Riala Avery
Я о том, что они сами сделали из Хусейна мученика.

Вы бы ещё сослались на обитателей заведения, где прокуроры с Наполеонами живут .
Право, не стоит приводить охи-вздохи с "обморочных" ресурсов как доказательство отстойности фильма. Тот же ВК Джексона породил сумасшедший фэндом Мортенсена, Блума и всей хоббитской четвёрки, но шедевром от этого быть не перестал. ээээ... спасибо, не надо. Иначе у меня таки созреет вопрос, каким образом можно заявлять о глыбоком презрении к "палачу Вейдеру" на форумах и укладывать Лею к нему на грудь в фиках. Имхо, обморочные форумы с "Ууууу! и "Аааааа!!" по сравнению с этим просто отдыхают .

Linn

Во-первых, это не обморочные ресурсы фанатов. К сожалению, не помню, где все это читала (сходила по ссылке), но это было что-то вроде рецензий на фильм
Во-вторых, с чего вы взяли, что я отстаиваю отстойность фильма? Вы написали, что мордашкой Энички восхищаются те, кто не любит приквелы. Я привела вам пример высказывания его поклонниц, которые просто балдели от фильма. Бред поклонников по поводу актера ничего не говорит о качестве фильма.

Можно. Точно так же как можно в душе восхищаться Джинном и криитковать его, где только повод подвернется. И защищать Кеноби с пеной у рта, не испытывая к нему никаких особых симпатий.
Что же касается моих фиков, то они как раз на достоверность передачи образа и не претендуют. Нельзя же всерьез говорить о том, что Кеноби - ситх.

Witch

От подобной ахинеи начинает развиваться гипертония с гипотонией
Скажите за что серьёзно можно уважать Вейдера/Анакина в приквелах

Кеноби ситх Да ладно Вам Он ещё хуже ситха

Rof Haha

Попробую. Хоть лично мне подобные товарищи и в жизни никогда не нравились, не только на экране, но... Ну, например, он может подкупать своей искренностью, желанием достичь невозможного, даже своей похожестью на соседского мальчишку. Кто-то в нем видит свои черты и приходит от этого в восторг. Все зависит от мировоззрения и того, что конкретный человек считает достойным восхищения. Для одних - это способность к самопожертвованию, для других готовность идти на все, даже на предательство, ради спасения близкого человека.

hokum13

Для кого-то да, но с этим ничего не поделаешь, люди разные. Таких людей можно очень долго судить. Каждый момент, каждое преступление можно рассматривать с разных точек зрения, в итоге кто-то поддерживает, кто-то протестует. Эту казнь очень сложно назвать "справедливым решением суда", скорее расправа, а это к добру не приводит.

Riala Avery
И я о том же, а как ты думаешь, к чему бы привела казнь Вайдера.

hokum13
Повстанцы народ умный. Они бы организовали все очень тихо и аккуратно.

Witch

Ты ещо скажи, что они бы "тройкой" обошлись, аля "по закону военного времени".
Один вопрос: Верю все бы считали, что Вайдер сам погиб, ну, а как на этакий суд отреагировал бы Люк ( ну и если говорить о его дальнейших действиях Лея), ведь он им отца на блюдечке сгк. доставил?

hokum13
Люка бы убедило в том, что это был несчвстный случай. Мол, подвела аппаратура.

hokum13

Вот это самый хороший вопрос Казнь такого человека может нести за собой всевозможные последствия. В любом случае, имхо, они не стали бы его убивать тайно. Не вижу особого смысла, что они выиграют этим? Хотя все зависит от поведения самого Вейдера, а именно согласится ли он отвечать за свои преступления, не свалит ли куда подальше от Альянса, в каком физическом состоянии будет и т.д.
Ну, допустим Вейдер у повстанцев. Преступлений у него много, надо судить. Первый вопрос - когда? Стали бы они судить его сразу после уничтожения ЗС? Положение в Галактике довольно не стабильно. Проводить суд особо некогда, да и как это воспримут граждане? Сразу казнить, нельзя, не красиво как-то без суда и следствия. Судить позже? Мало ли как изменится ситуация. Имхо, это дело политическое.
Но, потом казнь не единственное решение. Может можно было бы решить вопрос по другому. Правда, необходимо было бы приложить массу усилий

Witch



Да, но Люк все же Джедай. Думаете он бы не предвидел? Ну или хотя бы не распознал лжи после?

