То, что джедаизм признан религией в Англии является достаточным условием считать его религией вообще, в ДДГ в том числе. Лукас постарался бороться с мистицизмом, добавив в ДДГ мидихлориан, но в моем понимании Великая Сила является чем-то промежуточным между восточным Ин-Янь и христианским вездесущим Богом.

Jo Dietrich
Я не считаю, что сравнивать земных "джедаев" с джедаями в ДДГ вполне уместно, простите. Не уверена, что существование одержимых фанатов в Англии и Австралии даёт нам формальное право считать джедайство религией в фантасической вселенной. Впрочем, мне кажется мы уже оффтопим. Кто бы не венчал Анакина и Падме это были не джедаи)

Jo Dietrich

Тот, кто сильнее одарен, и теряет больше. Падме - рядовой, если не сказать некудышний политик, а Анакин в своем деле - гений.

Почему же. Занятий можно придумать массу. Гениальный художник, например, может очень качественно красить заборы, пианист - наигрывать "Мурку" по кабакам, повар - намазывать бутерброды и пр. Падме гениальной не была, ей бы подошла любая деятельность, а Анакин - гений. Осозновать свою гениальность и не иметь возможности развивать талант - гибельно.

Речь же шла о том, что он, как дитя среды, испытывал неодолимую потребность в браке. Его среда - джедаи. Если вы хотели сказать, что брак для него стал очередной возможностью выпендриться, так и говорите. При чем здесь неодолимое, якобы взращенное средой, стремления к сакральным церемониям?

Ну и при чем здесь тайные религиозные церемонии?

Мы говорим о землянах, обожествивших придуманный вполне конкретным американцем феномен Силы, или о придуманных тем же американцем джедаях, для которых Сила в их придуманном мире быля жизненной реальностью, а не мистической сказкой?

Религией может быть что угодно, был бы придуман достаточно убедительный объект поклонения и нашлись желающие этому объекту поклоняться. Речь же не о том. Среди джедаев были религиозные фанатики, обожествлявшие Силу. Это были отзвуки воззрений двадцатипятитысячелетней давности. Со временем, в результате изучения феномена Силы возникло представление о ней, как некоем поле, озвученное Кеноби в четвертом эпизоде. А поскольку именно Кеноби был учителем Анакина, вполне естественно предположить, что он передал ученику свое представление о Силе, не как божестве, а как материальном объекте. Тем более, что для практика Анакина такие воззрения были куда естественнее. Зачем поклоняться инструменту, который используешь?

vika
Падме рисковала, но огромным я бы такой риск называть не стала. От потери поста и престижа умирать необязательно. А вот нереализованный колоссальнейший потенциал форсъюзера вполне может оказаться губительным.

Он, в отличие от тех времен, когда неосознанно пользовался Силой, уже понял что это такое. Вспомните его жажду стать самым великим. Это осознание упущенных возможностей никуда бы не делось, только грызло бы его изнутри. И в конце концов он бы возненавидел семью, которая отняла у него возможность стать самим собой. Или стал бы искать иные, альтернативные источники знаний, что привело бы его или к ситхам, или к тюрьме по обвинению в изучении запрещенных артефактов (это было позволено только джедаям).

Классическое образование она наверняка получила, могла бы работать учителем, искусствоведом, историком, да хоть инструктором по стрельбе, было бы желание.

Согласен. Однако, кажется абсурдным предположение, что в ДДГ, содержащей триллион разумных жителей множества рас на множестве планет, количество религий можно перечислить по пальцам руки. Венчание провел представитель местного культа этой периферийной планетки.

Это зависит исключительно от точки зрения. Если рассматривать события извне, со стороны зрительного зала или со стороны жителей ДДГ, отделенных прошедшими годами, то ваши критерии верны. Если же увидеть происходящее глазами персонажей, то чем дольше человек строит свою карьеру, чем большим он жертвует для нее, отказываясь от альтернативной деятельности для целенаправленного развития, тем более страшной становится любая угроза этой карьере. Позорное изгнание Падмы из галактической политики, смешает ее с грязью. Она станет никем и ничем. Анакин же, полюбому останется героем Войны Клонов и народным кумиром, пославшим к ситхам ОД ради красивой женщины. Перед ним остается карьера военного, карьера летчика, карьера профессионального гонщика, конструктора технических устройств. Он разносторонне одаренная личность, добивавшаяся успеха во многих областях деятельности, получая от этого удовлетворение. Чем он рискует? Лишь тем, что его основная карьера, выбранная кстати за него, может прерваться, оставив доступными иные небезинтересные ему направления.

Его родина - Татуин. Там прошло его короткое детство. Там он познал материнскую любовь, и ответил сыновней любовью. Там он выполнял мужскую роль в своей маленькой семье, выполняя работу на хозяина, чтобы обеспечить семью пропитанием. Я сказал "выпендриться"? Не вижу где... Любая религиозная церемония имеет сакральное качество. Причем брак во всех знакомых мне религиях имеет не последнее значение. У Анакина стремление к браку является причиной участия в сакральном мероприятии, а не наоборот.

Равнозначно. Возьмите любую земную религию, хоть Христианство, хоть Джедаизм. Для исповедников религии, Бог в любой своей ипостаси является "жизненной реальностью", а для множества других людей - "мистической сказкой".
Во многих религиях боги вполне материальны и в своей жизни подчиняются определенным правилам, аналогично обычным материальным объектам.
Христиане многие века более или менее успешно используют силу своего Бога для решения своих проблем. Они изгоняют бесов, исцеляют, благославляют силой Господа. При этом они считают правильным исполнить волю Бога, аналогично - орденские джедаи стремятся действовать согласно течению Силы.
Даже деятельность ситхов не идет вразрез с божественной природой Силы. Подчиняя себе часть божественной энергии в своих личных целях, извращая свою природу, они причиняют вред множеству других существ и в итоге приходят к личной трагедии. При этом Сила действует в ДДГ как субъект. Рождает Избранных, например...

Такая жажда сделала бы Анакина ситхом независимо от наличия семьи и прочих мелких обстоятельств. Однако, эта "жажда" встречается у многих подростков, и обычно исчезает с возрастом, когда мальчики лучше узнают окружающий мир, людей и себя. Наличие любящей семьи способствовало бы исчезновению такой жажды.

Witch, хотела я вам ответить, но меня опередил Jo Dietrich, который высказал практически мою точку зрения. Но я все же кое что дополню.

