Lady of the Night,
а откуда вам известно, что не могла бы умереть от простого сознания факта? Есть личный опыт переживания подобных трагедий?
Имхо, очень даже могла бы.
а насчет поизвращаться... Так это частый и неоригинальный ход, что героиня вот так вот разочаровывается во всем и погибает... Так что Лукас следует традициям жанра.

А вообще, тут подумал... А может, и не убил бы. то есть, не помог бы точно, но мог просто бросить и сбежать.
все же Анакин, несмотря на факт отцовства и свои немолодые годы - мальчишка, ребенок, ему хотелось не столько убить кеноби как идейного врага, сколько доказать ему, что он, Ани, сильнее, что он его превзошел, и вообще...
а порубив Оби в капусту, Анакин сообразил бы, что из ситуации простого соревнования дело бытро перешло в трагедию. он хреново умеет бороться с собственными психическими дилемами - и постарался бы сделать тоже, что ивсегда - сбежать.

Кстати, кеноби пощадил анакина не в том момент, когда оставил его умирать. а в момент анакинова прыжка.
присмотритесь к удару Кеноби. лезвие шло по очень замысловатой дуге, отрезав сразу ТРИ конечности. Могло быть более прямолинейно - и отрезать одну - голову, или вообще разделить надвое. но Оби не хотел этого. он не "не смог добить". он сознательно покалечил и оставил умирать Анакина.

А насчет неуравновешенности... Джедаи должны быть холодны и спокойны, ситхи - наоборот. из желаний вытекают возможности. нет, о полной неуравновешенности речи нет. но и о хладнокровном взвешивании каждого своего поступка - тоже не стоит и говорить.

Danias-Scar
Позвольте мне ответить.

Так говорят врачи. От горя не умирают. Умирают от болезни, которая развивается под воздействием угнетенного состояния. Вполне везможна очень быстрая смерть, если от потрясения имел место инфаркт миокарда. Но Падме-то совершенно здорова. При очень большом желании человек может остановить сердце или перестать дышать, но и этого там не было.

Danias-Scar

Это уж слишком, даже для выдуманного персонажа. Если бы все умирали ,узнав ,кем на самом деле являются их мужья (жены)...
У Падме была веская причина остаться в живых ,хотя бы ради детей.
Эмоциональное состоние может спровацировать какую-то болезнь ,заставить ее прогрессировать, но Падме то была абсолютно здорова.


Здесь я с вами поспорю. Что значит "должны"? Они никому ничего не должны. Все зависит от человека. Все бывает "и жук свестит и бык летает". К примеру в бое с Маулом Оби очень даже нервничает и напрягается. И видно было ,что нет в нем ни капли хладнокровия и спокойствия.
А как сражаются Вейдер и Тиранус? Их не захлестывабют эмоции. Ярость и гнев есть, но они подчиняют их себе. Это холодная трезвая ярость.

Lady of the Night
Должны - значит так написано в Кодексе, значит так гласит учение джедаев, которое они принимают, вступая в Орден. Оби-Ван - в 1ом Эпизоде - всего лишь молодой падаван., на глазах которого убивают любимого учителя. В силу свойе молодости он поддался гневу.

Холодная трезвая ярость - у магистра Винду - в обращение со световым мечом. Как сражается Вейдер? 3Э - молчу - спокойствия там ни на грош. 4Э - осторожничает, чтобы опять руки-ноги не оттяпали. 5Э - одна из лучших битв на мечах во всей саге, ИМХО, пересмотрите внимательно - после того как Люк хорошенько пнул Вейдера - тот как с цепи сорвался - нету у него спокойствия. 6Э - Вейдер не столько дерется, сколько мораль читает и психологически давит на Люка.
Тиранус стар и умен. В бытность джедаем у него были учеником, по моему он был членом Совета, но я могу и ошибаться - это жизненный опыт, который позволяет использовать главное оружие и одновременно главную слабость ситхов - гнев и ненависть ровно настолько, насколько необходимо. Тем не менее одна силовая молния требует столько отрицательных эмоций...им аж харю от злобы перекашивает....
простите, что влез в диалог.

Мне сложно спорить здесь с вами ,потому как я не очень верю в стороны Силы.
Я считаю ,что все зависит от самого человека ,воина. Лукас здесь со мной не согласиться, но мне не нравится это примитивное деление на "светлых" и "темных".
Каждый человек - это микрокосмос где много чего намешено. Человек создан с целым комплектом чувств: ненависть, радость, агрессия ,удивление и т. д.. И отказываться из-за чего-то ради какой-то иллюзии..."света" или "тьмы"... Эта неполная жизнь. ИМХО.

