Obi_Van


Не читала другие Ваши высказывания по теме..так что..извиняйте. Просто на форумах такая фиша пробегала, что якобы у Энакина после полученных травм вдвое уменьшится то ли запас мидихлориан, то ли еще что...Короче слабее он станет в Силе, чем Палыч...

А резве эти понятия...техника боя и владение Силой не коррелируют друг с другом? Одно от другого зависит..как иначе объяснить, что Люк...ни разу до Беспина не сражавшийся с настоящим противником..сомг продержаться против Вэйдера некоторое время и даже ранить его...?


Оставить его там дымиться

Это так. Но вот почему? Оттого что не мог выдержать бешеного темпа Ская или потому что хотел все таки заставить Энакина одуматься?


Я тоже считаю, что не доказывает...но итоги поединков в ЗВ ваще ничего не доказывают. Мол завалил Квая, но принял поражение от Кеноби. Йода проиграл Дуку. Люк смог справиться с Вэйдером...
И все таки Обик дрался с Энакином честно...и умел лучше него контролировать эмоции.

Йода Дуку не проиграл, он Палычу слил)) А Дуку просто свалил

Йода реально не сливал Дуку просто с возрастом на мечах уже сложнее и сложнее дратся сноровка и проворство исчезает.Но техника боя мечом действительно не все решает ведь в бою силу можно использовать для своей поддржкк.Молнию кинуть или ускорится,много всего можно юзнуть.
Обик дрался то честно согласен но победа его далеко не из за его мастерства.Но одного не понимаю если Эни все же был сильнее Обика то почему магистром не зделали ведь не по возрасту и по выслуге лет туда берут.

Darth VeNoMaNcEr

А в английском варианте есть фраза, ускользнувшая из русского, где Оби говорит, что не смог научить его _думать_. Вот потому магистром и не сделали. Я уж не говорю о самоуверенности, плохом самоконтроле и т.д. и т.п.
Оби-Ван был прекрасен в обороне, что и предполагает его стиль. А мозгов и самоконтроля вполне хватило, чтобы победить.
Так что исход поединка был весьма вероятен.

НУ если бы Энакин мог использовать свои чувства как например Палыч я думаю он бы смог победить,он просто еще не научился их контролировать.

Я думаю, что Оби-Ван скорее всего безнадежно проиграл бы Энакину.
Мощь Энакина, его мастерство, стремительность...все это было бы ему прекрасным подспорьем....если вычесть излишнюю эмоциональность. Ведь давайте посмотрим на его файт с Дуку, который сделал Кеноби одной левой, что в первом поединке, что во втором...Энакин же был спокоен и собран, контролировал свои эмоции и результат налицо...полная победа на Дуку. Вел бы он так себя в поединке в Кеноби и глядишь...ОТ была бы другой...

Ну не стала же,значит победа Оби все таки случайность.

redice

Там форспуш был, а не мастерство на саберах. Но не в этом дело.
Я про мозги говорила, помимо всего прочего. Весь фильм Энакин демонстрирует полное подтверждение этих слов учителя.

S-Mich

У вас паранойя, любезный...Обик готовился к файту с Энакином, подставляясь под форс-грипп (не форспуш, кстати), а потом разыгрывает спектакль перед Йодой, как он поражен, что оказываецца это его ученик зачистил Храм. Респект. Подобной ахинеи я еще не слышал.
Darth Yoda

У Йоды не было выбора. Против Энакина ему выставить некого было. Жив был бы Винду - Имхо отправил бы его.

Вы за созданием фильма хоть краем глаза следили? Лукас распинывался, что подарит зрителям мега-файт, наплевав на логику (соотношение сил етс). Ведь зрелищность! Ведь восторг попкорнжующих тинов по всему миру! Фаны ждали этого поединка четверть века, и что, Лукас должен был дать им файт на минуты полторы как в Э2?

Ага, так хотели верить в легенду, что аж не захотели брать этого самого легендарного мальчишку в Орден...А как Мэйс-то его нахваливал, Йода. Сугубо комлименты и никакой критики.


Энакин не был сильнее Палпатина, но со временем бы стал. О чем Палыч прямо говорит Йоде. И что-то уныния в голосе Палыча, что скоро придется прибить Скайуокера, я не услышал. Совсем уж перевирать не стоит, ок?


Победа абсолютно логична. Для разнообразия неплохо читать и первый пост этой темы. Меньше вопросов будет.