Чтобы стать королевой в 14(!) лет, надо быть если не гениальным, то по крайней мере, очень способным политиком. Каковым я Падме и считаю. Плохого политика народ Набу не стал бы избирать королевой, а затем выдвигать в сенат. Но речь не об этом. Главный риск для Падме - это публичный скандал. Она испытала бы примерно то же самое, что Билл Клинтон, когда его публично морально насиловали из-за Моники Левински, или Юрий Скуратов чуть позже, когда по телевидению передали скандальное видео с его "развлечениями". Я думаю, что им мало не показалось. Если это не большой риск, то что же тогда такое риск?

vika

Мы не знаем критериев отбора в королевы на Набу. Может там опирались на рост или размер груди. Но вот то, что сия королева понятия не имеет, что кризис власти в Сенате, который она организовала, отложит решение проблемы с ее планетой на неопределенное время говорит, что она, извините, дурочка малолетняя, а никакой не политик.

Колоссальным риском было ее решение лететь на Геонозис, спасать Кеноби.
А нарушение карьерных планов глупой девочки я каким-то чрезмерным риском не считаю. Жизни это не угрожало, только самолюбию. Да и для той галактики было бы куда лучше, если бы эта самоуверенная и одновременно очень наивная девочка поняла себе истинную цену и посвятила себя хоть домашнему хозяйству, а не пыталась решать общегалактические проблемы.

Jo Dietrich

А что, кроме высокопоставленных политиков других людей в ДГ не было? Надо было ориентироваться исключительно на свое положение в верхушках? Ну, конечно, свалиться с пъедестала, на который ее вознесли джедаи - очень больно для самолюбия. Но и полезно. Посмотрела бы на себя трезвым взглядом и заналась чем-то истинно полезным.
А вот у Анакина не было на тот момент ничего. Вы забываете, что он еще не был героем, только недоучившимся падаваном. И тайный брак делал его не героем, пославшим орден, а нарушителем традиций, если не преступником.

Кто возьмет на работу парию, изгнаного из уважаемого всеми Ордена джедаев? Преступные синдикаты?

Прекрасно. И что их этого? Вы серьезно считаете, что человек, рожденный рабом, в состоянии оценить сакральную святость, освященного церковью союза, если он с пеленок знает, что ни гражданский, ни религиозный брак не имеют никакого значения, если хозяин захочет разбить семью? Какие, впитанные с молоком матери, семейные ценности могут быть у раба? Он будет, конечно, ценить семью, но реально рассчитывать, что некий Господь, который неизвестно то ли есть, то ли нет, спасет его брак не станет.

Только для верующего.

Верно. Но не из чего не следует, что все джедаи той галактики относились к Силе, как к божеству.

То есть вы считаете, что для верующего совершенно нормально описывать объект поклонения, как энергетическое поле, ни словом ни упомянув о его божественной сущности?

Вы неправы. Это нельзя назвать использованием. Это призыв божества на помощь, а не применение его силы независимо от его воли. Да и откликается оно не на все призывы. Нет алгоритма, 100% гарантирующего обязательную помощь божества при решении каждой конкретной проблемы.

Как мы видим, наличие этой семьи ни к чему подобному не привело.

Witch

не думаю, что набуанцы были полными идиотами.

кризис власти был задолго до нее. Если бы она не выдвинула Палпатина, то было бы "заседают - воду пьют, выступают - воду льют"

Здесь я спорить не стану. А вот действительно правильный шаг, который она сделала - это заключение союза с гунганами в 1 эпизоде. Что говорит о том, что она хороший политик.
И потом, вы как-то обходите своим вниманием обстоятельство публичного скандала. Что испытали бы вы, если бы ваше имя трепали в газетах, по телевидению показывали бы сомнительное видео с вашим участием, народ на улицах показывал бы на вас пальцем и т. д.? Да тут не то что искусствоведом, уборщицей не возьмут!
Что касается Анакина

и имел все шансы не стать джедаем, даже если бы не было никакой Падме. В Ордене был отсев. Не всех юнлингов брали в падаваны. Не каждый падаван становился джедаем, например, Ксанатоса не взяли. Йода устроил ему испытание, которое тот не прошел. К тому же были джедаи, ушедшие из ордена по собственному желанию (что и Анакину не мешало бы сделать). Уход Анакина не вызвал бы никакой бури возмущения именно потому, что он был неизвестен.

Любое частное лицо, не обремененное комплексами и способное по достоинству оценить его незаурядные способности.

Да взяли бы. И кто сказал, что ОД был уважаем всеми? Что-то недолго его оплакивали, и очень быстро забыли напрочь. Я бы уж тут скорее наоборот сказала: кто бы захотел связываться с выкормышем весьма сомнительного ордена с весьма сомнительными способностями (в смысле - представляющими для простых смертных опасность, включающими в себя в том числе и умение манипулировать чужим сознанием и ситх его знает что ещё)?
Я тут не понимаю вашей логики. Почему вы считаете, что Энакина после изгнания из " всеми уважаемого" ОД на работу бы никто не взял, а Падме после скандала, связанного с изгнанием из "всеми уважаемого" ОД одного из падаванов (или рыцарей), взяли бы куда угодно? Да плюс она и сама была очень известной личностью, политиком, а народ ой как не любит проштрафишихся политиков. Они её избирали, понимаете, налоги платили для оплаты её деятельности, а она, вместо того, чтобы о судьбах народных радеть, чёрте чем занималась - малолетних адептов "всеми уважаемого" ордена совращала, на содержание и обучение которого народ тоже свои кровные отстёгивал, между прочим. К тому же, она бы и после скандала оставалась его женой, так что репутация бы у них была общей.


Вообще-то, он был Избранным.

vika

Не факт, что королева ими на самом деле правила, а не была красивой декорацией.

Для начала, она никого не выдвигала. Права такого не имела. Она просто сделала все возможное, чтобы вместо того, чтобы заниматься проблемами ее народа, сенат срочно организовывал перевыборы канцлера. А кризис власти - это вотум недоверия канцлеру. Его до Падме никто не оглашал.

Это говорит не столько о ней, сколько о гунганах. У Падме же просто не было выбора. Воевать на ее планете больше никто не умел.
Хороший политик не стал бы размахивать шашкой, а организовал разбор дела в Сенате, не разбрасываясь обвинениями против единственного своего сторонника, а призвав в качестве свидетелой агресии, двух джедаев.

А не факт, что такой скандал имел бы место. Где сказано, что сенаторы не имеют права выходить замуж за кого хотят? То, что мужем оказался падаван - не преступление. Это, скорее, нарушение обычаев. То есть девочку бы тихонько сместили с высокого поста и предоставили менее престижное место где-нибудь в глубинке. И, кстати, о смещении говорилось уже тогда, когда Анакин был полноправным джедаем. То есть о совращении падавана речь идти не могла. ИМХО, ей тогда угрожал не скандал, а декретный отпуск.

