Энакин не перешел бы на Темную сторону...в душе у него были бы колебания, но он остался бы джедаем. И Падме не умерла бы, я УВЕРЕНА. По-моему ему приснился именно тот момент, умерла-то она из-за него в принципе Если бы этого всего не было - жива бы осталась. Всё бы было нормально)

Хотя если этот сон ему уже снился, то всё бы было именно так) Это судьба))

Barmalinka
Йода говорил, когда Эни пришел к нему за советом, что иногда, сам человек, пытаясь исправить будущее, становиться причиной того, что оно збывается
именнно случай Эни

Не уверен на счет Падме... А так думаю что естественно, Обик умирает, дети воспитываются Анакином понятно-на-какой-стороне-Силы, попутно выполняются поручения императора... По достижению "спелости" Люка и Леи Император уничтожается совместными усилиями отца и детей... Про Йоду никто и не вспоминает - а если ему становится слишком в тягость жить и он идет на разборку с Вейдером или Палпатином - то мучительно умирает...
Кстати - такому развитию событий я был бы очень рад.

Если, это не веление силы, то она попросту не хотела жить. Хотя бы даже из-за детей.

Правильно!!! Так его!!!:)

А вот про мучения не согласен! Если понадобится, то он сам уйдет в силу. Да и попыхтеть придется преде чем убить Йоду! Так что не все так тривиально!!!

Reinan Lass

От нежелания жить за пять минут не умирают.

Witch
Это смотря в какой еще ситуации. А ситуация была просто, пардон, хреновая. Тем более прошло далеко не 5 минут прежде чем Падме поняла, кем стал Анакин. Там и пожалеешь что вообще на свет родился.

Reinan Lass
В любой ситуации. Человек не может умереть просто так. Если ему не хочется жить, организм идет навстречу и вырабатывает какую-нибудь смертельную болезнь. От нее человек и умирает. В нашем случае это вполне мог бы быть инфаркт. Но Падме, как сообщил дроид, была вполне здорова. Значит причина смерти не в нежелании жить, а в чем-то другом.

ну, да
так сказал меддроид

она и не умирала
а просто не сопротивлялась

Death

Чему?

Witch
Ответ прост- судьбе. Это была судьба, предначертанная Силой.
Вот даже отрывок, для тех, кто не в курсе:
"... Меддройд выше рангом суетился возле сканеров и мониторов.
-Если будет... девока... о нет! Нет!
Оби-Ван бросил взгяд на медицинского дройда.
-Да сделайте что-нибудь!
-Органические повреждения исправлены,- дройд сверился с показаниями приборов.- Невозможно объяснить обвал системы.
Не физическое, подумал Кеноби. Он сильнее сжал руку Падме, как будто простым давлением мог сохранить жизнь в умирающем теле."
Ну что ж делайте выводы. Прошу обратить внимание на текст обозначенный курсивом даже в книге.
Я бы еще привел бы текст из оригинала, но ввиду отсутствия оного, я не могу это сделать.

Reinan Lass
От судьбы просто так не умирают. Умирают от чего-то более материального. А дроид четко говорит, что с Падме в физическом плане все в порядке. Вот и остается гадать, кто же ее убил. Есть гипотеза, что это сделал Анакин, который цепляясь за жизнь, сам вытянул ее из Падме через ту эмоциональную связь, которая между ними была.

Хм...
Случай из собственной жизни... Человек заболел. Не самой смертельной болезнью, её можно было излечить, вполне. Но все вокруг хоронили его буквально заживо, и в результате он угас на глазах, несмотря на попытки одного-единственного человека пробудить в нём желание к жизни.
Почему всё-таки Падме не могла после этого случая с Анакином просто расхотеть жить? Я не отрицаю никаких других теорий, но я считаю, что нематериальное не менее важно, чем материальное.

DiVert
В вашем случае человек именно заболел. Он отказался от борьбы и болезнь его убила. У Падме совсем другой случай. Никакой болезни там нет в принципе. Я не отрицаю, что она вполне могла умереть с течением времени, но умереть моментально просто от нежелания жить невозможно. Для этого надо как минимум уметь останавливать собственное сердце или прекратить дышать. Я сомневаюсь, что Падме на это была способна.