Ну конечно! И о чем же мы тут вообще спорим, чушь какую-то несем.
В 87 лет - Э2 - Дуку с легкостью и улыбочкой на лице отпинал Обика, потом, чуть напрягшись, то же самое сделал и с Энакином. Плюс ко всему, затеял файт с Йодой и спокойно ретировался. А за три года - ну всё...Сдал старикан окончательно. Пнешь - рассыпится.
А Дуку в Э2 пытался придавить Обика заодно с Энакином, в Э3 таки ж задавил, но только Обика.



Добавлено через 5 минут 14 секунд:
Witch

Эти высказывания, что в Э1, что в Э3, следовали после извинения ученика перед наставником. Полная симметрия.

Ну что я зря стоко распинался!? Какая случайность? Вообще как можно оценить поединок: В смертельный схватке от победы отделяет всего один удар. И не важно сколько было всего ударов, кто скоко простоял, сколько парировал. Искуснее тот, кто сможет первым нанести смертельный удар. И абсолютно не важно как он нанесен. Реплики Obi Vana звычат так: "Он пропустил смертельный удар, но он все равно лучше". Это можно так сказать: "Боксер которого отправили в накаут на самом деле сильнее своего соперника. Вот если бы он не открылся и не получил прямой удар в челюсть, а сам бы нанес его противнику то он бы победил." В том то все и дело что этот один удар отделяет человека от победы до полного поражения. И никаких компромиссов. В дуэли Оби-Вана и Энакина не было понятий типа: "почти победил" или "почти проиграл". Есть только обсалютная победа и полное поражение. Что кому досталось видно из фильма. Отсюда вывод:

Если вы назовете проигравшего сильнее победителя, то вы просто выставите себя дураком. Попробуйте сходить на какой-нибудь матч и сморозить такую глупость.



Это не мое мнения, а истина. Когда я пишу свое мнение, то я на это указываю.
Спорить с истинами(например что земля вращается вокруг солнца) более чем глупо. И потом, я так наглядно уже все объяснил, что даже ежу понятно...

Darth Yoda
Вы когда-нибудь профессионально занимались фехтованием? Я не привожу это в качестве главного аргумента, но я - да, занимался. И часто становился свидетелем того, как объективно более сильный противник вдруг уступал своему более слабому спарринг-парнеру, которого обычно превосходил практически во всех компонентах: движение, техника, мышление.
Потому про глупости рассказывайте кому-нибудь другому, где в таких вещах люди вообще ничего не понимают.

Fey lya

Ну вы и задвинули любезный!



Как не было? Сам мог пойти, Оби-Ван же сам Йоду просил.



Когда нечего сказать начинается вопли: "Лукас видители так захотел." Мы обсуждаем поединок, а не то, что и где хотел Лукас.



Да... Комплименты сыпались на Энакина как из рога изабилия... Наверно поэтому он и перебил всех джедаев.



Я сказал: "Если был бы..." И ничего я не врал. Продположение это, понимаш?



Дуку мог Энакина долбануть об стену как Кеноби и всего делов.

Все кричат какой Энакин мощный, ууух! Вот только побидил он одного графа Дуку. А сколько победил противников Кеноби? Вот то-то!!!

Добавлено через 2 минуты 10 секунд:


Это каким же образом?

Добавлено через 7 минут 14 секунд:
Сильнее тот, кто победил в данный момент. Если слабак победил один раз более опытного, значит во время этого поединка он был сильнее.
Вспомни слова Дарта Вейдера: "Когда я покинул тебя - ты был учителем, терерь учитель я." Он сам признает превосходство Кеноби в старые времена. Эж с этим не поспоришь!

Darth Yoda

Я смотрю вы мастер copy-paste...

А Кеноби пойдет рубиться с Палпатином? Уровни у них уже сопостивимы, да...И что ж Йода говорит, что у Обика не хватит сил сразиться с Палпатином, в новеллизации пишут, что вообще _никогда_ не будет таких способностей. Так что, тут незач0т.


Когда это решение Лукаса о продолжительном файте было принято, это основывалось _только_ на том, чтобы дать зрителям красивый файтинг. Отрицать это бессмысленно. Это факт.


Улавливаете суть дела

В качестве предположения сие высказывание было бы, если присутствовала такая вещь как "ИМХО". Причем предположение в любом случае неверное. Палпатин действительно хотел себе в союзники могущественнго Сита, с прицелом на то, что Энакин превзойдет Палыча чуть позже. Это говорится открытым текстом.