Верно. Но если Анакину сошла с рук самоволка на Татуин, то очевидно, что отношение к нему было очень предвзятое.

Угу. Пилот личной яхты какого-нибудь мелкого правителя. Ну или телохранитель. Просто мечта для парня, искренне считавшего, что один из сильнейших джедаев Ордена ему бешено завидует.

Верно. Уйти Анакин мог. Но это ему даже в голову не пришло. Кеноби в аналогичной ситуации хотя бы над этим вопросом задумывался и остался только потому, что любимая решительно отказалась покидать джедаев.

L’Étranger
ИМХО,орден не оплакивали потому, что его официально объявили преступным и детально расписали в СМИ, кого и как убивали джедаи. На каждого, погибшего в результате выполнения приказа 66, джедая было заведено специальное фальшивое дело, где описывалось, что оный джедай был убит на месте преступления. Там фигурировали масовые казни мирного населения, отравление источников, массовые майндтрики и прочие прелести. Ну и помимо всего, те, кто в сие не поверил, обвиняли джедаев в затянувшейся гражданской войне. За что их тогда было любить-то? А до начала войн клонов орден был достаточно респектабельной правительственной организацией. Джедаев не любили, побаивались, но с ними считались.

Потому что я считаю, что никакого скандала бы не было. Зачем бы Орден стал раздувать отчисление провинившегося? Ксанатос, вон, на учителя сабер поднял, на ТСС перешел, а его никто не ославил и не проклял публично. Джедаи свои дела не афишировали. Так что скандал мог возникнуть исключительно с подачи пострадавших. Но тогда на волне такого скандала Падме, как невинно пострадавшая красивая женщина, прекрасно бы устроилась, а вот виновнику ее падения не поздоровилось бы. Мерзавец-джедай майндтриком вынудивший высокопоставленную особу заключить с ним тайный брак. Фи.

То есть вы считаете, Падме пошла бы на такое? А почему вы не допускаете обратной ситуации: что "всеми уважаемый" (в кавычках, потому что цитата) Орден, чтобы отмазать своего Избранного, навесил бы на неё развратное поведение и совращение малолетнего падавана во время исполнения им служебных обязанностей, что, кстати, вполне соответствовало действительности? Вы думаете, ОД так просто позволил бы какой-то девчонке очернять свою репутацию?

L’Étranger

Нет. Так могли бы сработать СМИ. Ибо рядовому читателю сложно поверить, что высокопоставленная красавица потеряла голову от нищего джедайского падавана, который еще и младше ее на четыре года. Это не продастся и не будет настолько скандально. Возражения Падме никто и слушать бы не стал. А она, по своему обыкновению, сообразила бы что наделала, обратившись в газеты, только постфактум. Это если бы обратилась, в чем я сильно сомневаюсь. ИМХО, она бы не стала раздувать скандал, джедаи тоже были в этом не заинтересованы, да и королева Набу не могла хотеть очернить национальную героиню, так что все бы спустилось на тормозах. Никакого бы скандала не было.

Ну, СМИ могли бы и в обратную сторону сработать.
Падаванчик тоже уродом не был. А барышня его старше на пять лет, так что ещё неизвестно, кто кого совратил. Что до денег, так если она сама богатая, то какая ей разница? А вот мальчик как раз неискушённый, молодой и наивный - и тут прожжённая светская львица заманила его в свои сети.

L’Étranger, Witch, скандал был бы. Нуте Гунрай постарался бы. Причем "снабдил" бы СМИ такими фактами, которых не было, и Падме не могла бы доказать, что она не верблюд. А в декретный отпуск можно не только уйти, из него можно еще и выйти на работу без ущерба для репутации. Были силы, заинтересованные в устранении Падме с политической арены. Не получилось уничтожить физически - уничтожили бы морально. Сделали бы так, чтобы она не могла вернуться на политическую арену, а работала бы каким-нибудь экскурсоводом в глубинке.

L’Étranger

И женила на себе? Какая ей от этого выгода, если это прожженная львица? Для светской дамы - глупейший поступок выйти заамуж за необеспеченного малолетку.

vika

Например? Совращение малолетнего падавана? Так ему не 10 лет было, чтобы это тянуло на реальный скандал. Плюс всем известный зуб Гунрая на Падме. Плюс то, что канцлер родом с Набу. Никто не стал бы связываться.

Кто бы стал ждать, пока она ребенка родит, заменили бы другим кандидатом и все. Кто-то же должен представлять интересы планеты. А о том, что ее репутация не пострадала бы я уже писала. ИМХО, никакой скандал Падме не угрожал, иначе не жил бы Анакин у нее совершенно открыто.

Witch
Я бы не сказала, что Эничка жил у Падме открыто. Часто бывал у нее в гостях - это да. А что жил - это еще доказать надо было.
Плюс если следовать вашей логике, то и брак их уже не был секретом. А то как-то странно получается... Джедай живет у сенатора... из дружеских чувств что ли?)

Delen Jace
О том, что Анакин проводил у Падме отпуск, по словам Кеноби знали все падаваны в Храме. Да и ночи, проведенные у нее на Коруссанте, трудно назвать заходом в гости.
Думаю, что об их связи не знал только Совет джедаев. За исключеним Кеноби, естественно. А вот то, что связь законная, не знал никто.

Witch

Вот именно, что выгоды никакой. А вы тут нам пытаетесь доказать, что она его"застолбить" хотела. Извините, но овчинка выделки не стоит!

Конечно, скандал не выгоден ни набуанцам, ни канцлеру. И они бы всеми силами постарались его замять. Но Гунрай поступил бы умнее - он пускал бы в голосеть "утки", состряпанные им лично. Причем не от своего имени. Чтобы народ поверил в эту утку, в ней должно быть хоть что-то реальное. И на реальный скандал это тянет, т.к. это разрушение основ Ордена. Орден по ее милости лишается Избранного. При наличии фантазии на этот факт можно много чего накрутить. Так, чтобы Падме не только не вернулась в политику, но была вынуждена всю оставшуюся жизнь провести на такой планете, куда эта голосеть не доходит.

Заменили бы временно. Народ Набу почему-то очень уважал эту "глупую девочку". Вряд-ли она играла декоративную роль, как королева в Англии. Покушения организуются исключительно на тех, кто имеет реальный политический вес и реально кому-то мешает. Что касается Анакина

Даже если так - для начала и это неплохо. Он на этой должности пользовался бы большей свободой, чем в ордене. По крайней мере, ему никто не запрещал бы любить. И это был бы первый шаг его карьеры. Я думаю, что он был бы чем-то вроде испытателя летательных аппаратов, которые изобретал и конструировал бы сам лично. Потом его могла бы заметить какая-нибудь крупная фирма, которая занимается строительством космических кораблей. С его способностями он мог бы лет через 5 сделать головокружительную карьеру и впоследствии думать "Какой я был дурак, что вообще в этот орден пошел! " И это ему не мешало бы сделать по собственному желанию. Так что Падме его не подставляла, а скорее избавляла от участи, совершенно ему не нужной.

vika

Вообще-то, насколько я помню, о пророчестве вне Ордена не знали, так что для всей остальной Галактики некто Анакин Скайуокер был рядовым джедаем.

