С выходом эпизода 3 мы наконец-то смогли от спойлеров обратиться непосредственно к самому фильму.
Мастерство Скайуокера возрастало очень быстро. Прогресс между Э2 и Э3 очевиден. Его слова, обращенные Дуку, что теперь его уровень возрос вдвое, вряд ли являются детской бравадой. Собственно, файт это потдвердил. Без особых проблем Энакин разобрался с графом, пока Кеноби был в отключке.
С другой стороны, Кеноби справился с Гривусом. Но всё же не думаю, что Дуку и Гривус - две равноценные фигуры. Никакая технология не позволит превзойти Силу в плане рефлексов.
Далее, мы видим общий уровень Джедаев, насколько серьезное сопротивление они оказали клонам после приказа 66. Мастера сопротивления почти не оказали. И это удивительно. Кеноби и Йода справились успешно. Очень интересно...В картинку не вписываются.
Уровень Йоды естессно не вызывает вопросов. С уровнем же Кеноби всё далеко не так однозначно. Складывается впечатление, что Кеноби специально тянули до уровня Скайуокера, чтобы показать нам их личный поединок во всей красе.
Очень удивлен был, когда форспуш (ладонь к ладони момент) не принес выгоду Энакину. Хотя он по определению обязан был быть сильнее в этом моменте.
Сам же поединок - без комментариев. Вы всё сами видели.
Пора расставить все точки над i и закрыть уже этот вопрос.
---
Сначало обсуждение, затем, подводя итоги, можно будет создать и опрос.

Энакин мало своей головой думал. Вот и проиграл. Зачем, спрашивается, надо было делать этот прыжок на Оби-Вана? Сам ведь прыгнул практически на верную смерть и получил её.

Согласна про думание головой в том плане, что Оби показан в большей степени стратегом, чем Эни.
А это весьма немаловажный пункт.

К тому же, как я уже неоднократно говорила, и после Э3 мое мнение не изменилось, зачастую техника и стиль хороши против одного противника, но плохи - против другого. Очевидно, Дуку для Оби был в числе последних.

Вывод - результат был не гарантирован, но весьма вероятен. Поскольку, и самомнение никогда не помогало, и мыслить стратегически должно быть естественным навыком.

А вот про уровень джедаев - да странно. Понятно еще с теми, кого накрыли в полете. Но вот с Ки-Ади-Манди, например, что-то совсем... Падаван, сын Лукаса, и то дольше продержался.

На самом деле очень грамотная тема
Оби-Ван Кеноби далеко не самый сильный и умелый джедай . И даже то , что он так легко расправился с Гривусом вызывает некоторые сомнения . Гривус убил не одного джедая , прежде , чем столкнулся с Кеноби , и многие из них были выше его по уровню ( Clone Wars - мультсериал, рассказывающий о событиях между 2м и 3м эпизодом , официальный) . А тут , такая в какой-то степени легкая победа Кеноби и нелепая смерть Гривуса .
Оби-Ван не мог справиться с Дуку , но Энакин был выше Дуку по мастерству. Логичный вопрос возникает тут, хммм , как же тогда Оби-Ван одолел Эничку ?? Причем совершенно странным образом - отрезав ему в полете ОБЕ ноги и руку по локоть . Не верю , что у Энакина было на столько плохо с Силой , что он не мог отразить этот удар .
Возникает так же вопрос , почему Оби-Ван не добил Вейдера ? Из человеколюбия ?? По-моему из него как раз и надо было бы убить . В память о том светлом мальчике Энакине Скайуокере .
Вот .

Уж не знаю, что тут закономерно.
Я очень долго пыталсь понять, как это вообще возможно так ударить, чтобы отрезать и руку, и ноги... А так как у меня есть несколько знакомых, умеющих, и неплохо, драться на мечах (правда, не световых :, ответы мне давали разные... но получалось, что пропустить такой удар можно разве что с закрытими глазами и впервые взяв в руки оружие...
А он, оказывается, в прыжке.
Это называется, самоуверенность.
Не надо было ему прыгать на Кеноби. Не дала бы этот кувырок, приземлился бы рядом... И это ыбла бы уже совсем другая история. Возомжно, куда более грустная в своем финале. Окончательном

Не надо было

В Звёздных ВОйнах всегда изображают не главных Джедаев слабыми, обычно их может убить даже слабак ученик ситх.
Что касается боя Оби-Вна с Анакиным, то помоему Анакина заслепила Тёмная сторона и злость. Оби-Вану, видать, нраится хорошо сражаться, только когда бой или его часть имеет для него личный характер.