Witch
Но она не представляла себе жизни без него, это можно совместить с отказом от борьбы. Она так любила его, что не смогла уцепиться за жизнь даже ради детей.
Суть моего поста была в том, что потеря желания жить (в случае болезни или в случае Падме) влияет на ситуацию. В моём случае он к тому же и был болен. В случае Падме - это было сильное моральное потрясение.

Не, я понимаю что это лишь гипотеза. Но это уж слишком. Ему никак не хотелось ее смерти. Но я не пойму другого: Падме должна была умереть, потому что это пророчество. Если это так, то почему мы пытаемся спорить друг с другом. Нет, я не против, спора и дискуссий, для этого и форум создан. Просто есть одна умная и простая фраза: "Судьбу не обманешь". Я думаю, что это тот самый случай.

DiVert

Все верно. Но причины для смерти нет. Физической причины. От моральных причин умереть нельзя, должно что-то в организме физически поламаться, чтобы он перестал функционировать.

Естественно. С этим никто и не спорит.

Reinan Lass

А кто говорит, что он этого хотел? Утопающий часто пытается утопить спасателя судорожно хватая его за горло и прочие места.

С какой стати это пророчество? Обычный кошмар молодого отца. Очень многим смерть любимой жены при родах снится. Редко кто при этом патается лекарство от смерти искать, а не хорошего акушера.

Witch
Честно говоря я считаю, что процесс родов достаточная тому причина. "Всё в норме" для родового процесса - это как раз сильное физическое напряжение, боль, и прочее, и прочее.
Моральные накладываются на физические...
А на самом деле... Может быть, и можно умереть от одних моральных причин? Например, обидеться на весь мир и ничего не есть и не пить
Но физической причины для смерти тогда действительно не было... Чисто внешне. И по словам дроидов. Но "вас никто не учил не верить незнакомым компьютерам"? (с)

DiVert

Тогда вы умрете от обезвоживания. То есть причина смерти будет вполне физической.

Видимо Кеноби был с этим компьютером лично знаком, раз поверил. Кстати, он и без дроида мог определить, что что-то не в порядке, если бы это было.
Что же касается родов, то в цивилизованном мире женщины ни особого напряжения, ни особой боли не испытывают. Не думаю, что в той галактике с этим дело обстояло хуже, чем в тех же штатах.

Witch
1.Вы совершенно верно угадали шутку. Но обезвоживание, конечно, будет следствием...
2.
Но вроде как Вы же утверждали, что у Кеноби худовато было с определением навскидку. Надо было потрогать А тут незнакомый робот уже всё потрогал... Да ладно, по сути, я с вами согласна. Там ещё поблизости Йода был, в общем, Падме умерла, потому что так надо было. Кому надо и как умерла - это уже десятое дело...
3.Ох... Не берусь сказать - не рожала... Пока. Хотя люди по-разному переносят. К слову сказать, те, кто боялись родов, рассказывают о страшной боли. Моя мать с болезнью сердца рожала когда-то давным-давно (только не в далёкой галактике) меня, и улыбалась все несколько часов.

DiVert
3. Боль действительно сильная, но есть обезболивающие средства. Там.

По-моему, да если там орудовал самый продвинутый акушер, исход был бы тем же.

Reinan Lass
Естественно, при той подготовительной работе, которую провел заботливый супруг, иного исхода и быть не могло. А вот если бы он не маялся дурью, то вполне может быть, что Падме осталась бы жива. Ведь во сне даже предупреждение было. Если в первом Падме молила о спасении только его, то во втором там уже присутствовал Кеноби. Имело смысл задуматься над тем, что он сделал неправильно, раз сон так изменился.