Малореально. Изобретать - сколько угодно, а для конструирования и испытания нужны деньги, причем немалые.

vika

А ей-то выгода зачем? Ей Анакин нужен был, а не выгода. Другое дело, что читатели светской хроники в это не поверили бы. Ну так Падме здесь не при чем.

Гунрай хотел Падме уничтожить физически, а не морально. Иначе бы он о тайном браке узнал и использовал его на полную катушку.

Если уж говорить о разрушении основ, то на это больше претендовал уход Ксанатоса. Как же падаван перешел на ТСС и на учителя с сабером кинулся. А здесь всего-то нарушение неписаных правил мальчиком-недоучкой. О его роли для Ордена широкая публика не знала и знать не могла.

Сенатора назначала королева, а не народ. Посчитала бы нужным, вернула бы.
А любили Падме по вполне естественным причинам: она освободила свой народ от власти ТФ. И обошлась при этом минимальными для своего народа жертвами, пострадалили, главным образом, никого не интересующие гунганы.

Либо на тех, кого ненавидят. Как в данном случае.

Без мощной финансовой поддержки он бы ничего не сделал, а поддержку ему оказали бы ситхи или кто-то с их подачи. Потому что нормальные финансисты обязательно поинтересовались бы как минимум образованием потенциального конструктора. Мало кто согласится платить огромные деньги человеку, выгнанному за нарушение устава и не имеющему никакого специального конструкторского образования. То есть через пять лет мы бы получили совершенно счастливого и довольного жизнью Вейдера, воспитывающего из деток ситхов, и трупик Падме, которая такой метаморфозы любимого не пережила бы. Для Анакина это, естествено, куда более благоприятный исход, но сомневаюсь, что именно этого хотела Падме, затевая бракосочетание.

Я тоже думаю, что скандала бы не было. Откуда нам знать, какие критерии морали и аморальности в ДДГ? Это в США общественность решила, что раз Билл Клинтон изменял своей Хиллари с Моникой Левински (а изменял ли на самом деле или это происки врагов уже не узнает никто никогда), то ему нужно было объявить импичмент и пофиг, что как политик и глава государства он был вполне на своем месте. Изменяет жене - плохой политик и вообще продажная шкура. Замечательный пример анти-логики!
Но что нам дает повод думать, что в ДДГ общественость думала также? Что СМИ и папарацци там также беспардонно совали нос в частную жизнь известных людей? Ну завел кто-то из политиков роман с представителем военно-оккультного ордена, что с того? В чем криминал? Это ж не коррупция, не рейдерство и не крышевание мафиозных кланов...Ну узнала бы об этом широкая общественность, пообсуждали бы, поудивлялись бы этому как необычному событию и забыли бы со временем. Сенаторы и джедаи тоже люди, которым ничто человеческое не чуждо.
Падме вряд ли была настолько зациклена на карьере, что перспектива оглашения факта тайного замужества всерьез пугала ее. Она же сама Энакину предлагала: "Давай уедем на Набу, отрешимся от всего, поможешь мне растить ребенка. Мне нужна лишь твоя любовь". Избежать огласки она хотела скорее всего: 1) ради него, чтобы из ордена не турнули; 2) не хотела избыточного внимния к своей личной жизни. Да и сам Энакин не особо заморачивался с сокрытием факта женитьбы: "Я устал от всех прятаться, пусть узнают, что мы женаты".

Так а в чем тогда принципиальная разница, я снова не понимаю. Если практически все знали и ничего плохого не говорили и не делали ни Эни, ни Падме, то на кой черт нужно было продолжать скрывать отношения? Но они скрывали. И вообще странно выходит по-вашему. Даже простые падаваны знали обо всем, а в Совете сидели такие идиоты, что им невдомек было? Такого просто не может быть.
Да и слово "законность" тут вообще не уместно, имхо. По идее, даже просто отношения сенатора и джедая уже были незаконны. Брак - это лишь внешняя обертка самого факта нарушения.

А что, Эничка привык к такой роскоши, что деньги в неогромном количестве его не устроят? Любое образование, кстати, лишь дает шанс на занятие не слишком высокооплачиваемой должности. Зато, карьерный рост зависит больше от рук и мозгов, чем от диплома.
Счастливый Вейдер, это что-то новое и интересное, и совсем не очевидно превращение Падмочки в трупик.

То обстоятельство, что ЗВ создана американцем для американцев, пользуется у них огромной популярностью и имеет низкий возрастной рейтинг, делает весьма вероятным наличие в человеческой части ДДГ американских критериев морали.

Jo Dietrich,

Поддерживаю полностью! Он, конечно, мог бы начать с должности пилота. В полетах всякие непредвиденные ситуации встречаются. Анакин мог бы на глазах хозяина быстро устранить серьезную неисправность с помощью подручных средств, чем этого хозяина приятно удивил бы. Потом обмолвился бы, что в 9 лет собрал из разных отбросов под да еще выиграл на нем гонки. Вполне вероятно, что далее хозяин предложил бы Анакину сконструировать что-либо для него лично. Так что изобретал бы Анакин на деньги своего работодателя.
Witch

к сожалению, 99 шансов из 100, что его подобрал бы Палпатин. И оно именно так и было бы. Но был бы в этом случае трупик Падме, это еще вопрос! Может, Палыч и ей бы мозги запудрил. Скорее всего, он подобрал бы их обоих и использовал бы в своих целях.

Тайный брак произошел после всех покушений. Мы рассматриваем ситуацию "что было бы, если бы об этом браке узнали?" Но в фильме о браке никто не знал, соответственно не знал и Гунрай. Поэтому и не использовал.
Одним словом, огласка этого брака делала ситуацию равнозначной для обоих - каждый лишался карьеры, но лишившись карьеры, не умер бы. Просто пришлось начинать бы новую жизнь в новом качестве обоим. Поэтому я категорически не согласна с тем, что

Рисковали оба, причем в равной степени.