Тут в какой-то из тем прозвучало отличное пожелание дружить с логикой)) Я собственно присоединяюсь к этому пожеланию.
Я кстати отвечал уже на это высказывание... Тема как обычно читается народом по диагонали, лишь бы спор завести.
Повторяю: неважно сколько соперников ты зарубил, если перед более сильным противником спасовал. Ты понимаешь чего ты стоишь, только если встретился с противником выше тебя по классу. Только тогда почувствуешь свой предел возможностей. Дуку в Э2 на место поставил, что Скайуокера, что Кеноби.

Мистика Неужели вы ни разу не встречали ситуацию, когда кто-либо более мастеровитей проигрывал слабому оппоненту? Да возьмите любой пример из жизни, не обязательно фехтование. Любой другой вид спорта. Ситуации когда фаворит уступал "второму номеру", случаются сплошь и рядом.

Кстати, по поводу второй драки с Дуку. Анакин тогда вполне мог оказаться на месте Кеноби - его Граф тоже нокаутировал ударом ноги. Только вот придавить платформой почему то решил Оби Вана, видимо рассчитывая в процессе схватки склонить Анакина на темную сторону. Так что тот бой не показатель...

Дуку слил Эни ,Дуку мог с таким же успехом слить Обику вот и всего.Это лишь подтверждает что Палыч все продумал и наверняка графу сказал с кем ему драться вот он и подставил Дуку,палыч давно все рачитал.

Я это уже писал, вот только разве им вдолбишь что-нибудь?

Здесь обсуждается вопрос кто был сильнее в конце третьего эпизода в битве героев. Так вот по этому вопросу логика у меня вполне четкая и никто ещё не опроверг моих высказываний. Ответы "Сам такой..." не принимаются. Мы рассматриваем джедаев, а ни каких-то спортсменов или другие случаи в жизни. Так что опираться я буду исключительно на логику фильма.

У джедая нет удачи, есть только сила. - слова Кеноби. Что такое удача в бою? Это когда человек совершает невероятно ловкое и умелое движение, которое повторить много раз не может в обычной ситуации. Так вот у джедаев нет удачи. Все их движения руководствуются силой и мастерством меча. У джедаев все движения удачны. Удача заменяется здесь словами "умение владеть силой" и "мастерство".
Отсюда логические выводы: Тот кто лучше владеет силой и мечом тот и нанесет смертельный удар. А теперь, внимание, вопрос:

Кто сильнее, победитель Кеноби или проигравший Энакин?

P.S. И не надо писать про другие поединки они здесь не причем.

Obi_Van

Прямо мальчику не говорил, но сказал в его присутствии. Так что Эни о своем статусе в Ордене прекрасно знал.

Darth Yoda

Ну нифига Вы, батенька, завернули! Так нагло и беззастенчево - типо истина в последней инстанции... Вот тока я погляжу, ни я один с Вами спорю...
Доказательства Вашей предвзятости:
1) Лесть Энакину - все ему льстят, рассыпаются в комплиментах вместе с Обиком и Квай Гоном - чего по жизни никогда не было. Льстили Анакину лишь он сам да Палпатин. Т. е. налицо откровенное перевирание фактов.
2) Упорно не принимаем во внимание победу Эни - мол, Дуку сам подставился - "неправдободобно Эни выиграл" - зато Обик - неее - Обик, конечно, супермегакрут...
3) Всякое продвижение Энакина вперед - это лишь "неудачи" да желания самого Оби Вана. Т. е. понятно - он так любил Эни, что сам прыгает от него на перекладинку прямо над лавой, хотя чуть раньше уже спокойно заносил над ним лежащим свой меч.
О КАКОЙ ИСТИНЕ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ? ВЫ ХРИСТОС? ДОКАЖИТЕ!!! Это Ваше мнение и ничего более того!

Аналогично - я уже так аргументировал свое мнение - что и ежу понятно. И спорить с этим более, чем глупо. И Ваши доказательства отнюдь не делают никакой аксиомы - есть вещи, которые мы знаем изначально, а есть вещи ради которых собственно и идет спор. Это одна из таких вещей. Постарайтесь избегать ненужных замечаний и самонадеянных реплик.

Смертельный удар как раз таки был нанесен Обику Вейдером в 4 эпизоде. А в 3 эпизоде смертельных ударов не было. Бой был проигран - но еще не известно, что было бы, если б Обик подошел к Энакину и все-таки решил добить его. Вполне мог бы отправиться рядом с ним в лаве купаться.

Конечно! Только поправка - Энакин сильнее, а не лучше. Вот в этом то и загвоздка - соединение 2-х понятий - лучше и сильнее. Сильнее, безусловно, Анакин. А лучшим во время боя оказался Обик. И вообще - путать кислое с длинным (тактику с мощью) я бы Вам не советовал. Обик вывез бой НА МОЗГАХ. А не на мастерстве.

