Tulip de la Froid
Шми спрашивает у Квай-Гона станет ли Эни джедаем. Джинн отвечает, что станет. Ни слова о величии сказано не было.

Padmé

Дуку за этот словесный выпад лишился головы. Всё еще много воображал?


Энакина открыто попытались использовать Джедаи. Его дружбу с канцлером. У меня это вызвало неприязнь как раз к джыдаям, которые потребовали нарушить принципы джедаев. Энакин конечно должен был проникнуться к ним уважением, и раболепствовать перед ними после этого.
Совет Джедаев...Там только Обик, Йода да Мейс чего-то стоят. Все остальные - сугубо декорация, ничего из себя не представляют. Безликие и беспомощные. И это т.н. лидеры Ордена.

Alena

Это что, больная тема "дифирамбы"? Обик вместе со всеми пел. И неплохо. Не в этом дело.

Да бросьте, он возмущался по поводу того, что его не сделали магистром, раньше, чем получил задание шпионить.Эничка много о себе думал хорошего, нормальная черта талантливого юноши. А все вокруг тока потакали. На место надо было его давно поставить.А потом стало поздно, момент упущен. Такого парня профукали, эх!

В`Южная
А где из моих слов следует, что задание он получил до его неприятия в Совет без звания Мастера?)


Дуку не смог. Чего вы хотите от джедаев, которые себя-то защитить не могут.

Fey'lya, ваша цитата, которую я привела, была ответом на возмущение Padmé по поводу поведения Энички в совете, када он произнёс своё пресловутое "What???". Логика прослеживается? Извините, если неправильно поняла вас.=)

Это назначение в совет вообще показатель того, как к нему относились. "Да, мы пойдем на поводу, и твоих способностей и обстоятельств, но поскольку ты в чем-то, нам самим не до конца понятно в чем, ущербен, то вот тебе щелчок на всякий случай по носу" И рыбку сьесть, и сесть кое-куда. И так все три эпизода - ни поощряли толком, ни толком ставили на место.
Ладно, тема не о том.
Что-то все-таки непонятное с этим финальным Эниным прыжком... Оби понял, что тот собирается делать, и что это у него не получится, успел даже прийти в ужас - "не смей..." А Эни все равно прыгнул. Так, словно ему уже было пофигу - ну сдохну, подумаешь...

Логика понятна))
Мой ответ строился на том, чтобы разобрать ту ситуацию чуть дальше по времени. Что произошло позже "What?!". Возмущение Энакина - мелочь. Ему это простительно) Винду только строго смотреть мог, а вот сделать что-либо с поведением Энакина.
[offtop]
---

Ага, по лицу его было видно, как он был "готов".

Именно потому, что падавн напал на клонов неожиданно, так же как клоны на джедаев. Элемент внезапности - чертовски важная штука на войне.

Именно - за годы войны джедаи привыкли доверять клонам, как 100% надежным боевым товарищам. Вспомните, Оби-Ван считал своим другом Коди, который отдал приказ убить его.

Не будет это понято неправитльно, но данные рассуждения, скоррее, в тему "Сумасшедшие клоны" или в подобную...

Тут кое-что удалось выяснить насчёт этого самого прыжка...
Рассмотрим Анакина как такового на момент совершения прыжка: имеем личность, не до конца установившуюся в своих взглядах - раз, психически шокированную самим фактом поединка с учителем - два, удивлённую и сиим разозлённую тем, что новые способности никак не могут помочь одолеть учителя - три...
Даже по этому тригону становится видно то, что, действительно, на момент прыжка Анакин был в обыкновенном отчаянии...
А в отчаянии, да ещё с таким сбивом концентрации и самоконтроля, он просто и не мого прислушаться к словам бывшего учителя...
Один из принципов психологии...

Согласна. Вот еще несколько размышлений.
О схватке с Дуку из 3-го эпизода. Почему он вырубил Оби? Потому, что Оби такой лох? Нет, потому, что 1)Его как магистра он опасался больше. 2)От иператора был приказ Эни особо не коцать. Перед тем, как закинуть Оби на перила, он грохнул Эни об стенку, из чего я заключаю, что форсу юзать Дуку был способнее их обоих, просто убить решил одного Оби-Вана. И вообще в книге все разложено по полочкам.

О схватке Эни и Оби. Не понятно, почему арод негодует, что Оби победил (?!). Можно подумать, что все за темную сторону болели.Особенно всех возмущает момент, когда они одновременно использовали силу друг на друга (форспуш) и разлетелись в разные стороны. Типа быть такого не могет, т.к. у Эни мидихлорианов больше. Вот мне и подумалось, ведь у Йоды тоже меньше, чем у Эни. Кто-то может предстаить себе как Эни забил Йоду? Значит сила-то не в мидихлорианах, а в умении ее использовать. Если Эни до конца пытался себя убедить, что поступает правильно, был не уверен в себе, то Оби большую часть поединка был спокоен как танк и эту форсу юзал осмысленно. И вообще, кто сказал что Оби такой уж слабак? Ну говорил Эни, что 9 (!) раз спасал ему жизнь, а сколько раз Оби его прикрывал кто-то считал? Опять же в книге все разъяснено до мелочей. Ну не хотел Оби нанести хот одну рану своему шаловливому ученику.