Вот это дебаты. Мое мнение я думаю будет простО как две копейки и до поросячьего визга "прозаично". Видимо в ЗВ тоже имеется категория людей, которым мало таких взаимоотношений как например "попихаться тайком под пожарной лестницей здания Галактического Сената", им необходим сам факт оформления отношений и абсолютно безразлично каким образом они будут оформлены. Будет ли это религиозная церемония, благословение мирового судьи либо просто штамп в паспорте и росписи в книги регистраций. Неважно. Главное ЭТО свершится. Думаю Падме как раз из таких женщин. Видимо просто тайные отношения ее не устраивали, а вот тайный брак видимо для нее звучит гораздо серьезней. Позвали священника или шамана или жреца или кто он там у них был, потихоньку выполнили обряд, церемония скромная. Всего два свидетеля, да и те из неорганики Все шито да крыто. С другой стороны церемония свершилась - по их набушным законам она жена, может со спокойной совестью прыгать к Эньке под одеяло. Мужчины менее зациклины на этих условностях, так что Аньеску я думаю устроили бы и просто тайные отношения, но поскольку для Падме это видимо было важно он пошел на это без всякой задней мысли - какая собственно разница как он получит свою любимую после чужеродной для него свадебной церемонии или до нее.

Delen Jace

В этом и проблема. Я тоже не понимаю, чего они дергались. Есть только одно предположение: Анакин, будучи падаваном, не имел права вступать в брак. То есть ему свитило дисциплинарное слушанье с неизвестными последствиями. Больше ничего разумного придумать не получается.

Jo Dietrich

Речь шла о конструкторской деятельности. Для этого необходимы очень большие капиталовложения.

При ее республиканском фанатизме узнать, что муж плевать хотел на ее идеалы? Труп, не труп, но счастливой семейной жизни бы у нее не было. Да и Палпатин бы подсуетился.

vika

Слишком много "бы". Вероятность случайной аварии частной яхты ничтожно мала. И рассчитывать, что есть реальный шанс стать владельцем конструкторского бюро, рассказав хозяину о своем рабском детстве на бандитской планете, наивно. Куда вероятнее, что буратинка поспешит избавиться от пилота с таким сомнительным прошлым.

Был бы. Палпатин не мог допустить, чтобы на его ученика еще кто-то имел влияние.

Ну, давайте еще раз посмотрим, что у нас получается по фильму. Падме беременна. Это значит, что с Анакином она встречалась и раньше. На Коруссанте он у нее живет (по крайней мере ночует и не прячется). То есть у желающего устроить скандал из ее личной жизни были великолепные возможности выследить сладкую парочку и снабдить СМИ фотодокументами. Но этого никто не делает. То есть, либо Гунрай не заинтересован в скандале и зациклился исключительно на физическом уничтожении Падме, либо скандала, достаточного, чтобы погубить Падме, эта связь вызвать не может.

Дело только в том, что у меня есть твердая уверенность, что Анакин не смирился бы с участью простого обывателя, после того, как примерил на себя платье Избранного. Стать простым семьянином, честно добывающим деньги для семьи, ему уже было не суждено. Но согласна, что этого Падме могла и не знать.

Аргумент, конечно... Вы вспомните, в каких обстоятельствах она ему это предлагала.
Я думаю, Падме как раз таки была зациклена на карьере и считала себя незаменимой. Иначе не расхаживала бы на сносях по заседаниям Сената и вообще вела бы себя поумнее.


Вот именно. И вспомните, что она ему на это ответила. В данном случае я вообще её логики не понимаю. На что она рассчитывала?

Witch

"Бы" нормально. Астероидов в космосе летает предостаточно

Я тут вспомнила один анекдот еще советских времен. Как один мужчина, который мог что угодно изобрести, пошел на завод устраиваться. Его не взяли, потому что он не смог расписаться. Приехал он в Америку. Там его взяли на работу и использовали его талант на всю катушку. Он стал известным на весь мир изобретателем. Журналисты пытаются взять у него автограф, а он отвечает "Что вы, если бы я умел расписываться, я бы сейчас трудился на "Красном пролетарии!"
Это я все к тому, что умного человека интересует не прошлое его работника и не что у него написано в документах, а что этот работник реально умеет делать. А свои способности Анакин проявил бы в любом случае. Это не значит, что он сразу будет владельцем конструкторского бюро. Для начала он смастерит пару безделушек для хозяина, как Кулибин при царском дворе. Из его материалов и на его деньги. Потом перейдет на вещи более серьезные.

Что же это за "буратинка", которая на собственной яхте летает?

А Падме носила королевскую корону и мантию сенатора. Почему для нее переход на должность простого искусствовета, учителя, секретаря - это нормально, а переход Анакина на должность простого пилота или телохранителя (с должности всего навсего ученика) это мучительно больно?

vika

Гм, только вот почему-то сколько я не вспоминаю историй с участием частных яхт в ЗВ - таких вот столкновений, чтобы пришлось чинить, в памяти не объявляется. Вообще-то, проще и дешевле поставить толковую противометеоритную защиту, чем каждый раз чинить корабль.


То есть, вполне вероятное криминальное прошлое вообще никого не волнует? Сильно сомневаюсь.


Да любой наследственный богач, каких в Галактике хватало.


Вообще-то, и корона (набуанская), и кресло сенатора - это вещи временные, о чем носителю прекрасно известно с самого начала. А Избранный - совсем другое дело; у Падме не было ни желания, ни шанса, стать, например, канцлером Республики. А Избранный вполне может стать ярчайшей звездой Ордена, засиять на всю Галактику... и по сравнению с этим пилот или телохранитель смотрятся совершенно непривлекательно.

Его потомок Банта успешно занимался такой деятельностью не будучи денежным мешком сам и без такого спонсора.
Семейная жизни с детьми добавляет человеку, особенно матери, здравомыслия. Всякий фанатизм остается уделом свободной безответственной молодежи, как правило.

vika

И пилота по голове погладят и премию выдадут, если он хозяйскую яхту в первый встречный астероид вмажет? Кому такое чудо надо?

И будет продолжать делать безделушки. Потому как пристроиться и понравиться именно человеку, поведенному на конструировании чего-то крупного, в общегалактическом масштабе, еще менее вероятно, чем вообще найти доходное место для человека с рабским татуинским прошлым.

А то, что этот работник потратит хозяйские деньги, а результат отдаст хаттам никого интересовать не может? Как вы думаете, почему талантливейший пилот Хэн Соло прозябал в контрабандистах? Только из любви к риску? Прошлое всех работодателей очень волнует, особенно в свете того, что ненадежный пилот вполне может отвезти своего хозяина к пиратам в лапы, чтобы выкуп поделить.

Тот, для кого подобного рода яхты строятся. На Земле миллионеры, между прочим, на яхтах именно сами катаются, а не обслуживающий персонал там держат.