Прикинь - пробовал. И вроде ничего. И вроде другие тоже "морозили". И вроде вполне логично. За дурака - отдельное спасибо... Свое мнение я все же придержу при себе...

Откуда такая вольная трактовка слов Вейдера? С какого перепою - еще одно прямейшее доказательство Вашей предвзятости в этом вопросе... А еще какую-то "истину" толкать пытаетесь...

После Вашего уверенного заявления об "истине" Вы уже не вдолбите нам ничего - смею уверить... После таких комментариев воспринимать начинаешь все остальное уже незерьезно.

Ну да - а мы с Fey'lya тут так балду пинали... А я еще цитаты приводил... В общем наше мнение так - не более чем досадная и беспочвенная выдумка.

Проигравший Энакин. И все. И точка.

Во-во! В других то оказывается что Эни не такой уж и лох - зачем же принимать их во внимание, если это не согласуется с Вашей "истиной"?

Obi Van



Мой ответ Кеноби. Вывод:
Сильнее победитель, который лучше владеет силой и мастерством меча.

Ваш ответ Энакин. Отсюда вывод:
Сильнее проигравший, который хуже владеет силой и мастерством меча.

Вот логика! У вас получается что Дуку сильнее Энакина, т.к. он проиграл, Гривус сильнее Кеноби, т.к. он тоже проиграл и все в таком же духе. Ну и конешно главный проигравший Энакин самый сильный.

Сейчас и в предыдущем посте я привел пример логических рассуждений основанных исключительно на аксиомах фильма. Вот доказательство моей правоты.

Ваша проблема в том, что вы не вдумываетесь в мнения других, а сразы пытаетесь их опровергнуть. Все доказательства из моих постов вы пропустили мимо ушей, при этом вы цепляетесь за всякие мелочи и в итоге разговор отходит далеко от темы, иногода доходя до обсурда, типа: Дарт Вейдер сильнее Люка, значит Энакин сельнее Оби-Вана. Вот приблезительно на таких рассуждениях строятся ваши доказательства. Прошу прочитать всё внимательно и не отходя от моих слов из предыдущева поста написать своё мнение. Не нужно коментировать этот последний абзац, только логические рассуждения и выводы.

2 all:
Сделали глубокий вдох и успокоились Флеймить конечно всем нравится, но сильно не увлекайтесь. Тема для того, чтобы поделиться своими мнениями, найти точки соприкосновения, а не переубедить оппонента. Это нонсенс.
---
Соглашусь с тем, что если бы не форсгрипп Дуку против Кеноби в Э3, можно было бы предположить, что Кеноби не проиграл бы так явно файт Дуку, как в Э2. Обик тоже на месте не стоял как и Скайуокер, потому может и смог бы что-нибудь противопоставить графу в повторном поединке.
Поединок с Дуку в Э3 приводится не для того, чтобы опустить Кеноби, а показать конраст уровня Энакина в Э2 и Э3. С какой относительной легкостью Дуку разобрался с Энакином в Э2, с той же легкостью последний с ним разобрался тремя годами позже. Конраст очевиден. И оспаривать этот момент, уж звиняйте за категоричность, бессмысленно.
---
Далее. Еще раз обращаю внимание на то КАК проиграл Скайуокер. Не в стиле Дуку: за явным преимуществом, спокойно отсек руки во ВРЕМЯ поединка, в ХОДЕ обмена ударами. Нет. Файт был фактически прекращен. У Кеноби "the high ground", выносит предупреждение Энакину, что перепрыгнуть Обика в принципе нереально, и глупо даже пытаться. Энакин совершил джамп. Упрямый осел...
Ну и что мы имеем? Великолепное мастерство Кеноби или привычная тупость Энакина, смешанная с ненавистью к Обику? Склоняюсь к последнему. Ведь нанести тот удар особого труда не составило, и Кеноби бы не предупреждал Энакина против прыжка. Значит, шанс поразить противника был стопроцентным.

Fey'lya

Просто ради уточнения. Ты тоже теперь считаешь, что никакая блокировка не помогла бы?

Мудрые слова. Я давно хотел остановится, потому что переубидить кого-то действительно практически не возможно, но никак не мог. Я помню спорил с одним челом насчет того кто умнее: человек или собака? И что вы думаете? После 2-х часов спора каждый остался при своем мнении. Я конечно был за человека.