Просто Оби Ван знал все слабости,все тонкости,а Эни был затуманен победой.Гривуса внатуре сделали слабаком.Остальные битвы тоже неособо впечатлили.А Оби не убил Вейдера,ибо думал,что в последний момент Энакин попростит помощи.

Меня больше всего поразило то, что джедаи не почувствовали в Силе то, что на них ожидается нападение со спины!!!
А сам бой понравился очень
Единственно, не поняла, раз уж Оби решил убить Анакина, почему не добил его, оставалось-то совсем чуть-чуть... нет, он оставил его мучиться и умирать в пламени! А мог бы на раз закончить все его муки... и дальше проблем было бы меньше...

Fey'lya

Видимо Лукас таки решился показать, что уровень владения силой у Кеноби и Анакина на тот момент был одинаковый. Иначе не разлетелись бы они.

ROGUE

Может, и не самый, самый - Йода, по определению. Но вот "далеко" здесь совсем неуместно. Поскольку таких в Совет не берут.

В Фильме даже на русском языке сказали: я стою выше. Преимущество позиции. По-вашему, Гиллард такой идиот?

Lord DartMaul

Кстати, интересная мысль!

Значит, не один я подметил эту нелогичность...Уже лучше
Прыжок Скайуокера на Оби-Вана - Имхо ничего сложного из себя не представлял. Что сказал Кеноби?
- Give up, Anakin! I have the high ground.
Ну и что? Для сравнения можно вспомнить Э1, файт на Татуине, когда Мол прыгнул со своего мотобайка на Джинна. Сделав то же самое сальто через голову соперника. Что сделал Мол в прыжке? Правильно! Поставил блок. Джинн в том же стиле попытался слету зарубить Дарта джуниора. А Энакин, видите ли, не смог\не успел поставить блок... Я, как Станиславский, не верю!
Хорошо хоть, что Лукас вообще обозначил преимущество Скайуокера в поединке. Энакин постоянно наступал, выдавливал Кеноби с посадочной площадки.

Насчет эмоций...Сит обязан использовать их по полной программе, что в общем-то Энакин и делал. Не думаю, что именно неконтролируемая злость, гнев предопределило поражение. По идее, это делало его лишь сильнее.

Почему не добил? Скорее всего, мы этого не узнаем...Вариант с местью отпадает. Кеноби показан чуть ли не самым правильным Джедаем из всего Ордена. Он бы не стал. Не его это.


То, что Кеноби знал технику своего падавана по спаррингам, ну так то же самое можно сказать и об Энакине. Кеноби для него был как на ладони.
Witch

Мне показалась, что эта сцена нужна была сугубо для красивого спецэффекта...Вспоминаем Матрицу III, где Смитти и Нео также красиво разлетелись. Лукас похоже очень впечатлился этим моментом)))

Только не сочтите ради бога за флуд - но после этого боя я плакал. Натурально и серьезно - чего уже не было наверно, целый год... ЗАЧЕМ он сделал этот тупой прыжок??? ЗАЧЕМ??? Почему он до сих пор не понял, что самоуверенность залог его бед?
Обидно. Так обидно, что даже ночью не спал - ворочался и думал об этом...
Жаль. Очень жаль.
З. Ы. Обик - садюга. Он должен был убить его! ДОЛЖЕН! А он... **** - вот мое итоговое определение его личности, которое я для себя сделал. Он так хорошо строил свой образ весь фильм, ТАК ХОРОШО, что я его почти полюбил уже... Но нет - один взмах сабером, и он навсегда останется для меня самым нелюбимым героем (после Палпатина, разумеется). *здесь нет такого смайлика, который бы я счел подходящим изобразить мои чувтсва по поводу этого боя*

Obi_Van

Мне показалось, что этой речью над обрубком Кеноби пытался себя накрутить на убийство, но не смог. Все-таки решиться добить раненого намного сложнее, чем сражаться со здоровым противником. А потом Эни вспыхнул и потерял сознание. Кеноби перестал его чувствовать и решил, что все, добивать уже некого.
А второй вариант - Кеноби до последнего надеялся, что Эни раскается и позовет на помощь.