Потому что сенатор - должность временная. Падме должна была прекрасно понимать, что до смерти в Сенате заседать не будет и подготовить запасные профессии. Анакин же был нацелен исключительно на то, чтобы стать великим джедаем, величайшим во всей истории Ордена. У него и мыслей других не было. Ему же даже в голову не пришло, когда Падме объясняла ему невозможность жить во лжи, что можно и не лгать, а просто уйти из Ордена.

Jo Dietrich

Можно подробнее? У того потомка тоже было сомнительное прошлое и не было никакого технического образования?

Нормальная беремнная женщина на последних сроках, от дома далеко не отойдет, чтобы ребенку не навредить, а Падме на Мустафар понесло, проверять убийца ли ее муж. То есть это для нее было куда важнее ребенка и его безопасности. Так что не факт, что и родив, она бы сильно изменилась.

Можно считать, что прошлого у него не было. Став мастером джедай, Нат Скайуокер, послал орден к ситхам и постарался потеряться в ДДГ, сменив имидж и имя. Он стал механиком Селуанских верфей Роуком Бантой, тщательно скрывая свое джедайское прошлое. В период серии Наследие он является главным механиком этих верфей и живет в семье с любимой женой и приемными детьми.
Неадекватное поведение беременных женщин давно стало хрестоматийным сюжетом литературы. В период беременности организм женщины испытывает длительную стрессовую нагрузку, проявляя слабые места ее психики. Падма и ранее проявлявшая склонность к импульсивным истероидным реакциям, вполне могла предпринять этот самоубийственный поступок под влиянием беременности. Зато, вскоре после родов поведение женщин, как правило, сильно стабилизируется.

Jo Dietrich

Спасибо за информацию, но согласитесь, что механик, пусть и главный - это не глава конструкторского бюро, прославшийся на всю галактику своими изобретениями. А мастер-джедай, добровольно ушедший из Ордена, да еще и потомок прославленной семьи Скайвокеров - не изгнанник без роду, племени и связей, кем бы стал Анакин.

И это тоже. Плюс бинарное сознание и поведение, часто нерациональное, направленное на защиту будущего ребенка. Но если даже в период беременности самым слабым место Падме оказалась не семья, а неуверенность в благонадежности супруга, то я крупно сомневаюсь, что после родов это бы выправилось. Особенно если учесть, что и до беременности Падме была чуть ли не фанатичной приверженкой Республики.

Этот мастер полностью скрыл свое прошлое. Особенно тщательно он утаивал от окружающих, включая работодателей, свои Сильные способности. Когда он трудоустраивался у него не было никакого авторитета и никаких связей, сознательно оборванных чтобы избавиться от своего прошлого.
Статистика наблюдений за нашими земными женщинами дает основания надеяться на благоприятный исход. Нормализуется гормональный баланс, обычно в более благоприятном статусе, чем до первой беременности. Становится меньше свободного времени, когда хочется побороться со вселенским злом и дать всем счастье. Избавляя от переживания проблем глобального характера, возникают такие актуальные вещи как диатез, больной животик и режущиеся зубки. И если Империя благодаря мужу сможет обеспечить безопасность и процветание семьи, то отношение к Республике моментально будет пересмотрено. Для этого достаточно, чтобы муж продолжал иногда показывать свою любовь и заботу о жене и детях. А для этого надо дарить свою любовь мужу, говорить ему какой он смелый, умный, ласковый. Как героически он не побоялся пойти один против всех, как самоотверженно он боролся с врагами человечества и т.д. и т.п. В общем ничего сложного, все легко и приятно.

По поводу Анакина.
V-Z

Если бы Анакин был судим за совершение тяжкого преступления, то его прошлое можно было бы назвать криминальным. То что он был рабом, разве является с его стороны преступлением? Это скорее преступление по отношению к нему, а он пострадавший. Куай-Гонна почему-то не смутило, что Анакин был рабом. Палпатина тоже не смущало. К тому же Анакин мог никому не докладывать, что был рабом. А тот факт, что он родом с Татуина, еще не говорит, что он занимался криминалом. Там кроме гангстеров еще и мирные фермеры живут, как Ларсы, например.
Witch

С какой такой радости ему это делать? Он что, себе враг?

Потому что он нарушил законы Империи - освободил раба-вуки, которого должны были убить. И, как для человека, нарушившего закон, для него не было другой дороги, кроме как в преступный мир.
По поводу Падме.
Я согласна, что

Но какие это будут профессии? Явно не скромная должность какого-нибудь секретаря в глубинке. После истечения срока полномочий галактического сенатора ее вполне могли бы избрать (или назначить?) министром на Набу, потом - послом и т.д. Этих должностей ей на всю оставшуюся жизнь хватило бы. А вот из-за связи с Анакином дорога туда ей была бы закрыта. И прощаться с такой жизнью было бы больно.

vika

Не враг, но хатты могут хорошо заплатить. Если есть сомнения в прошлом человека, его к большим деньгам никто не допустит. И совсем не обязательно иметь судимость, достаточно родиться в неблагоприятном месте, чтобы навсегда заработать клеймо неблагонадежного. Так что о своем татуинском прошлом Анакин будет вынужден молчать.

А до академии? Почему он был вынужден податься в пираты после освобождения из рабства? Почему после бегства от пиратов мог работать только на хаттов, если никого прошлое работников не интересовало?

Почему? Она говорит только о том, что ее отзовут из Сената, а не о потере престижа.

Jo Dietrich
А давайте посмотрим на то, как себя в аналогичной ситуации повела дочь Падме, тоже политик чуть не с пеленок. Она сбросила детей на нянек и дроидов и занялась исключительно политической деятельностью. Думаю, Падме поступила бы аналогично. При ее завышенном самомнении она и подумать не могла, что галактика обойдется без ее руководящей ручки.

А была ли у Анакина такая возможность? Его могли вычислить через жену.


В общем, что я хочу сказать. Падме, раскройся их тайна, скорее всего, увезла бы мужа на Набу. Там он вполне мог работать кем угодно, хоть пилотом, хоть конструктором. Как-никак герой-освободитель. Падме бы тоже благодарное население не забыло. Так что в финансовом плане семья бы была благополучной. Но обиженного на джедаев Анакина моментально прибрал бы к рукам Дуку, предложив альтернативное обучение. ИМХО, заключая тайный брак Падме дала ситхам оружие против мужа. Понимаю, что она об этом не задумывалась, но иногда подумать очень не вредно, особенно если понятия не имеешь об обычаях сообщества, к которому принадлежит избранник. Посмотрим, что давал брак Анакину. ИМХО, ничего, кроме неприятностей. Для мужчины законность связи с любимой женщиной никогда особой роли не играла. Падме же обретала статус мужней жены. То есть, даже если тайна и вскрывалась, ей оставалось уважительное общественное мнение: жена, а не какая-то там любовница. Ну и кому этот брак был нужен? ИМХО, Падме и только Падме. То есть, инициатива была за ней, Анакин же на все был согласен, лишь бы заполучить любимую. А как мы видим из третьего эпизода, на секретности отношений тоже настаивала исключительно Падме. Так что ответственность за последствия ложатся, главным образом, на нее, как лидера в паре.