Во-во! Все это и началось, потому что я просто хотел отстоять честь Кеноби. А то его совсем уж опустили, мол он чуть ли не хуже самого позорного падавана.

Да, вот еще кое-что. В поединке с Кеноби гнев и ярость не затуманивали ум Энакина, а давали ему ещё больше сил. Это тоже заметно в поединке с Дуку. Когда Энакин остался один на один с ним, то Дуку сказал: "Я чуствую твой страх Скайвокер. В тебе есть гнев, есть ненависть но ты их не используешь." После этих слов Энакин стал так яростно наступать на Дуку, что тот в итоге сломался.
Назвать глупым прыжок Энакина сложно, так как в принципе Дуку тоже облажался когда Энакин зажал его меч. Дуку мог просто выдернуть руки, отпустив свой меч. Так что любой удар можно парировать, или избежать его. Все зависит от мастерства.

Darth Yoda

Ничего подобного - на счет Силы например даже дураку ясно, что на тот момент Энакин УЖЕ владел форсой ничуть не хуже Оби-Вана (вспомнить хотя бы их взаимный форспуш - разлетелись как раз оба).
Проигравший.. Да че Вы привязались то так? Я имею второй разряд по шахматам - вчера на турнире выиграл 1 партию у КМС (кандидата в мастера спорта), ЦСКА выиграл кубок УЕФА - и что, это дает нам право судить о том что мое мастерство выше чем у КМС, а мастерство наших армейцев самое крутое в Европе?

Вот тока не надо перевирать. Вы инвертируете все события фильма - хотя повода для этого не видно никаких.

Аха... Вот тока назовите мне хоть ОДНУ четкую аксиому этого фильма. А я скажу, так это или нет.

У Вас та же проблема.

Я прекрасно умею читать. И думать тоже умею. Все ваши доказательства "истиной" для меня не явились. Поскольку ни одно из них не являлось неоспоримым. А назвать мелочами Ваши доказательства я тоже могу. Вы мои доказательства тоже мимо ушей пустили.

Это всего лишь анализ еще одного боя - к тому же вывод Вами сделан абсолютно неверно и нелогично.

Лады - специально для танкистов.
Сразу к делу. Мое четкое мнение по этому вопросу: Обик сразил Эни не из-за своего мастерства, а из-за своей завлекающей тактики и трезвого ума.
А терь доказательства:
1) Если б Обик был более силен чем Эни, он бы выиграл бой не отходя от кассы Ваша же цитата между прочим.
2) Обик во время боя только отступает под напором Эни. Любая отмаза типа "он не хотел его убивать" отвергается его поведением. Когда Скай НЕ атакует - занесенный меч над лежащим Эни тому пример. К тому же ни один человек в здравом уме не будет САМ, даже отступая, прыгать на узенькую перекладенку прямо над лавой - если он такой мастеровой - он бы запросто мог повернуть файт в обратном направлении - и гуляли бы они по этой локации взад и вперед, пока бы Обик окончательно не удостоверился что Энакина пора убивать, и что он его не спасет.
3) В сцене когда Анакин стоит на дроиде и ему некуда ступить (в отличие от Оби у которого был как минимум кв метр платформы) Обик предпринимает очередную провальную попытку атаковать Анакина (находясь при этом в заведомо выигрышном положении). Ну уж тут если б он сильнее был, то у Эни не было б никаких шансов.
4) И снова о Силе. Превосходство Обика было б очевидно, если он выиграл форспуш. Но этого не было.
5) Для удара по ногам летящего противника особого мастерства не нужно - это не меч из рук выбивать.
6) Палпатин знал, что он говорил Йоде про Дарта Вейдера. Тут уже явно не лесть.
Завтра добавлю еще - это только начало... Спать хочу просто. Но уже по этим логическим выводам, ничуть не менее закономерным, чем Ваши. И это явно не "мелочи".
P. S. Истина - это то, что известно всем и каждому и то, что НИКТО НЕ ОСПАРИВАЕТ! А Вам уже наверняка понятно что Ваши доводы оспаривают. Значит говорить об "истине" не приходиться. Только о Вашем личном мнении.

Анакин - самый позорный падаван?

А это, я вижу вы не читали? Опять провоцируете на спор. Ууухх, не могу устоять.


Нет. Это безличное понятие.

Вот вы говорите что внимательно читали?
1)


2)


Преимущество было во владении мечом.
3)


4)


Вот видете сколько вы упустили?

