда. В поисках опровержения. Или, возможно, подтверждения того, что эта теория не близка ни к одной из сторон. В конце концов, жизнь присуща всем.
А может быть, всё зависит от точки зрения.

Привязался ты к этому слову. Причина ветра - разность давлений и температур. Все)) При чем здесь слово - конфликт, я не понимаю.
Давай дождемся пока кто-нибудь из Мастеров ответит на твой вопрос, но мне кажеться ты морочишься по пусту - в независимости что считаю я или ты - в любом случае сам жизненный процесс это не меняет.

пересмотрел кодекс и про конфликты там только одна строчка:



Хотя если честно, теперь я не понимаю что значит для джедая "посторонние"? Может теперь мне кто-нибудь объяснит? Посторонние - это значит что республика не тыкнула пальцем и не сказала "выполнять!"?

Вспомни "Планету Войн". Посторонние - это те, которые не просили помощи в разрешении конфликта.
А Республика... Джедаи - не армия, и не подчиненный правительству государства орган. По крайней мере, таково мое мнение. Впрочем, в свое время у нас всех было время и повод это обсудить (нашумевший в свое время инцидент с отделением Ордена).

Просто тогда эта строчка как объединяется с первой:



Т.е. - они там пусть друг другу режут, а у нас в Галактике мир и справедливость?)))

А в ином случае получится другое:
"Мы несём вам Справедливость, и нам пофиг, что вы о ней не просили и она вам не нравится. Нам лучше знать."
Так что хуже? ,)
Допустим, воюют два мира. Непримиримо. не просят ничьей помощи, и никуда больше не суются. Просто, пардон, месят друг друга. Кровная вражда, взаимная ненависть. И что должен делать джедай для улаживания конфликта? К чему это в итоге приведет?

Ситуации бывают разные, и джедаи не могут предугадать все. Но все же... А может быть в этом мире причина войны в одном небольшом маленьком факторе и стоит ее убрать - как на планетах воцариться мир.

С другой стороны отмахиваясь - мы фактически соглашаемся. Позиция "не просят - не помогаем", правильно - именно жизненно правильная. Но в тоже время - сколько раз мы наблюдали за тем как обычные джедаи помогали без просьб?

Конечно много НО.

Всё потому, что есть правила, а есть исключения. Правила определяет кодекс.
Исключения же.. Они целиком лежат на совести и ответственности самого джедая.

И так уважаемые джедаи, хочется поговорить с вами на тему которая гнетет меня довольно долго. И так.

Джедаи и Политика. Имеют ли право джедаи влиять на нее и учавствовать в ней? И если да, то насколько? Где та самая грань где джедай должен остановиться?

Будет интересно услышать любое ваше мнение.

Сила и мудрость могут помочь в принятии правильного решения и в таком деле. Кроме того - уладить назревающий конфликт, помочь решить спорную ситуацию, вовремя выявить обманщика или предателя, респознать ложь.. Джедай может принести много пользы и в области политики. Другое дело, что это не является его прямой обязанностью. Хотя теоретически джедай может сделать это направление приоритетным для себя, если имеет предрасположенность.

Соглашусь с Рэвеном. Мудрость Джедая может помочь на политической кухне. Но Джедаю (на мой взгляд) не стоит влезать в решение глобальных политических проблем. Или, скажем, оказывать давление на того или иного политика в принятии решений.
Грань определить сложно, надо смотреть по конкретной ситуации. Возможно в каких-то ситуациях необходима будет мудрость всего Совета Джедаев...

- В ходе одного обсуждения, у меня возник к Вам такой вопрос: чтобы решить проблему, Джедаю может помочь как житейский опыт, так и Сила. Но если они противоречат друг другу, тогда какой путь выбирать?

Cade Foster
Нужно найти компромис, ну а если это невозможно то я бы Положился на Силу и действовал дальше по обстоятельствам.

- Поясни, что за компромисс ты имеешь ввиду?

Хмм... вопрос спорный. Хотя я всё же склоняюсь в сторону использования совета Силы. Ведь, как говорил Йода, "Джедай не принимающий советов Силы - темную сторону слушает" (как-то так примерно). Опять же житейский опыт может быть не всегда верным.

- Ждём, что же скажет Master-Dron.

Всем низкий поклон и мои извинения за столь длительное отсутствие! (провайдер ацццкий коссссссёёёёл!)