Lady of the Night, складывается впечатление, что у Вас со Стаси и мысли одни, не только предпочтения . Прошу покорно, если ошибаюсь, но я все больше склоняюсь к мнению, что Вы - одно и тоже лицо... У Вас стилистика письма одна, и даже запятые также ставите .
Имеете право менять ник, но не разыгрывать сцену с людьми, которые общалисчь с Вами до этого и не раз.
Нехорошо как-то Стаси... Ай-яй

Вообще-то я не Стаси. Но что поделать ,если мы жили ,учились и были неразлучны вообще на протяжении ... 10 лет? Да, у нас почти одинаковые мысли...почти. Одинаковые шутки-прибаутки, любимые фразы, вещи и т. д. и т. п.. мы даже уже внешне друг на друга походить стали (несмотря на то ,что я брюнетка, а она блондинка ). Пользуемся ,как правило, одним и тем же компом и вообще ,все делаем вместе. ДР тоже в один день. Так уж сложилось...судьба свела.
Я вас извиняю ,потому как могу вас понять. Мы очень похожи и человек ,который не видел нас ,может даже спутать (хотя это спорный вопрос ). Но и обвинять человека ,непонятно в чем тоже не стоит, правда же? Очень жаль, что у вас сложилось такое впечатление... К тому же и у меня и у Стаси нет привычки менять свои ники на форумах. Это неудобно и не имеет никакого смысла. (А запятые - это особенность нашего заедающего "шифта")
Модеров прошу прощение за флуд.

Нет, не могла. Это физиологически невозможно. Героини жанра как правило доводили себе до истощения или болезни месяцами, а потом с чистой совестью умирали. Просто Лукас в последней, непонятной попытке обелить Энакина (непонятной в том, смысле что до этого он снял сцену с юнлингами) дошел до смешного. Если бы не дроид произносяшей коронную фразу о ее нормальном физическом состоянии, все бы замечательно состыковалось: женщина ослабленная удушьем умирает при родах. Зачем Лукас так снял, не побоявшись вызвать общий сарказм.... мое мнение он просто хотел показать что есть сила сильнее ТСС - это любовь. Любовь отца к сыну, любовь мужчины к женщине. А если бы Падме погибла от прямого участия Энакина, эта любовь была бы поставленная под сомнение. И та любовь, что проявил Вейдер в 6 эпе тоже. Поэтому Лукас предпочел показать так, как показал.


Где это он убегает? Назовите хоть один пример.

Завалил бы учителя без угрызений совести еще бы голову отрезал на тот момент он был переполнен ненависти.Но видать недоучился и проиграл как большинство самоуверенных пацанчиков

anny99,
уж извините, сарказм (какое созвучное слово...) далеко не общий. Я сарказма в данном моменте не достиг.
А ещё Физиологически невозможно так прыгать и бегать, как Лукас показывает. это кино, anny99! не будем говорить, что там физиологически возможно, а что нет. потому что даже джедай не в состоянии прыгать над лавой так близко - он просто превратится в головешку от поднимающихся испарений и тепла, как любой человек. а не слегка вспотеет как кеноби. вот это - физиологически невозможно. так что где одна физиологическая невозможность - там и воторая...
Смеху ради напомню, что существует техника самогипноза, которая может замедлить сердечный ритм самого гипнотизирующего почти до ноля. спорно с точки зрения медицыны - но есть. раз ТЕОРЕТИЧЕСКи возможно с помощью сознания убить собственное тело - почему это невозможно непроизвольно? к тому же дроид ясно сказал - она НЕ ХОЧЕТ жить.
И наконец. Пардон, а вы считаете удушение Силой - просто сжатие воздуха, да? Что на том, что на востоке называют Аурой подобное воздействие никак не отражается. такое воздействие может быть фатально - но не диагностироваться медициной, потому как Душу или Ауру никто не в состоянии пока диагностировать.
Что вы имеете ввиду под "обелить"? Анакин привел к тому, что Падме умерла. он убил её, даже исходя из моей версии. он предал её. он сделал так, что она Не захотела жить - это куда страшнее, чем убийство по неосторожности.
кроме того - удушение не могло быть причиной смерти. никак. потому как от Мустафар до медцентра обик добрался не мгновенно. а оборудования поддержать жизнь у него не было. попорть Ани что-то в плане физики тела - Падме умерла бы на корабле в полете. вместе с детями.
И напоследок - никакого отношения к теме помощи Оби-вану этот наш вопрос не имеет.

В конце поста - продоление ответа.