А теперь разберем подробно мои логические заключения, напоминаю:

У джедая нет удачи, есть только сила. - слова Кеноби. Что такое удача в бою? Это когда человек совершает невероятно ловкое и умелое движение, которое повторить много раз не может в обычной ситуации. Так вот у джедаев нет удачи. Все их движения руководствуются силой и мастерством меча. У джедаев все движения удачны. Удача заменяется здесь словами "умение владеть силой" и "мастерство". Отсюда логические выводы: Тот кто лучше владеет силой и мечом тот и нанесет смертельный удар. А теперь, внимание, вопрос: ...



Добавлено через 19 секунд:
Из аксиомы следует последовательность высказываний, которые в свою очередь образуют совокупность высказываний - вывод. Опираясь на факт победы Кеноби(с этим я думаю все согласны?) следует вопрос.



Так как варианта у нас два и они противоположны друг другу, то и ответы у нас ответсоответственно противоположны и их два.


На основе ответа (Кеноби или Энакин) мы подставляем ответ и факт победы в вывод. Отсюда мы имеем на каждый ответ логический вывод.



Это математическая логика. Здесь спорить нечего, это все равно что оспаривать таблицу умножения.

Darth Yoda

Спасбо Вам за это.
Хотя мне лично все равно, кто там лучше сабером махал, не за это Кеноби люблю.

Darth Yoda

Да кто ж тут так опускает Кеноби?)) Его послужной список оч даже внушительный, практически (отступал: тактика или чрезмерный напор ученика - вопрос открытый) на равных бился со Скайуокером, но в итоге победил. Проиграй он файт (сюжетно - нельзя, логически - вполне вероятно) никто бы в него и камня не кинул. Потому как бился против Сита, the One етс...

Верно. Но я же подчеркнул, что файт тогда был _закончен_. Всё. Тот джамп, прислушайся Энакин к здравому смыслу, выполнять было нельзя, но эмоции, ненависть к Кеноби пересилили, и в итоге получили глупейший джамп, против которого и предупреждал Кеноби.
Я не думаю, что здесь можно вести речь о мастерстве, если, судя по фильму, качественно (с хорошо поставленным блоком) прыжок было выполнить невозможно. В принципе.

По поводу отступления Кеноби в течение всей драки - тут уже вроде говорилось, что соресу - чисто оборонительная техника, и ею Оби-Ван владел лучше всех в ордене.
Ну и обобщая все вышенаписанное, делаем вывод: Скай проиграл из-за одного лишь необдуманного прыжка, и заслуга Кеноби в том, что он сумел занять стратегически выгодную позицию, еще раз подтвердив, что опыт и холодный рассчет в бою не менее важны мастерства во владении силой и мечом.

=rEVAn=

Золотые слова! Согласен АБСОЛЮТНО. Весь спор я пытаюсь лишь доказать, что мастерство Анакина лучше чем у Обика - для меня это факт. А Обик вывозит все на опыте и мозгах.
И хотя у нас разные точки зрения - но Вы уже прекрасно поняли, что я хотел доказать. Спасибо хоть Вам за это.
А жаль все-таки, что опыт и водка иногда выигрывают у таланта и молодости!
P. S. Darth Yoda, мы с Вами еще не закончили - и не надейдесь... Ждите когда я выложу очередной труд через пару деньков...
P. P. S. Fey'lya , ценю твою попытку сделать спор поспокойнее. Постараюсь себе сдерживать.

Исход поединка не закономерен. Там было трудно понять кто кого. Силы приблизительно одинаковы. Бой, как говорится, до первой ошыбочки.
В плюс ведения боя Оби Вана следует отнести его спокойствие, а, следовательно, внимательность (думать еще может, короче).
Анакину в плюс поставить его силу только увеличенную сумраком аффекта.
А чаши весов качались туда и сюда с одинаковым отклонением.

Ник Гиллард - постановщик всех файтингов в приквелах:
"Obi-Wan of course defeats Anakin in Ep3, but winning one fight does not necessarily make one the best at it. "

исходы боев нельзя оценивать лишь опираясь на результаты поединков.
Квай-гон проиграл Дарк-маулу, Оби-ван победил Маула.
Дуку победил Оби-вана и энакина, йода победил бы Дуку.
3 эпизод:
Дуку побеждает Оби-вана, но вчистую проигрывает Энакину.
Оби-ван побеждает Гривуса.
Винду побеждает Императора-препатина. йода проигрывает императору.
Оби-ван побеждает Энакина.
Мне кажется победа в боях джедаев зависит не столько от мастерства, сколько от концентрации силы в данный-конкретный момент. Потому и такие разнообразные комбинации в исходах поединков.