Witch

Хорошо, что он это не сделал. Унижаться перед Кеноби ради спасения своей жизни? О каком раскаянии может идти речь? Тут можно было бы просить о помощи из-за дикой боли...и только.

Кеноби должен был спуститься, обнять Аньку и вот так скатиться с ним в лаву. как плохой учитель с потерянным учеником. это было бы по-человечески, хоть и не не по-джедайски. увы. Кеноби - слишком хорош как джедай, чтобы быть таким хорошим человеком.
а Анька - таки лузер. не, стоп, это Лукас - ёжик пьяный. на мой вкус, Анька должен был запрыгнуть на что-нибудь над головой Кеноби, типа, кто теперь выше, после чего Кеноби, подпрыгнув, угодил бы шейкой в Анькин протез, они бы свалились и после этого из положения "раком" Кеноби мог картинно отчекрыжить Аньке конечности. и драматичнее, и больше вероятности, что, сжимая шею мастера, Анакин мог не успеть отбить неожиданный удар по ногам. а так - лузер какой-то получился, +20 очки и расходящееся косоглазие надо иметь, чтобы так лохануться.

gelios
На тему этого поединка есть очень хороший рассказ Дио Вильварин "День песчанки" на сайте у Вадика.
http://vader.fastbb.ru/index.pl?1-0-45-000...-0-0-1111189253

Fey'lya

А Джинн разве стоял выше?
Ксати, говорилось про излишество не гнева, а самоуверенности. Если гнев и помогает ситу, то самоуверенность не помогает никому.

redice

Это называется гордыня. То ощущение, которое ты описываешь.

gelios

А Падме пусть подыхает, ага.

Witch

Я все больше склоняюсь к этому варианту. А помянутый рассказ - не про Оби, имхо.

По теме: мне кажется в ЗВ конкретный уровень мастерства не решает дело. И вообще напрашивается мысль о предопределенности. Квай не должен был проиграть ученику-ситху, но проиграл...потмоу что таковой ыла его судьба. И Энакин не должен был проиграть Оби - Вану (куда более слабому во всех отношениях джедаю и это было ясно показано в 3 эпизоде), но проиграл...опять таки..не потому ли, что так предопределено Силой?
Иного объяснения у меня пока нет.


Alena

Согласна. Но Энакин-Вэйдер и должен быть таким. С непомерной гордыней, а иначе зачем нужно ему это господство над миром.
И кстати, Алена, не думаю, что Оби-Ван побежал Падме спасать...в конце концов там был Трипио и он же ее втащил в каюту...мог бы и без Обика справиться. А Оби-Ван слишком уж медленно шел...в раздумьях. Да и ничего с Падме не случилось. Очень сильно сомневаюсь, что ее смерть - результат улушения.


Надеялся, стоял и наблюдал как Энакин горит и мучается??? А с чего ему раскаиваться. только потому что больно очень?

Мне кажется, что исход поединка вполне закономерен с точки зрения всей сюжетной канвы. Разве мог Энакин победить Оби-Вана? То есть по мастерству не только мог бы, но и должен был бы. а вот что касается сюжета... Я где-то прочитала, что "Лукасу надо очень постараться не убить Кеноби в Эпизоде 3", т.е. Лукасу пришлось исхитряться и придумывать такой ход, чтобы подвести Кеноби к его положению в Эпизоде 4.

Эх. а дуэль была потрясающей! Я тоже плакала, когда Кеноби стоял над умирающим Энакином, хоть я и являюсь давней поклонницей Кеноби и не променяю его ни на кого, но я чисто представила себя на месте Энакина... Мне стало жутко страшно.

redice

Так тут же ему предлагали вместе с ученичком - в лаву. Кстати, робот мог только временно о ней позаботиться.