Witch,
про сказанное вами "при большом желании" прочел только счас. Не совсем уверен, что "этого там не было"

Lady of the Night,
ярость и гнев - но они умеют их ИСПОЛЬЗОВАТЬ. как - отдельная история. А джедаи ДОЛЖНЫ Ордену, и Кодексу. где про гнев и ярость очень красноречиво сказано, что ни-зя!!!

Ulic Kel-Drom,
читаю посты снизу вверх, кроме последнегно. так что оказывается, сказал тоже самое про Кодекс...
не прощаем!!! потому как влезли очень в тему и со здравыми мыслями. если есть что сказать - какое может быть "влез в диалог" - просто говорите! и вообще, не диалог, а открытое обсуждение... Так что никаких проблем.

Lady of the Nigh,
про неполную жизнь. а где это она так уж явно неполная у Темных СИтхов? ситхи - это Бамбуча. Ситхи - это кушать жизнь полной ложкой. делать, что хочешь - быть с кем хочешь. но ситхи - это выражение полной личной свободы и отказа другим в праве на неё. а джедаи - выражение признания чужой свободы и отказа от личной. Так что обе крайности глуповаты и утрированы. да, все зависит от человека. но и человек зависит от эмоций. если БОЛЬШЕ зависит от темных (гнев, трусость, ненависть, ярость, жестокость) - Лукас называет его ситхом.
Если больше зависит от светлых (любовь, нежность, сострадание, и т. д.) - Лукас называет его джедаем.
Но и того и другого намешано во всех, и даже Лукас это гноворит. Он не говорит, что у джедая нет гнева - у джедая гнев есть, но он с ним борется, а ситх - подчиняет и использует.
так что жаль вас разочаровывать, но ИМХО - Стороны у силы есть. а то, что вы понимаете их так плоско (сорри за резкость) - так они в том не виноваты...

anny99,
теперь снова к вашему посту.
Где это он убегал?
1. Атака Клонов. Резня Тускенов. Он понял, какое нехорошее дело совершил. но не попытался с этим справится и смириться - он сбежал от этого, спрятался. Постарался забыть. постарался думать, что "это был не я"... Недоволен был, когда Палпатин напоминал ему об этом.

2. пример два. Убийство Дуку. Успокоил паренек себя мыслями, что так и надо было, что он "не смог остановиться" - и сбежал от мысли, что это совершенное им хладнокровное и жестокое убийство.

Да, ножками Анакин никуда не убегал. Потому что глупый и самоуверенный. Его Сидиус упорно раскручивал на драку - и он в неё лез. (тот же бой с Дуку.). Совершая глупость самим участием в драке.
Но он всегда убегал психологически. и убежал бы от необходимости добить Кеноби - потому что это означало принять о себе правду - что он жестокая и бессердечная подлая сволочь (пардон, модераторы, иначе не скажешь.) Он к этой правде был внутренне не готов. Кстати, поэтому не стал Ничего падме объяснять о том, что убил детишек в храме. потому что не смог бы.
Анакин - "нехороший парень", кторый только в конце Э3 понимает, какой же он "темный", что "все это время это был он", что "не было никакого Вейдера", что все, что он сотворил - это он, и эту правду надо принять.
Но в момент драки на Мустафаре он к этой правде был ещё не готов.

У нас просто разные мнения. ИМХО, сторон у Силы нет и она не виновата в том, как ее используют форсъюзеры и в каких целях.

Lady of the Night,
вот начсет того, что сила не виновата как её используют - согласен

ну если обсуждать как фильм, как сказку, то тогда обсуждать вообще нечего. Так что давайте оценивать ситуации представленные в ЗВ как реальные. так интереснее


Не думаю что Вейдер до такой степени взбесился что залез (образно выражаясь) к ней в ауру и что-то там сломал.

Вы просто мало знаете о родах. Что собственно естественно Так вот по-вашему он мог нанести ей увечья удушением передавив жизненно важные артерии итд на горле? Вовсе не так. Повреждения могли быть нанесены в других местах. Как чаще всего бывает у женщины начинается обильное кровотечение (не в желудке естественно) и в этом случае могут даже умереть дети (если не сделать вовремя кесарево)


Точно не имеет, но тема жутко животрепещущая


Насчет первых двух пунктов: вы полностью неправы. он прекрасно осознавал что совершил ужасные вещи. Понимал что джедай не должен так поступать. Просто он нашел в себе силы простить себя (а что еще ему оставалось делать) Даже тогда еще он устоял, несмотря на нашептывания Палыча на ухо. Даже тогда еще можно было спасти. Но было некому.