Riala Avery
Люк все-еще потрясающе доверчив. Достаточно было убедить в случайности события Лею (горько посожалеть, например, о невозможности проведения показательного процесса над военным преступником), а она бы уже уверила в этом и Люка.

"Люка бы убедило в том, что это был несчастный случай. Мол, подвела аппаратура". И кто бы взял миссию донести до Люка рассказ про несчастный случай? А остальные стыдливо глаза прятали?

Apolla
Смерть отца он бы и сам почувствовал. А дальше пригодилась бы Лея.

Witch, да... и на душу Леи такой камень на всю ее жизнь... и когда бы открылось... Еще одно док-во, что поступок Лукаса мудр

А может официально объявили бы о смерти "отказ аппаратуры" а сами бы использовали его знания против Империи, он ведь точно знал много чего. Мол Вы нам помогите, а мы с вас обвинения будем снимать.

ну что вы, как я могла такое о вас подумать ! не восхищаются - пишут про её прелести. Во всяком случае здесь, на форуме. Те же, кто увлёкся приквелами, обычно находят более развёрнутые и обоснованные оправдания своему увлечению, чем обсуждение внешности персонажа.
И потом, вы написали это про второй эпизод, там где пока ещё "сахарочек". Думаю, "жжёный сахар" из эпизода три вызывал уже несколько иные эмоции. Ну ежели это проходит по разряду "юмор", тогда конечно .
Apolla поиграю на поле Witch и тоже дам ссылку на фанфик. При всём уважении к автору, это ещё одно замечательное доказательство мудрости Лукаса.

Linn
Мы же, вроде о персонажах говорили, а не о фильмах. О том, как много поклонников у Вейдера и почему. Какое отношение к влюбленности зрителей в персонажа имеет качество фильмов и способность их грамотно и увлеченно обсуждать?
Что же касается того, что нельзя восхищаться душительными способностями Вейдера, то я советую вам побывать на коррибане. Очень показательно, что пишут люди, называющие себя ситхами, об этих самых ситхах.

А что, были случаи, когда "Двух джедаев" кто-то всерьез воспринимал?

Witch

Ведь Люк должен был почувствовать угрозу нависшую над жизнью отца, а значит должен был бы попытаться предотвратить покушение. Даже предположив, что повстанцам удалось убить Вейдера и они выдвинули бы свою версию событий, пытаясь его успокоить и утешить, думаете он бы не понял, что его дурят? Сила должна была ему подсказать, что дело не чисто.

А вообще, на тот момент ведь только Лея знала, что Вейдер отец Люка, ну может Соло сказали, но ведь больше никто, так? Стал бы Люк открывать правду, если бы Вейдера спасли с ЗС? И как бы отнеслись повстанцы, узнав правду и видя как Люк защищает отца?

hokum13

Как можно было бы решить вопрос не прибегая к казни? Сложно Тут или не надо было отдавать папашу в руки правосудия, либо предложить выгодное сотрудничество. Но, оно должно было бы быть Очень выгодным для Альянса, иначе, боюсь те бы не стали слушать. Также можно было бы предложить способ искупления грехов, пусть наказание, но не казнь. А вообще, как вы сами понимаете сложно что-либо предсказать. Стоит признать, что Альянс вряд ли бы сотрудничал с Вейдером, и все это скорее надежды, так что ему лучше туда просто не попадать. Хотя возможно всякое

Riala Avery

Угроза жизни, при таких травмах, присутствует постоянно. Так что вряд ли полуобученный Люк смог бы что-то с уверенностью понять.

Все может быть. Но когда честный и искренний человек очень хочет, чтобы его убедили в том, что его ужвсные предположения не имеют основания, то его желание обычно исполняется.

Про Люка не скажу, но Лея обязательно бы все рассказала той же Мотме.