Не мог Анакин быть таким идиотом и дать себе отрезать конечности. А я думаю мог. Его же предупредили, что позиция у него неудачная, а он что-то про супермогущество сказал и прыгнул. Не мог где-то рядом высадится? Та же ситуация с Дарт Молом. В тот раз Оби был в невыгодной позиции (висел на краешке, да еще без меча). Однако, Дарт думал, что уже победил и упустил финт Оби, что окончилось летальным исходом. И в том и в другом случае Оби был предельно сосредоточен, а противники ушами хлопали. Во и все. Отсюда мораль: всегда нужно сохранять спокойствие.

Fey'lya
Мне тебя не убедить... мы не сходимся во взглядах и мнениях...
Ты, наверное, меня не понимаешь... и скорее всего, ты принял бы сторону ситхов, по возможности))

Alena

"And you have become a far greater Jedi than I could ever hope to be, and you have saved my life more times than I can remember."
Ага
Джейден - ученица Катарна

То, что победил - негодования не вызывает. Сюжетно обязан был победить. Вопрос лишь в том как.

А здесь не о книге речь идет. Я уже несколько раз повторял. Мнение Стовера есть мнение автора новеллизации. Не больше, не меньше.
В недавней книге "Лабиринт зла" Обик удивляется, как вообще Энакин может кому-то проиграть, и может ли...Так что это всё сугубо субъективно.
Padmé

Не факт

Fey'lya

Это был ответ на удивительную сентенцию Эни. Видел, как у Оби глаза на лоб полезли?
Похвалил просто, выразил свое отношение к парню. Квай-Гон тоже Оби-Вану говорил, что тот намного мудрее него. Но не пел же он ему дифирамбы. Последнее означает неизменное, постоянное прославление. Зачастую преувеличенное.

С точки зрения психологии Оби Ван полный ноль. С одной стороны он завхаливает ученика, с другой гнобит. Вообще не поймешь. Нельзя в случае кнута и пряника перебарщивать ни с тем ни с другим, лучше всего вести себя ровно.

Вот все говорят - друг, друг (Оби Энакину). Друг, я считаю, был Люк по отношению к Соло (и обратно). Вот это дружба. Хотя сначала Люк для Соло был "малыш", потом Люк стал джедаем, но это не повлияло на их отношения. Самоотверженность, преданность по отношению к другу, сильное плечо, поддержка, взаимовыручка... А Оби то пытался учить, то наставлять, то хвались, то ругать, то успокаивать, то унижать - каша просто. Вот и кажется, что он носится с ним как с писаной торбой, а Эни просто сволочь неблагодарная. И опять же, несмотря на неправильность поведения Обика, Энакин до самой последнего момента перед переходом на ТТС, с уважением и любовью относился к учителю. Ведь в 3Э Обик уже не был учителем Энакина, может надо было оставить свои преподский тон и попытаться отнестись с бывшему падавану с уважением, как к равному?

Добавлено через 19 минут 52 секунды:


Минуточку! А как же поединок с Молом, Гривусом. Гривуса Оби вообще пристрелил из бластера. А если бы не было бластера поблизости? Как бы ему помогло знание силы? Это ли не удача?

В поединке все решает время - доли секунды. Успеешь среагировать, продумать, увернуться, придумать что-то оригинальное - твоя взяла. Гнев и неависть в тактическом бое конечно не помощник. У Оби и Энакина был именно тактический поединок, тогда как между Дуку и Эни в 3Э был просто махач. Сохрани Энакин холодную трезвую голову, он бы однозначно выиграл на Мустафаре.

На чаше весов Энакина - мощность и талантливость, Обивана - опыт и мудрость. Здесь могло одержать побежу и то, и то. А дальше - это уж как кривая выведет.

То, что вся линия фильма выстроена на пинах Энакину со стороны совета, и плюс к этому "Палыч бил Эни в больное место", это очевидно.

После того, как Энакин перешел на ТТС все его действия были правильны и логичны с точки зрения тактики ведения боевых действий, включая убийство детей. Почему он перешел - это уже другой вопрос. Все разговоры и действия Энакина на Мустафаре - результат шока от слишком быстро изменяющихся обстоятельств, усталости, да и массовые убийства не ведут к гармонии в душе. Там Эни уже не был адекватным, драться с ним в том состоянии, и разговаривать было глупостью, эта битва не привела ни к чему, кроме того, что Энакин оказался покалеченным.

Добавлено через 30 минут 50 секунд:


Я думаю, что на момент этой битвы Вейдер уже перестал быть Вейдером в душе, он уже стал Энакином, отцом Люка, поэтому не слишком "наяривал" на сына. (такая своеобразная игра в поддавки)