Ладно, согласен, весьма правдоподобно.

Witch

А я не согласна. Он мог бы и не жениться. Развернуться, уйти, расстаться с ней и целиком отдать себя изучению Силы и выполнению миссий. Но он этого не сделал. Значит, ответственность и на нем.
Вообще, я не понимаю, почему в аналогичных случаях все шишки падают на женщину? Она-де и интриганка, и окрутила, и женила, и затащила в постель и т. д. А мужики что? У них что, нет мозгов? Почему-то они остаются чистыми и пушистыми, "ведомыми", пострадавшими. Анакин прекрасно осознавал последствия этого брака, вступил в него по собственному желанию, значит подставил себя сам.

vika
Ну, ежели девица перед парнем полуголой бегала, на травке с ним валялась, в любви признавалась, целоваться лезла, а потом без свадьбы продолжать отказывается, то, конечно, это он виноват, что ему от спермотоксикоза напрочь мозги отшибло. Особенно, если учесть, что его еще до этих физических упражнений от одного вида Падме трясло.

vika
Я с вами согласна.
Кроме того, в данной дискуссии на Падме идут нападки исходя из той мысли, что якобы это она была инициатором брака. А об этом нигде никакой информации нет! Лукас не захотел показать нам, чьей идеей был брак. А раз так, то можно спорить до бесконечности. Но предположения, что это Падме потащила Энакина к алтарю, а не он ее - так и останутся лишь предположениями!
Вот почему я склонна считать, что брака хотели оба. И последствия осознавали оба.
Если бы было иначе, думаю, Лукас нам четко это показал бы.

Delen Jace

Мы обсуждаем мировоззрение Лукаса или его героев? ИМХО, это совсем не одно и тоже. Автор мог хотеть одного, но сыгранные актерами персонажи вызывают совсем другое впечатление. И у каждого свое. Плюс еще огромное количество комиксов и книг, к созданию которых Лукас вообще никакого отношения не имеет. А характеры героев и их история там прорисовываются не хуже, чем в фильмах.
Что же касается брака, то я так и не поняла, с какой стати к нему должен был стремиться Анакин? Он вырос в среде, где ценности брака отсутствовали как таковые, повзрослел в другой среде, где брак вообще не одобрялся, его образ жизни должен был привести к пониманию полного бессилия уз брака перед лицом различных жизненных испытаний. То есть внутреннего стремления к созданию союза, освященного законом, у него быть не могло. Тогда как Падме выросла в явно патриархальном обществе, где семья ценилась и поощрялась. Да еще и родные ей все уши прожужжали о необходимости создания семьи. Плюс пример счастливой в браке сестры. Так что для нее мысль о браке само собой разумеющаяся. Вполне возможно, что она и подумать ни о чем другом не могла.
А последствия и их осознание... Посмотрите, как паникует Падме от одной идеи перестать скрываться. Она что, думала, что беременность не вызовет никаких проблем? Или считала, что проблемы сами рассосутся? Это похоже на человека, который осознает последствия брака? Да сия девочка вообще не знает что такое обдуманные действия. Достаточно историю с импичментом вспомнить, спасательную операцию на Генозисе, прогулку на Мустафар. Как здесь, так и там, ей просто чего-то захотелось и она выполнила желаемое. Не задумываясь о последствиях ни для себя, ни для других. Анакин, кстати, в этом на нее похож. Но повторю, я в упор не вижу причин, по которым он мог испытывать непреодолимое желание именно вступить в брак, а не просто любить дорогую ему женщину.

Witch

Мы обсуждаем, с какой стати главные герои поженились. Строим предположения. Мировоззрение Лукаса здесь ни при чем. То, что он нам не показал подробностей бракосочетания - вообще не относится к мировоззрению хоть кого-либо. Скорее говорит о том, что автор саги не считал нужным разделять, кто кого заставил, кто был в большей опасности и т.д.
Поэтому еще раз повторю - мы лишь предполагаем. Ваши предположения стройны и довольно логичны. Но не доказательны, если говорить о каноне. Потому и мнения других тоже имеют право на существование

Delen Jace
Право на существование имеют все непротиворечивые гипотезы. Обсуждения подобного рода для того и нужны, чтобы не вариться в соку собственного мнения, а посмотреть на ситуацию со стороны другого человека. Убедить убежденного в чем-то своем собеседника, конечно, сложно, но вытащить из него логические построения, на которые эта убежденность опирается - безумно интересно.

Witch

Глубокоуважаемая, почему-то у меня складывается весьма интересное предположение Вы терпеть не можете Падме, она у вас и "глупая девчонка" и "никчемный политик". К вашему сведению, Падме выбрали за то что она предложила путь реформ, после того, как король Веруна был смещен с должности за преступления, ей противостояли Эритае и Сио Биббл, кстати, она была из вполне обычной семьи, во 2 эп в вырезанных сценах показывали их дом, вполне нормальная семья с сильными семейными ценностями, Падме до 7 лет вообще была в Движении помощи беженцам, а уж потом, поняв что помогать людям в больших количествах способны именно политики она стала сначала законодателем по делам ученичества, помощником Сенатора, Принцессой Тида, а потом уже Королевой. Для нее путь политика был скорее не карьерой, а стремлением помочь другим (о чем опять же говориться в новеллизации 2 эпизода) и делать из нее карьеристку, которая во всем видела лишь выгоду несколько необоснованно. Импульсивная, наивная, но не глупая.

А почему вообще не возник вопрос о том, что я выхожу замуж\ женюсь, для того, чтобы сказать "Я люблю тебя и никуда от тебя не денусь" это как дополнительный стимул выжить, ехать не к любовнице, а к ЖЕНЕ?

В новеллизации Метью Стовера на счет того, почему она не раскрывает их брак, говориться довольно четко: она не хотела лишать мужа того, что позволяло ему реализовывать себя, но в то же время, Анакин, вполне мог уже обойтись без Ордена, он знал много, много умел, и не чурался исполнения долга (он ведь побежал к Винду с новостью о Ситхе), да он несколько по-своему распределял приоритеты ценностей, но за этот выбор я его уважаю, самое простое сказать "так приказали", но в Ордене на это часто закрывали глаза, даже иногда приговаривали "Скайуокеру не надо говорить КАК что-то делать, ему надо сказать ЧТО сделать и отстать" ему давали самостоятельность, особенно после того как он стал рыцарем и мог находиться где угодно...