Насчет второго абзаца: вы видимо высказали свое личное мнение. Вы всерьез считаете что злыми тварями и подонками рождаются?
Чего же он тогда ревел на Мустафаре?
Не готов он был к осознанию того что он совсем один. Как бы Орден не твердил ему что это его семья. Он все равно был один. Он понял что выбор ему придется сделать самому. Да у него была Падме, но чем женщина может помочь воину предстоящему спасти галактику. Ничем. и вот поняв что он один, и что даже Сидиусу он нужен как орудие, он решил постараться спасти хоть то немногое что у него есть. Да он прекрасно понимал что из одного рабства передает себя в другое, но так у него появлялся шанс освободится ото всех и сохранить жену.

anny99, последний абзац...
Красиво сказано...
Даже меня проняло. Вы в чем-то правы. Знаете ,даже мне иногда становится жалко бедного заю ,который перерезал всех юнлингов в храме.
Но у нас вроде как речь идет о Ванютке. Ясное дело ,что Энька прирезал бы товарища ,вопрос в другом: как бы он это сделал? Быстро и легко или мучительно долго?

anny99,
как реальные я эту ситуацию уже тоже оценил - в прошлых постах. Интереснее, давайте обсуждать (хотя и бессмысленнее...)
А как ещё, кроме как с залезанием "в ауру" можно Силой придушить?? Просто телекинезом, что ли? нет, тут я не согласен. я вообще считаю, что демонстрируемое Вейдером удушение - это именно искажение ауры - и как следствие - искажения тела, напрямую от "ауры" зависящего. и переубедить в этом плане меня трудно - потому что техническая реализация "удушения" не описана нигде. только написано, чего удушаемый при ентом чувствут.
про роды могу знать меньше вашего, не спорю... (впрочем, anny99 - не обязательно именно девушка, так что заранее я был не уверен...В конце концов, известный нам Ани - в большей степени "мальчик" ) (кстати, а почему вы так уверены? нет, я не спорю, но может я - акушер-гинеколог?) Да, выкидыш возможен, как вы описали. И все же мой вариант тоже имеет право на признание правильным...

нет, злыми тварями не рождаются. не вижу, откуда это у меня следует.

ГДЕ ОН ОСОЗНАВАЛ??
НЕТ, он не нашел в себе сил простить себя. потому как этого в кино нет. я привел в кавычках фразы. я привел упоминание о его нежелании вспоминать. В том числе и фраза, что до этого все эти "закидоны" списывались им на "Вейдера", (не люблю ссылаться на Стовера - но тут у него хорошо...) Фраза про "стал некоей стихией", которая и порешила тускенов - тоже была.
То есть ИМХО - это ваша фраза про "сам себя простить" - со всех концов голословна. Вам хочется так думать - думайте. но оснований думать, что он сам себя прощал и отдавал себе отчет в сделанном - нету.

Вы всерьез считаете, что любимая женщина ничем не поможет любимому, которому предстоит спасать галактику? если да, то с моей стороны - без коментариев...

Вообще, я ни слова не говорил об одиночестве - раз.
Он сам виноват в своем одиночестве - два.

Danias-Scar
Если позволите...

Точно так же, как можно с помощью Силы можно поднимать предметы. Неодушевоенные. У которых ауры нет. Просто человек с помощью Силы оказывает чисто физическое воздействие на гортань. Представить это намного проще, чем воздействие на ауру. Кстати, Люк в шестом эпизоде достаточно неплохо душит. Думаете Йода его манипуляциям с аурой успел обучить?

Witch,
думаю, мог успеть обучить. он талансливый учитель.
Повторяю - возможно и физическое воздействие на гортань, и предложенный мной вариант. ни у вас ни у меня способа опровергнуть одно, подтвердить другое и отричать третье - нет. так что останемся при своих мнениях.
Как это нет ауры у неодушевленных?? вы что?? я не зря писал "аура" в кавычках - я имею ввиду не бред буддистов или кого там... Я имею ввиду "Сила везде.... между тобой и этим камнем, между землей и кораблем" Сила составляет все живущее, и все неживущее, все существующее - её проявление и её часть, а значит, у всего есть "аура" - и на все можно создействовать.
А телекинез - это, пардон, примитив. телекинетики в определенной мере и на Земле есть - и Сила им для этого вообще не нужна.
"Проще представить" - не значит "так и есть". Скальпель Оккама тут тоже не действует. Witch, если связанное с Силой из разряда "проще представить", почему тысячу лет занимающиеся её познаним джедаи так в ней толком и не разобрались? не переспрашивайте, о чем я - уже писал, раньше, причем по-моему, именно вам.

Да не стал бы анакин Оби-Вану помогать. Убил бы и всё.