И так, тема сложная, я бы даже сказал провакационная. Но нет проблем нерешимых! Ответа доподленно я не знаю, если быть чесным. Но пойдем логическим путем! Вопрос о том надоли слушать Силу во всем? Я думаю, что нет! Ведь Сила многогранна и есть Светлая и темная сторона, есть черная, белая, фиолетовая и т. д.... Но я бы вспомнил товарища Анакина Скайуокера, этот добродушный татуинский парниша слушал Силу и дослушался до Темной Стороны (рассматриваю видения которые он видел о матери и о Падме). Но в тоже время слушать надо, но надо уметь отсеивать то что диктует Темная Сторона и слушать Светлую! Но даже если это не спасает и Светлая Сторона идет на перекор жизненного опыта нужен компромис, причем веский копромис! Вопрос: какой такой компрамис и что им является? Ответ прост, но я додумался до него пока писал этот пост, прислушавшись к интуиции я понял: что компромис это Кодекс Джедая! Именна он призавн примирять разногласия в душе и не сбиваться с пути Силы. Мой ответ: компромис- это наш Кодекс!


Что Вы думаете по этому поводу мастер Фостер?

Master-Dron
- Есть у меня ремарки к твоему посту.

Цитата

Вопрос о том надоли слушать Силу во всем? Я думаю, что нет! Ведь Сила многогранна и есть Светлая и темная сторона, есть черная, белая, фиолетовая и т. д....

- Один известный Мастер Джедай в своё время сказал тому же то ли Энакину, то ли Люку: тот кто Силы язык не слушает - слушает тёмную сторону. А вот уже как использовать Силу - решать тебе. Тёмная сторона есть в каждом. Это наши страхи, сомнения. Они идут изнутри человека, подпитываемые как раз житейским опытом. А что Силе до твоего опыта. Энакин слушал Силу и то, что он "слышал" те самые сны - это не повод говорить о тёмной стороне. Его житейский опыт столкнул его в пропасть, а не Сила. Я считаю, что ему просто не хватило мудрости, хотя он даже просил совета Мастера Йоды. Энакин в те моменты не Силу слушал, а Палпатина. Мой ответ понятен?

Cade Foster
Более чем, мастер! Я и сам сейчас заметил что Энакин принимал решения о спасении Падме руководствуясь житейским опытом, полученым после смерти матери... Прошу прощения за мою слепоту, масТер...


А,что вы скажете по поводу моего суждения, что компромисом в таком случае может стать кодекс... Ведь житейский опыт не всегда так плох как в случае с Энакеном...

- Никакого прощения. Здесь мы все учимся. Не только ты, но и я. Мозг разумного существа иррационален, поэтому от ошибок никто не застрахован. Необходимо просто сводить их к минимуму.

- Что же касается Кодекса, то он помогает нам понять те фундаментальные вещи, от которых стоит отталкиваться любому джедаю. Тут я согласен, что в большинстве своём Кодекс может действительно подтолкнуть на правильный путь.

Cade Foster
А почему в дискуссии участвуют только два человека?

- Почему 2? 3. Да, это не отрадно, понимаю твоё возмущение. Делать скидку на довольно сложные времена для Республики не буду. Тут тоже надо работать. Предлагаю тебе оповестить всех джедаев в кантине о появлении нового вопроса от меня в моей теме. Да и вопрос-то злободневный довольно-таки... Не в службу, а в дружбу...

ВОПРОС: Джедай и политика. Почему они несовместимы в пределах канона? Что вы считаете возможным для джедая в пределах политики? Почему? А что джедай должен явно сторониться?

Cade Foster

Зачит почему джедай в рамках канона не ввязывается в политику? По мне все достаточно просто. Есть несколько причин: 1) политика требует полной отдачи, а джедай должен полностью отдаваться Силе и служению "Жизни".
2) Политика на мой взгляд это интриги, часто коварство, навязывание своего мнения другим существам, порой лицемерие. Все это не приемлимо для джедая.
3) Джедай должен быть нейтральным, чтобы видеть суть проблеммы полностью,
а не в рамках мировозрений и интересов той или иной партии.
4) Джедаи это войны мира, а не политики.
Что я считаю приемлимым для джедая в рамках политики?
Во-перых поиск истины в той или иной ситуации.
Во-вторых если уж джедай влез в политику он должен действовать исключительно в рамках кодекса и всегда защищать слабых и беззащитных (ну на крайняк действовать, чтобы помочь им).
Почему?
Так гласит кодекс, многолетний опыт и на мой взгляд здравый смысл. А те кто хочет подтверждений пусть прочитаю книгу серии "ченик джеДая":планета воин и следующую после нее (не помню названия), Оби-Ван из за того что примкнул к политической партии из Ордена вылетел и многим поплатился...
Чего нужно сторониться?
1) Занимать какую либо сторону.
2) Идти на поводу кого-либо.
3)Да и вообще политики как таковой почти во всех ее проявлениях.


Мастер Фостер, очень жду ваших коментариев?