Кстати а почему никто не обсуждает выгоды Нейи Халкиона и его жены, да и Ки Ади Мунди как-то остался за бортом, он ведь бросился спасать свою дочь, и не говорите что только потому, что на Церее мало жителей

Минан Дорр
Да, я не люблю Падме и этого не скрываю. Та особа, которая показана в фильме, просто не может быть заявленным вами глубокомысленным политиком. Об этом говорят все ее поступки. И даже если она и победила на выборах благодаря какой-то программе, я не сомневаюсь, что писала эту программу не она. Ибо ни ума, ни выдающихся политических данных я у нее в фильме не вижу. Политик наперед просчитывает и свои слова, и свои поступки. Падме импульсивна и открыта. Это замечательно, но для человека, находящегося на ее посту, чревато возникновением общегалактических катаклизмов. Иными словами, я считаю ее человеком, находящимся не на своем месте и совершенно этого не осознающим, наоборот, уверенном в собственной непогрешимости и незаменимости и при этом делающим глупость за глупостью. Единственный ее успех - вооруженное нападение на Гунрая и его пленение. Но это дело рук никак не политика.
И все бы ничего, бесполезных людей в Сенате было предостаточно и кроме нее, но то, что она заставляла Анакина скрывать брак, прикрываясь опасениями за свое место в Сенате, для меня является свидетельством того, что она не только о нем и его будущем волновалась.

Не хотела, значит, нечего было замуж за него выходить.

Потому что статус любимого человека не имеет значения. Важны чувства, а не как официально называется любимая.

Witch

в этом я с вами согласна. Но смотрите, что получается:

В то же самое время вы утверждаете:

Нелогично как то получается. Если у человека нет семейных ценностей, то он и семью не ценит. Если он будет ценить семью, значит у него есть семейные ценности. Одно из двух.
Это небольшие нелогичности, которые я заметила в ваших собственных рассуждениях.
Теперь о том, с чем я не согласна.

Вы думаете, он стал бы с Дуку разговаривать после того, как Дуку отрубил ему руку? Скорее, его прибрал бы Палпатин.


А пилоты Набу, которые пытались сбить станцию управления дроидами, жизнью не рисковали. Наверное, просто фейерверк устраивали. Для красоты.
как считает R2D2, и я с ней согласла

Тогда получается, что этот брак подставой для Анакина не является.

В фильме "Волкодав" был такой эпизод: кнесинка Елинь приходит в шатер к Волкодаву, предстает перед ним обнаженной, говорит о своей любви к нему и предлагает ему себя. Волкодав одевает на нее плащ и говорит, что обещал ее отцу доставить ее к жениху в целости и сохранности. При этом он от токсикоза не умер. Особенно если учесть то, что он был рабом и годами не видел женщин. Мне кажется, что человек, собирающийся стать джедаем, должен обладать именно такой выдержкой.
А Анакин и на травку ее сам повалил, и целоваться сам полез, но вы почему то считаете, что он ни в чем не виноват.

За частую имеет, для многих брак не есть расчет на прибыль, за частую даже не связан с религией, он больше связан с тем как это понятие в тебе воспитали, дети, росшие без отца часто цепляются за семью, причем не за "любимого" а именно за мужа\жену, как за что-то фундаментальное в этом мире, в мире где все постоянно меняеться человеку нужно что-то постоянное, для Анакина это была Падме, причем с детства, с того первого мгновения как он увидел ее, он сказал, что "ты станешь моей женой"

Эничка ненавидел рабство и все его атрибуты, включая отсутствие нормальных семей у рабов, продаваемых по прихоти хозяев. Орденскими порядками он постоянно тяготился. Вполне объяснимо, что он мог желать для себя, любимой и будущих детей семейного статуса, подсознательно стремясь максимально дистанциироваться от презираемого образа жизни.
Это да, чувства важны... Множество раз обращал внимание на то, как приятно называть любимую женой, женушкой, жинкой. Так, что и для чувств статус может оказаться небезразличен. Жена и любовница, жена и сожительница - разница весьма ощутима при не слишком толстой шкуре.
Ага не человек, а бревно дубовое, представляет собой явное отклонение от нормы. Да и девушку обидел, как будто она уродина какая...

vika
Я имела в виду, что семейные цености Анакин не мог получить в наследство от мамы, не мог испытывать тяги к браку, но вот женившись вполне мог стать образцовым мужем.

Почему, нет? Дуку бы ему напомнил, например, что мог и голову отрубить, но пощадил, а вот Кеноби, ради которого Анакин руки лишился, бросил его на произвол судьбы, ну и дальше по плану. И ведь совсем необязательно сразу лично встречаться. А Палпатину было не с руки светиться. Джедаи могли за Анакином надзор установить с целью выявления личности мастра ситха.

10 человек против 10000 гунганов? Я именно это и имела в виду, когда говорила о минимальности человеческих жертв.

За наличие привязанностей из ордена не выгоняют. Это просто категорически не рекомендуется. А вот женитьба падавана - четко запрещена. Об этом еще Джинн Кеноби говорил: или уходи из ордена, или забудь о женитьбе. По отношению к взрослым джедаям мне подобных утверждений не попадалось.

Мне тоже так кажется, но Анакин явно ничем подобным не обладал и напрягаться в этом направлении не собирался. Так что он прореагировал именно как гормонально-озабоченный подросток. Увы.

Минан Дорр

Именно об этом я и говорю. Раб не мог получить традиционное воспитание с надлежащим местом в нем для семейных ценностей. Джедай - тем более.

Когда он ее увидел, то сказал, что она похожа на ангела. О женитьбе речи не шло.

Jo Dietrich

Если он этот образ жизни так уж презирал, то просто должен был ухватиться за возможность уйти. ИМХО, Анакин ничего против джедайского образа жизни не имел. По крайней мере по нему это не видно. Он наоборот, преисполнен апломба, когда заявляет, что просто охранять кого-то недостойно джедая. Он явно гордится своим статусом и не видит в нем ничего плохого.

Есть люди, для которых это важно, но обратите внимание, насколько часто Анакин называет Падме женой (я вообще такого обращения к ней не помню). ИМХО, это показатель.

По-моему, было что-то такое.


Ну естественно, он её по имени называл. Она его мужем в втором лице тоже никогда не называла. А в третьем они это делать не могли по понятным причинам.

L’Étranger

Я такого момента не припоминаю. Не подскажете, когда именно это прозвучало?

Jo Dietrich привел пример, на него конкретно я и отвечала.