Скорее, это называется дать шанс.
С чего? При таких обстоятельсвах как раз и может наступить "момент истины". Да, в данном случае и из-за боли, и из-за поражения. Недаром же перед смертью проносится вся жизнь перед глазами.

Добавлено через 2 минуты 21 секунду:

А про старатегическое мышление все-таки забывать не стоит. В этом явное превосходство Оби-Вана.

Алена
Ситуация с Падме на исход поединка я думаю никака не влияла. Кроме добавки к общему озлоблению на Оби-Вана. Из-за него он поднял руку на любимую женщину...
И почему робот не мог позаботиться о ней?
И какой, на фиг, шанс?
Раскаяние, когда вся жизнь перед глазами проносится и твоя кожа превращается в обугливающиеся на глазах пузыри вряд ли можно назвать искренним раскаянием. Настоящий ситх бы..притворился умирающим, раскающимся..стал бы канючить, спровоцировал бы помощь со стороны джедая (вон как притворялся Палпатин в похожей ситуации), а потом бы хорошенько приложил бы Кеноби головой обо что-нибудь твердое. От души и из последних сил. Силой, разумеется...Так чтоб мозги обивановские ..кхе...стратегические... во все стороны...Энакин так не поступил...

Вот вот. Падме как я понял умерла из-за того, что Энакин стал тёмным, а не из-за родов, жить видетели не хотела (хотя я такой диагноз плохо представляю)
Смерился бы Энакин со смертью Падме порадовался за неё , что с силой соединится, не умерла бы она.
А так, я себе не представляю Оби-Вана, добивающего врага, темболее Энакина, воли у него не хватило, а Йода бы добил. Да и не знали они, что такое чудо науки и техники как костюм вейдера есть.

Падмэ действительно умерла от горя... Не смогла жить одна, без своего любимого.

А насчет того, что Йода бы добил, так это как пить дать. Вот у кого нет и не было сострадания, он-то готов всех посылать на смерть, если это выгодно Ордену.

Исход поединка кажется мне не закономерным...Оби Ван во второй части хоть и был сильным воином, но явно не дотягивал то джедая, способного в третей части бороться с Энакином, поэтому в Мести ситхов Кеноби форсировано прокачали до необходимой планки, что оставило много вопросов...
А на счет добиваний, так это и у темной стороны, видимо, принято - что мешало Дуку одним ударом разрубить лежащего Оби Вана?...неужели шаги приближающегося "монстра" Йоды, при всем к нему уважении...

ИМХО, очень легко рассуждать о том, что кого-то надо добить. А вот представить такое? Лежит перед тобой беззащитный человек, а ты его ножичком по горлу - чик. Еще раз ИМХО, но на такое способны достаточно жестокие люди, или те, кто безумно любит умирающего в муках. Кеноби ни к первым, ни ко вторым не относится. Он не смог решиться на это.

Witch тем более Эни смотрел на него такими глазами...если б они не были желтыми. Оби там бы не смог на него долго смотретъ наверно.. У меня сложилосъ впечатление, что Эни попросит, но нет...

Russian


Да нет, она же не знала, что случилось с Энакиным. ей Кеноби вряд ли бы сказал, что пообрубал ее мужу ноги, руки и бросил, беспомощного, догорать на берегу...Тут скорее шок и стресс...

redice

То есть, ты тоже считаешь, что ему надо было вместе с ученичком в лаву?

Я говорю об осознании причин и следствий. Всегда есть шанс перестать обвинять других, а взглянуть внутрь себя. И быть честным с собой. Вот только далеко не у всех хватает мужества. Но шанс, да, есть. Интересно, почему даже самые негодяи в подобных ситуациях, бывает, вспоминают про Бога?

Alena
А Джинн разве стоял выше?
Ксати, говорилось про излишество не гнева, а самоуверенности. Если гнев и помогает ситу, то самоуверенность не помогает никому.
То, что выше - Имхо не имеет никакого значения. Прыжок просто должен был быть мощнее. А так всё то же самое: сальто вперед, при выходе из сальто - блок. Мол всё сделал успешно, Скайуокер - нет. И самоуверенность-то тут при чем? Такое ощущение, что нам показали просто мега-прыжок, и избежать удара сабера при котором нереально. Глупость какая.
Понятно естессно, что Скайуокер обязан был проиграть по сюжету, но чтобы так...