Всем!!!
Вот всех Вас так и тянет похоронить Вейдера Или мудростью Лукаса или смертной казнью
Несколько слов о последнем
Казнь это искусственное прерывание жизни кого либо в связи нарушения закона либо желания бльшинства избавиться от конкретного человека или конкретных людей Вот и подумаем с какой стороны повстанцы желали бы казнить С правой или с левой С правильной или нет Ведь в данном плане они выглядели бы ещё аморальней чем сам Вейдер А что он Он только скромный исполнитель А заказчик Император Палпатин

Откройте для этого отдельную тему с соответствующим названием.
Модератор

Rof Haha

Вы издеваетесь? Вы всерьез пытаетесь оправдать его? Оправдать киношного злодея №1?

Попробуй убедить джедая уничтожившего орден ситхов в том что его отца убили случайно.

Угу, а какой выход видишь ты?

Действительно...

Да ни кто ни кого не оправдывает...

Ulic Kel-Drom

Как Вы могли такое подумать Я не пытаюсь его оправдать Я его оправдываю

Rof Haha
Хорошо, чем Вы к примеру оправдаете убийство детей?

Rof Haha
Вы немного опоздали. Вейдера уже судили на куличках пару лет назад. И, если мне не изменяет память, осудили, несмотря на усилия весьма приличной группы адвокатов.

" А судьи, кто..."?

хм...

А кто видел, где свидетели, мы видели только как он меч активировал...
Разговор сейчас не про уничтожение аккадемии, а скорее про геноцид в галактике, и выстрел ЗС1 по Альдераану.

Ulic Kel-Drom

С точки зрения ситхской политики это была крайняя необходимость устранить будущих врагов Как союзники они смотрелись довольно слабо и блёкло Зачем стесняться трудности когда её можно легко устранить Действия Вейдера _точнее просьба Палпатина_ очень грамотные и последовательные
Witch

Ничего страшного Повторение мать учения
hokum13

А может разговор всё таки про Вейдера Правда можно поговить и об этом Я считаю что выстрел 1ЗС был нужен как воздух

ну да. в принципе...

ну да, но лучше было выбрать цель побольше, ... да вот хотя бы Корускант!

hokum13

Из числа тех, кто еще обитает на куличках, - Старый Дипломат.
Если не ошибаюсь, это был суд присяжных, рассматривавших предъявленные обвинения и доказательства невиновности достаточно объективно. Прокурором был Мастер А, его помощником - Дуку, если эти имена что-то вам говорят. Адвокаты Вейдера составляют сейчас костяк фанклуба его имени. Кто именно был в числе присяжных я не помню. Тода только только появилась на форуме и с людьми была практически незнакома.

Я про то что не только жители "далекой, далекой галактики", но и мы поляризовались, и все считаем что Вайдер или непогрешим, или самый последним негодяем в галактике...
Говорят Нюрнберский процесс чуть фашисты не выиграли, они просто смогли доказать невиновность почти по всем статьям...

Witch

Люк хоть и доверчив, но не уверена, что он допустил бы до показательного процесса. Живой Вейдер в руках Альянса то же самое, что мертвый Вейдер. Легче было собственными руками прибить или на ЗС оставить, не возиться.
Сам он благополучно пытался убить Вейдера без всякого суда, и точно так же не устраивал показательного процесса над Джаббой и его гангстерами. А когда обнаружил душевный конфликт в том, кого хотел убить и считал злейшим врагом, решимости мягко говоря поубавилось. Другим повстанцам зачем суд с сомнительными подробностями: раскаянием подсудимого?
И мысль о том, что никто не поверит его словам о том, что Вейдер убил императора, а доказательств у него нет никаких абсолютно, а даже если и поверит... в общем, для того, кто боится за родственника достаточно одной единственной мысли. А у Люка вообще был простор для воображения благодаря собственному прошлому. Даже если бы сам Вейдер захотел поблистать доспехами на повстанческом суде, сын бы просто так не допустил.

Rof Haha

В том то вся и соль, что люди Альянса (да и имперцы 100%) судили бы его отнюдь не по законам ситхской политики.