Danias-Scar
Все-таки я не совсем понимаю, что вы подразумеваете под аурой камня. Сила-то она, конечно, везде, но порождается, вроде, только живыми сущностями. Значит, и излучаться может исключительно ими.
Тепеть об удушении. Человек при воздействии на него форсгрипом хватается за горло, как будто пытается разжать чьи-то пальцы. Вы считаете, что на самом деле удушения не присходит, а имеет место воздействие Силой на соответствующий участок головного мозга? Но из этого следует, что любой мало мальски обученый форсъюзер мог без лишних слов подчинять себе кого угодно, сделать из него марионетку, воздействуя прямо на мозг. Так ли это?

Witch,
да, я имел ввиду ПРИМЕРНО это. а касаемо "хватания за горло" - я уже писал. поищите, если инересно (в этой же теме..)
Ну, не мало-мальский - но уж хорошо обученный точно мог бы. (не хочется ссылаться на игры, но майндтрик там именно такого характера...)
Простите, каким образом слова об "ауре" в вашем понимании связаны со словами "участок головного мозга"?

Danias-Scar

Можете привести примеры? Потому что кидание предметами мы видели, сжимание горла тоже, а вот марионеток в фильмах не было.

А откуда она берется?

Witch

я точно трех видел

вообще, аура - это энергетическое поле вокруг человека.... о его связи с головным мозгом ничего не известно.....

Obi Van

Позвольте, от куда же три? Я помню только двух....
Точно вспомнил - Эпизод 2 - драгдиллер в баре
Эпизод 4 - штурмовик на Татуине
Эпизод 6 - Твилек во дворце Джаббы

Да нет. Давайте завязывать. Главное уже было озвучено.


Не думаю что там дело в ауре. Просто сдавливается дыхательные пути.


Ну здрасте Как это Анни не девушка? Это у Энакина уменьшительно-ласкательное женское имя было а не у меня мужское
Если бы вы были врачем (не важно в какой сфере) то не верили бы что человек может просто себя "отключить", только потому что ему это захотелось.

Вы написали что никогда не было Вейдера, что он должен принять что он злой. Что же еще я должна была подумать?


Никак не могу понять почему вы считаете что он не осознавал Да все он прекрасно осознавал. Та же самая сцена с Падме после тускенов. И в 3 эпе, убив Дуку, может слезы и не навернулись ему на глаза (все-таки уже повзрослел) но все равно он понял что не должен был так делать.


При чем здесь я считаю? Я считаю что может, но не такая как Падме, о чем я писала в других тредах, хотя вас тогда еще не было. Я имела в виду, что с точки зрения Энакина Падме ему ничем не могла помочь. Он расказал ей о своих страхах, но она естественно постаралась его успокоить. Взгляды на политику у них тоже были разные. Но это к теме точно не относится.


Во-первых об одиночестве я написала. Во-вторых это понятие было дано в контексте.
Вы так забавно выхватили про помощь женщины и одиночество, что я сначала даже растерялась как вам отвечать. Вы весь текст слитно читайте.

если кому интересно , я тоже придерживаюсь мнения Witch и anny99. Насчет придушения с помощью вмешательства в ауру тоже в голову не приходило. Как Вейдер гонял по столу чашки, так и душил. Если с пом. Силы мог оказывать воздействие на физ. тело - отрывать всякие предметы, швыряться ими, почему давить на горло необходимо разыскивать душу/ауру/сферу/астральное тело? А если она в пятках, вообще фиг найдешь

Я где-то читала ,что он с помощью силы мог остановить работу сердца ,или оказать влияние на легкие. Так что здесь ,действительно, не обязательно искать душу(ауру).

Да воздействие на дыхалку производится именно с помощью сдавливания. Вон Винду Гривусу так сдавил грудную клетку, что тот кашлял постоянно.

Obi Van
Я говорила о воздействии на человека без помощи слов. Только одной силой. Что-нибудь подобное помните?

То есть ее образование никак с работой головного мозга не связано?

anny99,
упомянув одиночество, я имел ввиду то, что Ани совсем не одинок, а если это и так - сам виноват.

Witch,
разумеется, образование и существовани е"ауры", ИМХО, НИКАК с мозгом не связано. мозг - грубая субстанция, физическое воплощение, он не основная часть и никак не первичен (и многочисленные духи джедаев тому подтверждение)

Danias-Scar
Тогда
1. имеет ли место понятие ауры в ЗВ и если "да", то где упоминается;
2. с чем связано образование ауры;
3. что первично для ЗВ в вашем представлении, если не грубяа физическая субстанция?

Witch,
эх, не место здесь для этого разговора...
ну да я же сам его начал.