История (даже вымышленая) не знает сослагательного наклонения. В Падме умерла любовь, которая была смыслом ее жизни, и если физически она осталась жива, то это была только ее оболчка, я так думаю. Это был бы совсем другой человек, так же как и Энакин стал совсем другим человеком
. Смогли бы эти два других человека жить вместе, общаться, растить детей? Я думаю нет, вряд ли. Да Эни спасал любовь, жену, детей, но это следствие. Причина была в другом. Поступки характеризуют человека. Он сделал то, что сделал. Возможно спасти любимую можно было и по-другому. Это с точки зрения жизни. В кино все показано утрированно, очень многое не жизненно. Например абсолютное нежелание всех персонажей смотреть чуть дальше своего носа, включая и Йоду. Просто очень странно выгядит то, что джедаи с их сверхчувствительностью и ясновидинием не могли хотя бы примерно разгадать такой рястянутый во времени, долгосрочный план Палпатина. Ходили, начиная с первого эпизода, чесали подбородки - "странные дела творяться..."

Энакина и не изуродовали. Просто показали его черную душу, которая никак не отразится на внешности не может. Отразится так или иначе.

А Падме... Мне, как дважды матери, не понятно как она могла оставить детей (в смысле то, что она умерла). Ну да, потеряла любимого, разочаровалась и все такое, но дети! Дети - это главное для женщины в таком положении (хотя это моя точка зрения). Я кстати, до последнего не думала, что Падме умрет. Помня то, что говорила Лея в 6 эпизоде - что она помнит маму, та была красивая, но печальная - я думала, что Падме умрет позже, возможно от горя, без любимого, но не сразу. Сначала надо детей подрастить, а потом уже переживать (как ни дико это звучит). Это если брать за основу, что Падме умерла от потери Энакина. Конечно это не работает, если Эни ее придушил основательно. Хотя если все вместе сложить, то так на так и выйдет.

Вообщем много можно рассуждать, что было бы, если... Но главное, есть повод задуматься о преоритетах.

Люка
Меня тоже всегда раздражала эта концовка. Мол ,я умираю, кувыркайтесь как хотите. У нее двое детей ,а она жить не хочет. Лукас просто решил сделать все как бы "покрасивше". И наделал при этом кучу ляпов ,в том числе и красивую маму из 6э.
Что касается Эни...это совсем другая тема. Скажу только что полностью разочарована и подавлена. Нет ,однозначно ,Вейдер из ОТ лучше. (пошла переживать молча)

Люка: "...Дети - это главное для женщины в таком положении (хотя это моя точка зрения)".

Что ж, есть женщины, для которых любимый человек всегда будет на первом месте.
Еще можно предположить, что она была в то время ну как бы не в себе? Хотя детям улыбалась... имена дала... Т.е. да, уход ее был осознанный, несмотря на то, что верила до конца, что в Анакине осталось добро.

"Помня то, что говорила Лея в 6 эпизоде - что она помнит маму, та была красивая, но печальная - я думала, что Падме умрет позже, возможно от горя, без любимого, но не сразу".
У меня тоже такое действие сложилось.

Lady of the Night: "Нет ,однозначно ,Вейдер из ОТ лучше. (пошла переживать молча)". Stasy1989 Вас поддержит и поймет как никто другой .

Да, мы вместе и переживали, и плакали и грызли ногти.
Она даже в знак протеста выбросила приквелы с Кристенсеном. Ну...бывает у людей... Тонкая ,чувствительная душа...
Хотя, на просмотре 3Э ревела так ,что я думала все - затопит весь кинотеатр.
У нас ,кстати ,после просмотра появился новый вариант событий. Если уж всем так жалко Падме, и всем хочется ,чтобы она осталась в живых...можно закопать ее на кладбище домашних животных. Вот это была бы семейка...

ну не зря я почуяла ваши родственные души (даже подумала, что Стаси ник сменила).

по теме (чтобы не обвинили в офф-топе ): да, мне повезло больше. Для меня Анакин органично вписался в образ Дарта Вейдера Темного Лорда Ситов... Как-то вот так вышло...