(Возможно, джедаи у себя "на небесах" оправдали его именно с данной т. зр. На то они и форс-юзеры. Но в мире после смерти Дарта Вейдера им подобных не осталось.)

Lady_Lea
Вы о чем? Я говорила, что Вейдера бы придушили потихоньку, а Люка убедили, что аппаратура отказала. При чем здесь показательный процесс?

Lady_Lea: "В том то вся и соль, что люди Альянса (да и имперцы 100%) судили бы его отнюдь не по законам ситхской политики". Верно говорите, как и фашистов судили вовсе не по законам нацистской Германии.

Witch



Может, конечно, если бы он захотел.

hokum13



Как можно было бы решить вопрос не прибегая к казни? Сложно smile.gif Тут или не надо было отдавать папашу в руки правосудия, либо предложить выгодное сотрудничество. Но, оно должно было бы быть Очень выгодным для Альянса, иначе, боюсь те бы не стали слушать. Также можно было бы предложить способ искупления грехов, пусть наказание, но не казнь. А вообще, как вы сами понимаете сложно что-либо предсказать. Стоит признать, что Альянс вряд ли бы сотрудничал с Вейдером, и все это скорее надежды, так что ему лучше туда просто не попадать. Хотя возможно всякое wink.gif

Rof Haha



Думаю это не имеет принципиального значения. Вейдер совершил достаточно преступлений, так, что у Альянса были основания его судить. Также, не аргумент, конечно, но как говорят победителей не судят. Кто стал бы там разбираться? Имхо, и так понятно, что для многих это именно была бы расправа, так как мотивировалась личными эмоциями, а никак не желанием вселенской справедливостью.
Все зависит от желаний человека, потому что если кому-то бы захотелось сказать, что это была расправа он будет утверждать именно это.

Witch

((Имхо, не так легко техника, даже очень наивного, убедить в случайном отказе аппаратуры.))

Так я о том, что Люк не позволил бы повстанцам убить отца ни тайно, ни показательно. И в тюрьму посадить не позволил бы. Смысл говорить им, что Вейдер жив (разве что если бы понадобилась помощь лучших врачей Галактики)? Он все равно раскаялся и не будет им вредить. Люк то парень простой, да не очень. Когда он потихоньку слинял от разведчиков к папаше (и это ради их блага, чтоб всех не поймали), то никому ни слова, кроме Лейи, потому что она его засекла. Имхо, еще как распространил бы режим секретности и на папашу, если бы тот выжил. И на свое и сестрички родство с Ужасом Далекой Галактики тоже.

Lady_Lea
Все зависит от того, какой случай мы рассматриваем. Если Вейдер жив и здоров, то он сам к повстанцам не полетит, если он пострадал от молний и нуждается в медицинской помощи, то Люк вынужден будет отвезти его туда. А дальше у парня просто никто ничего спрашивать не будет. А если он станет слишком сильно выступать, то могут и его отправить к папе. На постоянное место жительство. Тем более, что для повстанцев слова о том, что Вейдер раскаялся и вредить не будет - безнадежный бред помешавшегося мальчишки, по которому и самому трибунал плачет.

Witch
Другое дело. Хотя починить костюм (с легкими сложнее) он мог бы и самостоятельно, да с подсказками папаши. А что до руководства Альянса, они могли и побояться так явно нападать на бывшего союзника джедая. Совсем недавно ушедшего со Звезды Смерти и от Джаббы без единой царапины.


Кто что думает - могла у самого Лорда Вейдера возникнуть бредовая идея лично сдаться повстанцам, побывать у них на военном трибунале и похвастаться своим переходом на светлую сторону? С одной стороны, ему особо терять нечего. С другой, это не в его характере.

Lady_Lea

Могла. Но толька в том случае, если ни о каком переходе не было и речи. Ситх в своих силах не должен был сомневаться, а показать на практике сыну, что собой представляют его друзья по Альянсу и насколько они его ценят, было очень соблазнительно. Вот, мол, я исправился, императора уничтожил, а они меня все равно убить хотят. Спасай, сынок.