1. - Я считаю, имеет место понятие "ауры" в ЗВ, и упоминается хотя бы в смысле именно тех же банальных "духов" (Кеноби, Йода, Джинн).
2. - То есть как "образование"? простите,Witch, не понял вопроса.
3. - Первична Сила. кторую никак не назовешь в моем понимании "грубой физической субстанцией".

Xin-Gon,
про то, что там Винду кому сдавил, говорить я не намерен. Межэпизодники я за скрижаль истины не считаю.

Apolla,
так и я о том. Я о том, что никто н еоказывает воздействия на "живое тело". это ещё и Йода говорил, когда не просил "носить" корабль - а просил "представить, как он сам поднимается из болота - то есть когда просил не "оказывать воздействие на физическое тело", а "воздействовать на Силу". а уже через воздействие на Силу осуществляется воздействие на "живое тело" - то есть я говорб тожен самое, что и вы и все остальные - но вношу вместо прямого воздействия опосредованное, через Силу, как через "связующее звено".

Не уверен, что так верно, но лично мне подобный вариант интреснее, чем банальный психокинез, так чт оя на нем и остановился. А в ЗВ обратного в кино не сказано. так что и опровержение вряд ли возможно...

А Оби-Вану Анакин не помог бы. Ещё и потому, что Сидиус наверняка хотел смерти Кеноби - а подлиза-Ани ему бы захотел угодить...

Danias-Scar

Откуда она берется у человека. Что служит ее основой.

Считаете ли вы Силу материей?

Когда это Йода говорил о воздействии на Силу? Можете привести цитату?
Но ваша точка зрения прорисовалась. Джедаи не направляют Силу, а видоизменяют ее. Не воздействуют на тела с помощью Силы, а искажают собственное поле Силы тела. Мне идея не нравится. Но право на существование она имеет.

Конечно все дети сами виноваты в своем одиночестве. Их родители не обязаны их поддалкивать к общению, к "вылуплению" из скорлупы одиночества. Вы так считаете? Что ж, обычно замкнутые дети страдают сами по себе и никто более, а в ЗВ нам дали пример как грубо говоря восторжествовала справедливость. Это словно взято из педагогического кошмара: вредный мальчишка в конце концов берет ножичек и идет мстить. Так что виноват, не виноват а джедаям влетело по полной.

Danias-Scar
Сидиус этой смерти хотел совершенно конкретно; только вот сомневаюсь я что "подлизу-Ани" в тот момент всё ещё волновали Палычевы хотения. Скорее ровно наоборот .

Danias-Scar

Т.е. вам легче поверить про какую-то ауру, которая воздействуется силой и сжимается дыхалка, чем в это? Ну чтож, кадждому своё

Xin-Gon,
я имелл ввиду то, что мне все равно, что написано в межэпизодниках про причину кашля Гривуса. в ОРИГИНАЛЕ - в трилогиях, не сказано ничего. аа раз так - то он, Гривус, мож туберкулезник? За ответ то, что напридумывали в коммерческой лаже (пардон, модераторы, слово не матерное) - я н есчитаю.

Linn,
чтобы добрый дядя - канцлер "помог падме" Анакин уже в тот момент был готов быть подлизой. (в том числе и в буквальном смысле...)

anny99,
на педагогов наезжать не будем, ОК? Джедаи - не родители. А Ани (не 10-летка, а из мС) - не ребенок.
джедаи - учителя. они дали Ани почти все, что должны были дать, чтобы помочь ему не быть одиноким. а он не доверял почти никому и никого не слушал.
Пример? ОН даже не поделился с Кеноби, которого считал ДРУГОМ, своими кошмарами о Падме. Даже с Йодой он обошелся намеками, хотя мог показать, насколько это важно - и Йода, насторожившись, не отделался очередной бы своей банальной мудростью.
Кстати, очень часто детская психика калечится именно потому, что взрослые слишком часто считают своим долгом на неё "влиять". разумеетсЯ, из лучших побуждений...

Witch,
"она" у человека ЕСТЬ. точнее, ИМХО, человек есть у неё, потому как материя - лишь выражение сущности, а "аура" - и есть та самая сущнеость.
нет, я не считаю Силу Материей. точнее, считаю её существующим, но неосязаемым, сущностью, а не выражением. грубо говоря - "основой" физического воплощения.
Воздействовать на Силу и искажать собственное поле силы - примерно одно и тоже. но в общих чертах суть моего варианта вы уловили, спасибо,
А что до цитаты... Не цепляйтесь к словам. ИМХО - они следуют из цитаты про корабель, но не приводятся. Думаете иначе? возможно, правы вы. а возможно, я.
А возможно, мы оба, ведь "как много вещей зависят от нашей точки зрения на них".