Энакин был учеником Оби-Вана. Кеноби хорошо знал Энакина. Он был ему как отец. К моменту битвы Энакин только перешёл на ТСС, поэтому успел познать её могущества. К тому же из-за гнева не мог нормально сосредоточиться. Обик же, как истинный джедай, был совершенно спокоен и собран, хотя ему и не хотелось убивать ученика и близкого друга - Энакина

Разрешите ответить...

Исход, конечно, не закономерен, с одной стороны...
Но с другой...
Ну зачем было Анакину сигать за этим Джедаем, а?...
Оставил бы его там - наврядли б он оттуда выбрался, а сам - на корабль, жене мозги вправлять... А с Оби Палпатин бы уже разобрался...
Сглупил, чего и говорить...

Но, если по сценарию, то закономерно - надо же было как-то красавца-джедая в Дарта Вейдера из последующих эпизодов превратить...
А так - вполне естественный и качественный способ...

С уважением...

Rejstlin

Энакин был уверен, что его т.н. "новые способности" (интересно, какие...) помогут ему в этом самоубийственном прыжке. Не вышло. Сам себя Скайуокер и закопал.
---
Кстати, на форумах theforce.net Кеноби называют не иначе как resourceful, то бишь находчивый камрад. Против Маула Обик использовал сабер Джинна, против Гривуса - бластер, который подвернулся под руку, против Энакина - the high ground. Во всех поединках у него появлялось что-то, дававшее ему преимущество. Это что-то -- не мастерство. Не способности во владением сабером. Такое ощущение, что сама форса благоволила джыдаю. Ни одного чисто выигранного поединка. Но вот эта находчивость не один раз спасала ему жизнь. Тоже надо уметь...

Сопротивление? Сопротивление ты говоришь? Какое сопротивление? Ты ведёшь за собой армию, ты генерал, ты должен идти впери всех с криком "Ура!". А твоя армия расстреливает тебя в спину? Какое тут сопротивление? Тем, более никто не ожидал такого от клонов, им верили...


Кеноби выжил чисто случайно! Если б там внизу воды не оказалось, ему бы крантец пришёл... и поминал бы его Йода как славного Магистра!

А вообще, я думаю, что поединок таков какой он есть, другого я не представляю. Я поддерживаю сторону Оби-Вана, как Джедай, он мне более симпатичен, чем Энакин.
Эни сильно много вообразил о своей мощи и силе. Сразу вспоминаются слова Графа Дуку: "Отлично! Чем выше задерёшь нос, тем больнее упадёшь!". Но в любом случае выше головы не прыгнешь, а Скайуокер сильно много хотел, не удивительно, что он потерял всё...

Fey'lya

Так джедай и силен не кулаками, а Силой.
А все остальное - уже приложения.
Кстати, во всех поединках продуманность действий в большей или меньшей степени налицо. Поэтому еще и мозгами джедай силен, и самоконтролем.

Я бы не сказал, что Анакин потерял ВСЁ...

Так, мелкую шелуху типа привязанности к той же Падме, отжившему своё Кодексу и подобным "Правилам" - это да...
Но в замен он приобрёл то, к чему стремился в начале... Правда, какой ценой...
"Тёмная Сторона Силы даст тебе всё, что пожелаешь, взамен того, что ты ценишь..."
Сглупил Анакин, чего и говорить.... Но, если принять во внимание окружающие обстоятельства, он не мог не сглупить...
Почему? - Причинно-следственные связи, начиная уже с самого обучения у Оби-Вана дают себя знать, причём видно это уже даже с самого начала 2-го эпизода... Оби-Ван несколько не правильно относился к самому Анакину, в результате чего в душе последнего и появилась та трещинка, которая дала себя знать аж в конце 3-го эпизода, аккурат в последней стычке между Оби-Ваном и Анакином...
В некотором смысле, Оби-Ван уже тогда вынудил Анакина ненавидеть его в будущем поединке...
Ну а именно это и послужило причиной того необдуманного прыжка...
С уважением...

Rejstlin

Может, Вы уж и конкретику тогда поясните? Чем таким вынудил его Оби? Тем, что не пел ему постоянные дифирамбы?