*тихонько так* аж баиньки расхотелось, чесслово.
А так -ППКСну, конечно. И насчёт несомневающихся ситхов, и насчёт не-перехода, а главное, насчёт Люка. Слишком он правильный парнишка, чтобы отца в таком положении бросить - спасательство у него в генах сидит. И слишком тяжёлое получается положение - из него другого выхода кроме как на ТСС может и не оказаться. Вейдер не мог этого не понимать и вряд ли захотел бы для сына подобного испытания.

угу, отрезать иск. конечности и отвести в ссылку на Мустафар .

Linn

Так ситх и должен был затевать всю эту канитель с целью перевести сына на ТСС. Это естественная для него среда обитания, а совсем не жестокое испытание.
Я не ставлю своей целью в настоящий момент обсуждение того, куда и как переходил Дорт Вейдер. Речь о гипотетическом поступке. ИМХО, на него мог пойти только ситх.

hokum13



Может и так

Вообще все это лишь предположения. Но вспомните что иногда в книгах по ЗВ пишут. Там автора, имхо, такие, что у них Вейдер мог бы спокойно жить в НР, если бы это было нужно

Linn

Почему же? Вроде во вселенной ЗВ спасение себя и товарищей от злонамеренных врагов, даже если они вчера считались друзьями, на ТСС не ведет. Если не начать им мстить. Хотя вот в случае Джаббы Хатта, всеобщего татуинского "друга" (защищал ведь, наверное, хоть иногда... ), даже месть не сделала из полуджедая-Люка - ситха, а из Лейи - отрицательную героиню. Так что не было бы ничего темностороннего в том, что Люк спас бы заслужившего наказание отца от Альянса (а заодно и собственную шкуру, если что). Ну разве что от джедаев, они ж святые...

Угу, "как хорошо жить на ССС" - сказал Вайдер прогуливаясь по дворцу на Корусканте.
Или представь себе как он няньчится с внуками...

hokum13

ДА Остановиться на золотой середине очень сложно когда речь заходит о Вейдере/Анакине Он же фаворит

Вот мне интересно что Вы отождествляете Вейдера с фашистами Любопытно почему

Вейдеру это не к лицу
Lady_Lea

Яснее ясного

Не думаю Он достаточно много злого совершил чтобы его так легко оправдали

А можно поподробней
Witch

Это почему В чём же повинен Скайуокер младший В том что он сын Вейдера

Здесь я с Вами полностью согласен

Witch
Совершенно верно. Ситх - мог бы. Вейдер -не пошёл.
Lady_Lea
да как сказать - Анакин ведь тоже спасал себя и друга-канцлера от тех, кого в тот момент считал "злонамеренными врагами", и оказался на ТСС. Со всеми своими благими намерениями. Он по личному опыту знал, какую лавину событий может спровоцировать его "спасение" от Альянса и чем оно в итоге обернётся для его сына - тем же вынужденным предательством бывших соратников, всеобщим презрением и одиночеством, через которое он когда-то прошёл сам. Надо это Вейдеру? По Лукасу - однозначно не надо. Вспомните, как только для него замаячила реальная возможность выбраться со станции, он фактически все оставшиеся резервы потратил на то, чтобы этого не произошло - он же понимал, что без маски протянет всего пару минут. То, что сын эту потерю переживёт, он не сомневался; а вот сможет ли Люк пережить выбор между любимым человеком и долгом, между "он мне нужен" и "он слишком опасен, чтобы оставлять его в живых"; и если сможет, что от него после этого останется - тут у Вейдера были вполне законные сомнения. Он слишком хорошо понимал, что именно может там остаться.

Rof Haha

Рядовой боец по собственному усмотрению нарушает приказ командования о перелете на другую базу и самовольно отправляется на Дагоба, никого не поставив в известность.

Linn

Остается выяснить, имел ли он физическую возможность данный поступок совершить или попросил снять маску уже в агонии. Тонкости, однако...

Первое:
Погляди на шлем Вайдера, сам все поймешь.
Второе:
И то и другое было злом.
Третье:
И Вайдер и Гитлер были националистами (фашистами).

Зато как прикольно!