Добавлено через 1 минуту 14 секунд:


А что еще за обивановское стратегическое мышление?)))))) Где сие видно?

Alena
Нет, зачем же в и ему в лаву . Просто все у него как то получилось не по джедайски. Помнишь, Йода еще поучал: "Делай или не делай. Не пытайся". А что у Обика? Учил, учил, не доучил. Бил, бил, недобил....

Потому что трусы среди них тоже встречаются. Другим делал гадости, а как тебя коснулось..так сразу "Прости, Господи". Хорошо, что с Энакиным не так...

Fey'lya
Это ты лучше у Алены спроси...

Fey'lya

А нафига тогда Оби про это говорил? Не знаю, как ты, но я Гилларда идиотом не считаю.

При том же. Думал, что смогет, хотя его предупредили, что не получится.

А кто спланировал операцию по спасению канцлера, например?
Да и вообще, он полководец Клонических войн.

redice

Как раз по-джедайски. Учил он его именно с джедайской позиции, не раздувая его эго, как Палыч. Не играя на слабостях и т.д.
Не отнял жизнь - тоже абсолютно по-джедайски. И в результате это дало свой благой плод. Сравни его действия, и Винду. Недаром же показано, к чему отступление от джедайских принципов приводит.

И что ты тогда считаешь смелостью? Лучше до последнего показывать Господу Богу средний палец?

Алена


А почему бы и нет?Ведь, когда ты делаешь это не просто из ослинного упрямства... то на это требуется определенная долямужества.
А Оби-Ван никак не Господь Бог


Какой???

redice

Да потому что внутри у любого есть та сущностная часть, которая открыта всегда богу, или вечности, или духу. Как хочешь, назови. Личность же - только надстройка. Поэтому показать средний палец Богу - все равно, что показать самому себе.
А при чем тут Оби? Речь же шла о возможности посмотреть на себя и свои поступки, переосмыслить все перед смертью.

Вейдер спас Люка и замочил императора.

Я что-то говорил о Гилларде? Нет логического (кроме разве что сюжетного) объяснения, почему Энакин не смог отразить удар. Только и всего.

Неужто Кеноби? Вроде как Совет.
Раз он спланиварал небольшую диверсию на инвизибл_хэнд, ну что ж, повесим ему ярлык гениального стратега.

WTF??? Я понимаю, Сашу там Македонского полководцем величайшим прозвали, не потерпевший не единого поражения и самолично ведший солдат в атаку. А Кеноби что? Вырвал звено истребителей к себе в подмогу, звено - в куски, а Обик с Энакином проскачили благодаря этому. Причем весь этот план полностью уперся в пилотажное мастерство Скайуокера. Тут при составлении плана гением не надо быть, если у тебя есть в запасе такой талант.
Ладно, это не по теме. Достало уже, что все ветки скатываются в обсуждение великого Оби-Вана.

Тут сильно отошли от темы разговора, так что вернемся к ней.
Ни один поединок не может быть полностью предсказан, ибо есть такие понятие - случайность. Ты можешь быть лучшим, а проиграешь. Пример: проигрыш Квай-Гона Молу(тот ведь выиграл случайнро, потом идет поединок Кеноби с Молом, и Кеноби я бы сказал Молу не уструпает, а то что он слетел , тоже случайность, как и последующая смерть Мола.
Ну а в случае Энекина и Кеноби - у каждого свои преимущества и недостатки. Энекин на тот момент слишком горяч. Да ситху злость помогает, но у Энекина в глазах не злость(может конечно просто Хейден так неудачно сыграл) а бешенство. Плюс опыта боевогог у него поменьше, чем у Кеноби, а опыт тоже значит много. (наверное и прыжок - следствие недостатка опыта, то что ты имеешь большой потенциал силы не лишает тебя необходимости получения опыта) Ну и опять повторюсь все сыграла случайность, хотя на месте Лукаса можно было сделать более правдаподобно. Просто после просмотра становится не понятно - а как Люк победил Вейдера.