Alena
Вы, мадам, не правы, мне кажется...
Оби-Ван действительно относился к Ани, как маленькому мальчику, во всех эпизода это прекрасно видно. Но Ани не понимал, что находится в Ордене, где все - одна большая семья, все, начиная с юнлингов, уважают и прислушиваются к мнению старших, и без разницы кто этот падаван и что он о себе возомнил... Ани запудрил голову Палпатин, он слишком старательно слушает старика на протяжении всех эпизодов, за что и страдает и винит себя потом... Ани не доверяли высшие эшелоны Ордена, Винду не приминул случаем подлить масла в огонь, а Оби-Ван все время пытается успокоит Ани, как любящяя мамаша нянчит своего малышика... Это тоже не правильный подход к обучению... Ани постоянно ссылается на Квай-Гона, мол а вот ваш мастер, а вот ваш мастер и т.д. Ведь Квай сказал, что из Ани получится великий рыцарь, но к сожалению, "малышу" не хватало терпения никогда...

Tulip de la Froid
А в чем неправа? Вы хотите сказать, что он пел ему дифирамбы?
А про любящую маму... супер сказано. Вот, наверное, поперхнутся те, кто его в чрезмерной суровости к падавану обвинял.
Оби-Ван - мамочка! Нет, такого я еще не читала относительно Эни.

Alena
Ну возрадуйтесь... Я не шутить пришел, хотя, возможно... Хех...
А про суровость и речи быть не может, он все время ему говорит, что спокойнее надо быть, все в свое время будет, и т.д. и т.п., Оби-Ван не учитывает разницу, как в начале обучения (все-таки прав был Ёда, на счет старости Ани) так и в процессе... Все в попыхах, хотя Ани все очень легко давалось, особого упора ни на что неделалось, к нему очень лояльно относился Оби-Ван... Не правильно это все...

Tulip de la Froid

Вот про Кеноби Квай-Гон такое говорил. Это было. А насчет Эни что-то не припомню подобного расшаркивания. Не подскажете, когда это старый джедай так проникся?

В первом эпизоде в конце самом, как только они улетали с Корусканта и когда Квай-Гона Дарт Мол убил...

А какое ещё отношение может быть к Энакину? К нему относились так же как ко всем падаванам... это его и обидело? Оби-Ван старался быть хорошим учителем, он считал его лучшим другом, братом... а Энакин просто забил на это... человеку, которому слишком важно его я, нет смысла, что-то объяснять... потому как ему его мнение, его убежедения, его притеснения, его чувства, его обиды намного сильнее всего другого. Даже объективных обстоятельств. Лично меня вообще взбесил Энакин, когда его приняли в совет и он посмел возмущаться тому, что ему не дали звания Магистра... да кто ты такой юноша? Ты безрассуден, ты неуравновешен, ты эгосит и ты хочешь быть Джедаем? Джедаи самое отверженны, они не полагаются на свои страсти... а Энакин, он всегда что-то делал только из-за того, что к этому у него есть собственный интерес, даже Канцлера он шёл спасать не для Республики, а потому что это его лучший друг, Эни его чуть ли не отцом считал. Таких поступков, где присутствуют личные интересы в биографии Скайуокера более, чем предостаточно...
Если б Квай-Гон был жив... он бы показал ему кузькину мать, как Джедаям перечить!

В бою решает не только мастерство, но еще и позиция, а у Оби-Вана она была значительно выгоднее - если бы Анакин не был настолько самоуверен, если бы он отступил и выбрался на землю в другом месте, то исход боя был бы другой. К тому же Оби-Ван прекрасно владел своей техникой - позволявший ему противостоять огромной скорсти Гривиуса, а Анакин тоже давил на скорость, поэтому Оби-Ван мог бится с ним на равных.
А то что Оби-Ван не убил Анакина, так тут я думаю было веление Силы, она подсказала ему, что пророчество еще сможет сбытся, хотя сам Кеноби не знал этого.

Padm?
Квай-Гон твердил, что Эни принесет в Силу равновесие. Про великого рыцаря ни гу-гу.

Witch

Про Квая говорили, Йода в частности, что "Великим Рыцарем был Квай-Гон..."
А сам Квай говорил матери Ани, что он обещает сделать малыша великим Джедаем...

Tulip de la Froid

Что-то не припомню в фильме подобного обещания. Это из книги, что ли? Так у Брукса ляпов хватает, даже учителем Квай-Гона Йода назван.

Witch


Верно , Квай Гог Джинн говорил что он СТАНЕТ великим джедаем

Jedi Master

Квай-Гону не надо было становиться великим джедаем. Он им уже был. Что же касается мальчика, то я так и не нашла в фильме упоминания о том, что Эни станет великим джедаем. Когда это было сказано?

Квай давал слово матери Ани... А со словами Квая в Совете считальсь, вроде, хоть и не Магистром был он... И взял обещание Квай, наперекор всем, у Оби-Вана, что тот займется обучением малыша...