Вы к педагогам имеете отношение? Просто любопытно.



Вы когда не можете доверить какой-нибудь секрет другу себя в этом вините, или просто понимаете что не все можно разбалтывать? Тем более не стоит забывать про разницу в возрасте. Все-таки Энакин и Оби-ван не два друга из песочницы.
Если бы он показал Йоде намеками, у него бы просто начались проблемы. Потому что Йода, имхо, многому научился после этой трагедии. я считаю если бы не это, Йода никогда бы не стал тем мудрецом что мы видели в ОТ. А до этого он был закостеневшим, не желаюшим принимать и позволять перемены. Между прочим если бы ко мне в кое-то веке пришел молодой джедай, до этого избагавший откровенности и имеюший психологические проблемы, оставшиеся после рабства и тяжелой жизни, я бы точно заинтересовалась и стола бы искать что так встревожило его. Особенно Йода сам чувствовал приближение проблем. На мой взгляд намеков было более чем достаточно.

anny99
"А до этого он был закостеневшим, не желаюшим принимать и позволять перемены". Почему так считаете?

anny99,
пока нет. но я уже присмотрелся к миру педагогов изнутри...

Можно "разбалтывать" другу бесфамильно. бесконкретно (то есть без деталей.) но если мне что-то важно - я могу попросить совета. не абстрактного как в сучае с Йодой.
А по вашему мнению, друзья нужны чтобы занимать у них деньги? или все же чтобы сосуществовать с ними родственными и близкими душами?

Стоп, не согласен.
если мы вошли в область "если бы"...
Если бы Йода узнал ТОЧНО, что у Ани за проблемы, у него был бы выбор - или пересмотреть некоторые джедаевы догмы. или подтолкнуть мальчика к ТС, но уже сознательно оттолкнув его. И я думаю, даже закостенелый ушастик тогда все же пошел бы по околопервому варианту... потому как второй хуже, а не видеть его Йода не мог и выбрал бы "меньшее зло". В итоге сделав бы из Ани пусть не идеал джедая, но того самого "обновленного" джедая каким в итоге стал Люк.
Да и к Палычу бы Ани не побежал плакаться, если бы Йода все же постарался ему помочь...
А отсюда что?
Что Анакинова замкнутость и недоверчивость, и скованность, держание тьмы в себе и её отрицание - причина его проблем - и проблем Ордена...
5-6 эп показали, что Йода СПОСОБЕН эволюционировать. почему б ему не эволюционировать и в 3-м, если б Ани рассказал бы все. (а достаточно было бы и не всего.)
Ани был не согласен с магистрами - и молчал. а слепые магистры просто думали, что раз молчит - значит в порядке... И проморгали момент, когда мальчик бодрой походкой направился в сторону от них на ТС.

Danias-Scar
Про Йоду и Анакина не совсем так.... Анакин даже намеками не обходился: всю информацию из него Йода как из партизана вытаскивал.... ситуация напоминает такую: "Ты мудрый, ты все знаешь, дай совет" - "Совет".... невозможно дать конкретный совет тому, кто не желает дать информацию.... если нет конкретики в вопросе, нет конкретики и в ответе.... Анакин дал общую ситуацию, получил общий совет, догму, как хотите называйте..... так что Анакин сам виноват, САМ выбрал путь.... и нечего перекладывать с больной головы на здоровую.... В третьем эпизоде ошибка Совета: парня, который ещё и жизни толком не узнал, великолепный солдат, но поганый политик, вместо того чтобы отправить как можно дальше на фронт, бросают в политику....