Почему политика и джедаи не совместимы?
Да хотя бы потому что политика это всегда ложь, лицемерие, а эти качества отнюдь не подобают джедаю
Немного участвовать в политике практически невозможно, ты либо сам втянешься туда либо тебя в тянут помимо твоей воли, а джедай должен отдавать всего себя Ордену и Силе
Джедай должен думать о слабых и беззащитных, а политика зачастую не задумывается над этим…очень редко перед политиками стоит цель защиты слабых, хоть иногда под это и прячут другие помыслы…
Политика расхолаживает, очень многие моральные ценности теряются, стоит ввязаться в политику, а это не приемлемо для джедая

В мозгу крутится полно мыслей но никак не могу собрать их в кучу и вылить это в текст

Считаю джедаю вообще не место в политике, но раз уж такое случилось
Я считаю что джедаи должны в основном участвовать в таких ситуациях когда поиск истины поможет предотвратить коллапс большого масштаба
Приближаться к политике он должен в очень редких случаях…а то затянет..начинаешь чувствовать свою важность и…

Чего сторониться?
Да вабще политики в целом, принятия решений под влиянием кого-либо чего-либо, решения все должны быть взвешены и обоснованы, ни в коем случае не принимать скоропалительных решений…

Пишу коряво…мысли все разрознены…знаю))

Alin Amidala
Мне чудится, что мы мыслим почти одинаково?

Master-Dron
все может быть)

Master-Dron

Цитата

2) Политика на мой взгляд это интриги, часто коварство, навязывание своего мнения другим существам, порой лицемерие. Все это не приемлимо для джедая.

- А что тогда приемлимо для джедая? Существовать только в своей утопии?

Цитата

Почему?
Так гласит кодекс...

- Как?

Alin Amidala

Цитата

Да хотя бы потому что политика это всегда ложь, лицемерие, а эти качества отнюдь не подобают джедаю

- Разве всегда? Или это только навязанное мнение?

Цитата

Джедай должен думать о слабых и беззащитных, а политика зачастую не задумывается над этим…

- Опять же, как мне кажется, это навязанное мнение. Политика - это курс управления. Разве он может быть только неправильным?

Cade Foster
я не могу себе представить политики без лжи, будь бы политики всегда честными мир был бы другой)))

как показывает практика, государство не часто защищает интересы низших слоев общества, они предпочитают заниматься делами того населения которое может принести пользу государству...
но это мое мнение...мб и не верное...

Cade Foster
С кодексом погорячился...
А на счет утопии, я не призываю жить в утопии просто эти качества политиков не совместимы с постулатами джедаев.

Alin Amidala

Цитата

я не могу себе представить политики без лжи, будь бы политики всегда честными мир был бы другой)))

- То есть ты каждого политика представляешь как абсолютно лживого. Я правильно тебя понимаю?

Master-Dron

Цитата

А на счет утопии, я не призываю жить в утопии просто эти качества политиков не совместимы с постулатами джедаев.

- С какими именно?

Cade Foster
ну не абсолютно, я не говорю что все врут каждую секунду, но часто

Согласна с мастером Фостером, если все политики лживы, то ложь и Республика и Демократия, а Республике джедаи присягают на верность, что само по себе уже не может исключить Орден из политики.

Орден обязан согласовывать свои действия с решением Сената, в любом случае, как миротворческая организация Орден Джедаев вне закона и политики существовать не может.
Только философско-религиозная сторона нашего существования может оставаться вне политической жизни общества.

Alin Amidala

Цитата

ну не абсолютно, я не говорю что все врут каждую секунду, но часто

- Что же тогда делать с политикой? Ведь без неё тоже никак...

Кей-Си Артани

Цитата

Орден обязан согласовывать свои действия с решением Сената, в любом случае, как миротворческая организация Орден Джедаев вне закона и политики существовать не может.

- Добавлю, что Орден обязан только в том случае, когда его действия перекликаются с законами Республики, не более того.

Cade Foster
В пределах Республики любые действия так или иначе будут перекликаться с её законами.

Кей-Си Артани
- Хм... В пределах Республики действует демократический строй. Вмешательство в частную жизнь минимальна...ну в идеале конечно. А к тому же внутренние дела Ордена уж точно не в компетенции Республики. Так было и так будет...

Чую не будет больше ответов на вопрос...

Master-Dron
- Может быть ты сам хочешь задать какой-то вопрос, соответствующий нашей тематике?

Вопрос: Какое положение Джедай может занимать в Совете Республики? И за что должны отвечать Джедаи в республике вообще?

Если вопрос задан не коректно извиняюсь...

Master-Dron
- Жду ответов пять дней. Потом высказываюсь сам.

Cade Foster
А самому то мне высказыватся?

Master-Dron
- Желательно попозже...

Cade Foster
Ладно я тогда перед тобой буду)

- Если количество высказавшихся не будет меня внутренне удовлетворять, то надо будет устроить внеплановую аттестацию...

[b{Cade Foster[/b]
В смысле атистацию? И сколько ответов тебя устроит?... нас во фракции мало ослось, а падаванов младших и стпрших еще меньше...

НЕЕЕЕЕЕЕЕСПАТЬ!!!!!!!]:->