Пират
Злость, бешенство - какое это имеет значение, если весь файт шел под диктовку Скайуокера, а в конце вдруг ни с того ни с сего, показывают идиотский прыжок и полное отсутствие блока при оном?
Если перечисленные эмоции вообще отразились бы хоть как-то, так это в самом поединке - снижение концентрации внимания и => пропуск удара сабером. Но ведь этого не произошло.
В общем, крайне неубедительно сделан этот момент.
У Кеноби было три файта в приквелах, и все он выиграл черт знает как. И откинулся он тоже черт знает как...Не по-людски у него всё как-то

Fey'lya

Но постановщик-то Гиллард! Зачем ему позориться и ставить заведомый абсурд?

Это Эни говорит в фильме. Когда Оби не пошел с ним к политикам.

Нет, я говорила про Клонические войны вообще. Эни (мы же именно их в данном аспекте имеем в виду) возглавлял настолько масштабные операции, как Оби, всего лишь один раз. Это в "Labyrinth of Evil", если я не ошибаюсь.

It's not my fault !

У Джедаев есть особенность. Они когда зляться становиться сильнее( при этом не переходя на темную сторону). А Ситхи привыкнув к использованеию своих темных эмоций, не могут сражаться сильнее в нужной ситуации, у них один уровень, поэтому Ситхи обычно и сильнее Джедаев. Я так думаю.

Алена, не поняла этой твоей сентенции.

Насчет хорошего итога. Слишком далекая причинно-следственная цепочка. В том, что Вэйдер не замочил Люка заслуга вовсе не Оби -Вана. Если бы Люк послушался Оби-Вана, то скорее всего погиб бы.

Fey'lya

Именно так. Я все думаю...ну как Энакин мог на такое попасться? Ну на фига он прыгал? И еще...почему Палпатин решил,что Вэйдер в опасности и полетел к нему на помощь? Просто потому что почувствовал, что тот собирается сражаться с Кеноби, но не думаю, что он был такого высокого мнения о способностях Оби-Вана...по идее...тот не мог представлять реальной угрозы для жиэни Энакина. Может он почувствовал, что у Энакина начинают мозги отказывать, эмоции захлестывать через край и он перестает себя контролировать...а в таком состоянии действительно недалеко до такой досадной случайности...как потеря конечностей....

redice

Хм, мы начяали с возможности переосмысления жизни в предсмертный момент. Я привела пример, что это даже с распоследними негодяями возможно. Ты же вставила странную реплику, что лучше продолжать искренне и "смело" быть негодяем и послать бога подальше. ))))

Поединок с Винду тоже привел к далекой причинно-следственной цепочке.
К тому же, какая разница? Факт, что Оби действвовал согласно основным джедайским принципам, и результат всего был именно такой.
А в вопросе с Оби и Люком я придерживаюсь мнения, что Оби с Йодой ему создали учебную ситуацию. Они говорили про встречу с Вейдером, а не про его убийство. Важна была встреча. И проявить любовь должен был Люк сам, без подсказки со стороны. Это логично на фоне теории о бессмертии и любви, с подачи Квая.
Сорри, оффтоп. Да и обсуждалось уже.

Alena

Очевидно мы не поняли друг друга. Просто я считаю, что когда негодяй начинает раскаиваться перед лицом смерти...это не искренне раскаяние. По крайней мере, оно во многом обусловлено тем, что жизнь здесь заканчивается и страх за то, что натворил. Вэйдер же...что ИМХО очень похвально..не опускается до такой исповеди ни в 3, ни в 6 эпизодах.
Да и в чем ему раскаиваться? Раскаяние...это когда понимаешь, что поступил неправильно, а я не думаю...что в те моменты Энакин понимал это. Скорее он считал, что если бы не Оби-Ван у него бы все получилось.



Теперь....в свете того, что Квай оказывается будет обучать Йоду и Кеноби...да...нужно обдуматьсмысл действий Йоды и Кеноби, когда они науськивали Люка на убийство Вэйдера. Но это действительно офффтоп. Потом если возникнет такая необходимость, можно будет открыть тему...и обсудить это с учтом уже 3 эпизода.

redice

Это ж просто шанс осознать. Я и не говорила, что это стопроцентно. Просто шанс. А кто им пользуется, а кто нет... другой вопрос.
Вейдер перед смертью признал, что Люк был прав насчет него, кстати. Осознание присутствует.