Apolla, да, что уж говорить ,если мы даже родились в один день...
По теме: я тут прочитала ,что есть такая версия, мол ,это Энька свою женушку того... "Подключился" к ней и начал сосать энергию...
Этот вариант ,конечно ,более правдоподобный, чем если бы Падме от разбитого сердца скончалась. Но с другой стороны, аппараты показывали ,что Падме вполне здорова и у нее нет серьезных повреждений. Наверное ,если бы она "работала за двоих", это как-то бы отобразилось и на аппаратах...
(и все-таки кладбище дом. жив. - это идея. Стаси даже на эту тему целый фик накатала... )

Честно говоря, смерть Падме окончательно разрушило во мне уважение к данному персонажу. Слишком слабая, безвольная. И смерть получилась надуманной. Она бы никогда не смогла вернуть Энекина на светлую сторону. Как я говорю, родители без мозгов, зато дети удались.
Падме мне нравиться только во время сцен в сенате: там она хоть какой-то характер показывает. А в остальных - на кухне ей место, а не в кабинете.

Касио


Ну-ну. лея ещё, может, ничего, а вот Люк - балбес похлеще папашки (ИМХО).

Lady of the Night


Да такая версия мне тоже близка, но с кое-каким изменением - не Энакин "подключился" к Падме, а Палпатин использовал их связь, чтобы его спасти. А связь - в Силе, так что вряд ли её показали бы какие-то приборы.

Увы..........но это судьба.......
Утерая слезы ее можно понять........у нее небыло никакого желания жить,после того,как ее сильнейшая любовь порождала зло и губила все вокруг!К тому же пророчество сбылось.........Ее нельзя назвать слабой и безвольной,она ничего немогла поделать с тем ,что изменить нельзя!Я могу ее понять!

Если бы Падме не умерла все были бы счастливы,Анакин стирал бы пеленки,Палпатин бы гулял с коляской

Darth_Sidius
Согласен.

Мое мнение, что история в данном случае не терпит сослагательного наклонения. Так же можно сказать "если бы в "Ромео и Джульетте" влюбленные остались живы. Т.е. по мне это невозможный поворот сюжета. Ну а если принять такой ход событий, то это вряд ли бы что изменило. Ну жила бы Падме и умерла в подполье среди ребелов, и что? Ну был бы красавчиком Энакин, не носил бы черные доспехи, от этого изменилась бы его внутренняя сущность? Разницы особой нет, если учитывать эти два вопроса. Гораздо кардинальней было бы если "дети остались бы Вейдеру на воспитание (жуть )" или "На Звезде Смерти "положили" всю Красную Эскадрилью и Явин вместе с "верхушкой" Альянса уничтожили". Вот это было бы переломным моментом в истории .

Чисто теоретически:
Анакин после боя с Оби-Ваном на Мустафаре, где одерживает победу, волочет Падме на Корускант, скорее всего убивает Сидиуса (вспомните, как он об этом мечтал=)). А что потом? Скорее всего Анакина как-нибудь обезвредят оставшиеся в живых Джедаи, Падме будет в депрессии всю оставшуюся жизнь, а Республика продолжит свое грехопадение на ниве лжи, коррупции и несправедливости.
в общем, скучно.

А чем это Люк балбес?..
Он-то как раз оказался умнее и сильнее отца. Я его уважаю и люблю безмерно: секс-символ моих 13-ти лет!

Только это будет уже не Республика, а империя.
Вайдер убьет Ситиуса.
Вайдер станет Великим Императором Вайдером.
Сомневаюсь, что хоть один из выживших сможет сравниться с Вайдером.
Падме умрет при родах.
Люк и Лея станут ситхами, и скорее всего и Лея, и Вайдер падут от руки Люка ( и ситхи станут править, до тех пор пока не унчтожат друг друга).

на каком основании Вейдер станет Императором?
не надо забывать, Сидиус готовил Сенат еще задолго до провозглашения себя Императором, это были и подкупы-взятки-налаживание отношений, плюс его власть была в известной мере легитимна - он же из канцлера в императоры вышел.
а Вейдер - мальчик из Храма Джедаев. кто его ждал в сенате?
скорее, там начнется очередная грызня за власть, откуда его быстренько вышвырнут со всей его великой силой.
все таки один против тысяч - маловато.