Danias-Scar , немножко поспорю, ладно ?
Буквально это вряд ли, его от фигурального-то в кабинете канцлера пополам скрутило.
Мне кажется, что окончательно всякое желание чего-либо подлизывать пропало у молчела ещё до поединка с Кеноби, о чём он и сообщил вконец офигевшей жене - мол, могущественнее канцлера стал я и могу его свергнуть. И улыбочка такая, знаете ли, конкретная. Только что не облизнулся (вот если только в этом смысле с подлизой соглашусь ). Да и Обику он говорит про my new Empire. Почему, имхо, Кеноби и переклинило до того, что он полез вправлять мозги ученику включённым сейбером: предательство внешнее, по идейным соображениям, он ещё кое-как пытался осмыслить, а вот предательство внутреннее, с выносом всех идей кроме власти - уже не смог.
Так что я за вариант "добил и ещё прочитал лекцию", без "бы": в некотором смысле так оно и было, потому что Кеноби там именно что "добитый", после всех анакиновских "лекций".
Правильно, только вот если вернуться к маленькому Ани, то он был приучен хорошо слушать и отнюдь не разучился доверять- будучи рабом. Надо было ооочень постараться, чтобы в итоге получить такой вот педагогический результат, и имхо не только Палыч в этом виновен. Дурное влияние может быть в жизни каждого дитяти, а задача наставника - отслеживать картину миру, которая формируется у ребёнка и при необходимости её корректировать. К сожалению, вовремя отшибить Палпатину бархатные ручки у Совета не получилось.
И снова соглашусь. Там и получилось, что Обик и Совет "влияли", а зараза Палыч типа "любил". На этом и выиграл. Имхо он всего лишь не захотел вешать на ДРУГА ситуацию, которая требовала от Кеноби либо доноса, либо покрывательства грубейшего нарушения кодекса.
А Йода там насторожился, и ещё как - насторожишься тут, когда надежда Ордена сидит перед тобой с абсолютно ситской физиономией. И совет дал подходящий случаю: как не загреметь в такое состояние пожизненно. А детали, это уже дело десятое. Не было бы Падме, Палыч бы ещё чего-нибудь придумал, креативный наш .

Говорить про помог очень сложно Там было много жара и гари. Добрых или "ай подавись" намерений врядли могло появиться. И не изза того что один Анакин был зол. Оби Ван бы оттолкнул бывшего ученика от себя не только силой но и отрицательной энергией чувств и мыслей, не смотря на то, что он Обич джедай

Судя по характеру Анакина... так и представляю себе ситуацию.

Оби-Ван падает в лаву. Ученик, забыв вспомнить про ненависть, на автопилоте вылавливает учителя. Сбив огонь, начинает читать лекцию про то, какие ситхи хорошие и какие джедаи козлы. На требование присоединиться к ситхам и "Ты не знаешь, какая суперкрутая Темная Сторона" Оби, естественно отвечает "Обойдетесь". Анакин в ярости включает сайбер... либо сразу мир праху Кеноби, либо битва продолжается, а там уже кому как повезет.

Мне кажется, Энекин был тогда в таком состоянии, что прибил бы мать родную, попадись она на пути. У него был аффект, раздвоение личности, что-то еще и все разом.

Obi Van,
вы меня не так поняли. я считаю, ани виноват сам, а не Йода. именно потому что задавал "общие" вопросы. (или это я вас в свою очередь не так понял... )

Linn,
могу свергнуть, могу...
А до той поры, покамест он не поделился знаниями - подлизывался бы Ани - будь здоров...

Хочу обратиться к истокам, т.е. с чего вообще драка началась.

Анакин построил новую империю, принес мир в галактику, к нему, почивающему на лаврах, прикатила любимая баба (уже на сносях) - что еще мужику для счастья надо - Аник был абсолюто счастлив.

Но нет! Тут вываливает какой-то хмырь и хочет все сразу отнять.

И даже теперь в воспаленном мозгу Аника нет злости, лишь досада; и он тихо-мирно предлагает учителю не начинать драку, а жить новой жизнью в счастье, мире и согласии....

Но нет

И теперь не известно кто в большей степени ситх Аник или Оби, убивший руками своего бывшего ученика беременную возлюбленную последнего, а затем и порешив его самого?

Поэтому ответ очевиден: если бы Оби проиграл, то Аник не просто бы оставил умирать свого "бывшего" как это сделал Оби, но и наверное на куски бы покрошил противника за все те унижения, что он испытал.

Мой голос: помог бы.
На светлую сторону не перешёл бы, но на корабль оттаранил бы старого учителя, дал бы ему бакту... А потом бы прилетел Сидиус, дал бы по шее Анакину и прикончил бы Кеноби, так, что Бен! Молодец, что победил и быстро свалил оттуда!
Анакин - жалкий слабак(морально) ему б воли не хватило вот так ввзять и убить беспомощного Кеноби (скажем он отрубил бы учителю руку или ногу), во всяком случае мне очень хочется думать, что Анакин бы этого не сделал.

да..наверно добил бы молча..хотя Падме он по моему совсем не собирался убивать..он же сказал потом-<<она была жива,я чувствовал>>но Оби Вана бы он убил..что он собственно и сделал ,только позже

Выбрала вариант "Добил бы".
На тот момент Энакин был в ярости, ведь именно ярость помешала ему оценить момент и заставила так неосмотрительно прыгнуть на крутой склон и напороться на меч Обика. В ярости не раздумывают, она отключает мозг, так что не стал бы Эни раздумывать и маяться сомнениями, добил бы врага.

Darth Catherine
Да даже если и не учитывать ярость, добить - единственный приемлемый вариант.