В какой-то теме это уже обсуждалось.

Алена



Шанс на что?


Он шел к этому осознанию долго...с самых пор как Люк появился на его горизонте. И еще...в 6 эпизоде Вэйдер не горел заживо и Люк ему, заметь, нотаций не читал...И еще: признать, что в тебе была любовь к детям...(а я так понимаю это добро) еще не значит, раскаяться в том, что сделал.

redice

Я ж написала: на осознание. Момент истины. На ясное видение всей жизни.

Ну, ты не знаешь, насколько больно ему от молний было.
К тому же сам по себе предсмертный момент дает такой шанс.
А при чем тут нотации? Кеноби тоже нотаций не читал. В конце он сказал, что любил его.
А про признание... нет, не буду вновь поднимать эту тему. Сколько было споров про возвращение Вейдера на ССС.

Алена


Молнии шли всколзь..Люку тогда больше досталось. Это просто несравнимо с болью от отрубленных конечностей и горящей на коже одеждой...

Извини, любимый, так получилось
Он кричал ему о своих задетых чувствах...Всю эту речь Кеноби можно передать в нескольких словах: как ты мог, я ж тебя так любил, а ты так поступил плохо. Я понимаю чувства Кеноби...Энакин злодей, он совершил массу преступлений...но млин говорить такое... читать нравоучения (а он именно что читал ему нравоучения!), когда тот горел заживо и ничего при этом не сделать: ни добить и не помочь...на это способен только такой чурбан как Кеноби.
Ладно, Алена, это моя точка зрения...можешь ее не разделять. Твое право. Но после 3 эпизода...Кеноби во мне не просто неприязнь вызывает,он мне противен.

redice
Alena
Давайте все же оставим тему ОТ Тут всё равно не договоримся. У всех своя сформировавшаяся позиция на сей счет, и переубедить кого-либо здесь будет сложно))


Это не абсурд, это недоработка. Ведь не один же я удивляюсь...На TFN звучит тот же самый вопрос.

Имхо ощущения Палыча не были "персонифицированны" Да, он чувствовал опасность, грозящую Энакину, "но кто и почему - очень сказать сложно" (с) )))) Просто прислушался к Силе. Как Палпатин выбрал имя для Энакина? Точно также: прислушался к Силе. Кстати, умение слушать Силу чем-то напоминает Джедаев.

Fey'lya
А что вообще думают об этом поединке и вообще 3 эпизоде наши зарубежные э..колеги или товарищи по несчастью?

redice, много чего говорят)) Многие просто списывают это на случайность, многие, как Alena пишут следующее:

"What Obi-Wan said is what both of them thought during all of the duels. Just not out loud. They took calculated risks and didn't get hurt. Anakin didn't calculate the risk properly and Obi-Wan warned him."

Не рассчитал Скайуокер немножко...Рискнул прыгнуть, а Кеноби конечности ему и подрезал.

redice

Ладно, оставим ОТ.
Я так и не понимаю, где ты видишь нравоучения и крики о задетых чувствах? Наоборот, все слова до последнего направлены на то, чтобы Эни вернулся на ССС.

Вот о чем я и говорила про слепую ненависть - отказываться видеть очевидное. А я, кстати, вообще молчу про данного персонажа, пока на него не наезжают. Для обсуждения оного и т.д. мне вполне хватает форума на собственном сайте. Так что, если не хочешь слышать, какой он хороший - не наезжай.

Fey'lya

Вот мне и странно очень. Такой серьезный момент, сопровождаемый даже озвучкой происходящего... На это надо было первейшее внимание обратить. Неужели Гиллард не мог ничего другого придумать? А ты сам-то что думаешь, почему он так сделал?

Alena

Скайуокера нужно было как-то замочить. В открытом поединке - фаны не поймут. Скай всё ж сильнее.

Почему Гиллард так выстроил сцену? Узнаю - буду править миром.........
Подождем интервью. Там должны это объяснить. Наверно.