раньше его это не останавливало.

Но ведь он стал официальным наследником Ситиуса, я ведь не говорю что он сразу по прилету завалил его, ну помучался бы сомнениями пару лет...

hokum13, это не совсем ответ. обоснуйте.
1. раньше его это не останавливало.
один против бюррократической машины Галактики? неужели?
его способности не безграничны, а в сфере политики он и вовсе профан.
или переубивает всех?

Но ведь он стал официальным наследником Ситиуса, я ведь не говорю что он сразу по прилету завалил его, ну помучался бы сомнениями пару лет...
не думаю, что за пару лет он бы успел создать себе такую репутацию, а Империя - так бы окрепнуть. через 20 - возможно, через 5 и меньше - крайне маловероятно.
да и через 20 у него нашлись бы сильные противники - тот же Ксизор. Вейдер - не политик, а оружие устрашения, он солдат.

Ксизор - фетиш которым Ситиус дразнил Вайдера. Если бы не Палпатин, то он бы придушил его как кутёнка.

Ну это точно не проблема!

не забывай, Вайдер потерял волю к жизни после смерти Падме, он служил Ситиусу бездумно, слепо, как цепной пес. Ведь о свержении Ситиуса он задумался только после появления Люка. А с условием его физической полноценности ( ну не считая руки), и двумя детьми он довольно быстро нашел бы путь к власти.

Извините, но это чушь. Даже Палпатин оставлял сенаторов, не всегда лояльных, потому что без них он бы не смог физически править огромным количеством звездных систем.
у Вейдера же не было союзников кроме Палпатина.
О клон-солдатах умолчим, так как не знаем что у них было заложено в голове по поводу того, кому и как надо подчиняться.
И вообще: великая сила это хорошо, но без мозгов и связей с ее помощью мало что можно сделать на ниве мирового господства.

hokum13

Когда?

не помню точно, но он назвал его последним ситхом.

Я не имел ввиду что он мог их всех уничтожить, и при этом удержать власть, я имел ввиду что он просто мог их всех уничтожить, а потом воевать со всей галактикой до скончания веков.

"Ты недооцениваешь мощь темной стороны силы..."

hokum13
Ну, даже если это и так, то при чем здесь власть в Империи? Палпатин же не как ситх правил.

действительно, он был учеником Палпатина в постижении ТС, и его правой рукой в управлении Империей.
но - процесс передачи власти - очень тонкий вопрос, и для Сената и бюррократического аппарата по сути было совершенно безразлично, темный лорд тьмы ты или помощник Императора.
Опять же, я отмечаю - на этапе становления Империи.
Во времена "Последней надежды" ситуация и восприятие Вейдера народными и не очень массами было совершенно иным.

Скорее, Вы ее переоцениваете.
с помощью нее можно эффектно расшвырять противников по стенкам, или манипулировать чьими-то мозгами, но в разумных пределах.

Да, ну? Он использовал силу направо и налево.
Конечно империя была не империя ситхов, но все таки "и власть ситхов снова...над галактикой", не помню точно фразу.

Нет, ну я согласен, что темная сторона это в основном только дым и зеркала, но ведь кроме этого для власти ничего и не надо.
Посмотри хоть на нашу родину, дым и зеркала, и ни какого собственно прогресса ( ну правда ни какой собственно силы).

Оффтопик перенесен в тему "Было ли известно, что император - форсъюзер?". Модератор.

Если бы так все случилось, то Падме на мой взгляд осталась верна Анакину.... Может им удалось бы свергнуть Императора....Но империя всеравно долго не простояла.

c3po
не осталась бы она верна,она сама сказала,что не может принять этот путь.

Rakcsha она бы просто умоляла его вернться обратно...... а анакин в ответ бы её душил

Darth Scywalker
Когда такое было в фильме,Анакин только что перешёл на ТС.Падме не дура,не стала бы гоняться за ним...Скорее наоборот...