Есть мнение, что если бы Падме не оказалась вместе с Анакином на арене Геонозиса в числе казнимых, если бы там был только Оби-Ван, то джедаи не приняли бы решение о вторжении, и не началась бы война клонов. Хочется знать ваше мнение по этому поводу.

vika
О каком вторжении вы говорите? О демонстрации двумя сотнями джедаев своих саберов?

Witch

А как же Йода с армией свежих клонов прибывший прямо с Камино?

Вика
Не думаю, что Амидала имеет хоть какое-то отношение к началу войны. Палпатин в любом случае нашел бы повод ее развязать.

Darth Catherine
Кто знает, была ли бы высадка на арену, если бы там не было резни.
ИМХО, джедаи собирались не начинать войнву, а припугнуть Дуку. Чем собственно Винду в ложе и занимался. Опять таки ИМХО, никакой наемник не смог бы застать его врасплох, если бы он был в полной мере сконцентрирован на задании. Почему внимание Винду оказалось рассеянным можно только предполагать. Это равно могло быть как от встречи с Дуку, так и от неожиданного открытия присутствия на арене не только Кеноби, но и Падме с Анакином. Для меня второе кажется более вероятным. К встрече с Дуку он был все-таки готов.

А разве они знали что Анакин и Падме на Геонозисе?

Как можно ограничиться "пуганием", если у Дуку под рукой целая армия дройдеков?
Привожу отрывок из "Атаки клонов":
"Тем временем на далеком Корусканте члены Совета встретили известие в глубоком молчании.
- Жив он, - в конце концов, проскрипел Йода. - Чувствую его в силе.
- Но в плену, - добавил Мэйс Винду, - ... и колеса начинают крутиться все опаснее.
- Происходит на Геонозисе больше, чем раскрыто, да. Чувствую я, м-мм...
- Согласен, - степенно кивнул Винду и вдруг, сам себе удивившись, добавил то, чего вовсе не собирался произносить: - Мы не должны сидеть сложа руки.
... Дмя Винду уже было достаточно, он ...отдал приказ, которого давно не слышали в стенах храма. Многие годы.
- Собираемся, - Винду взял комлинк. - Мы справимся с Дуку, - сказал он ожидающему падавану - Ты оставайся там, где находишься. Защищай жизнь сенатора любой ценой. Для тебя это высший приоритет."
Обращаю ваше внимание на то, что в этот момент они еще не знали, что Падме и Анакин тоже туда полетят.
Джедаи приняли решение начать войну даже не из-за Оби-Вана, а из-за того, что на Геонозисе что-то нечистое творилось. И полетели они туда во всеоружии, будучи готовыми ко всему, прихватив с собой армию клонов. Вариант, что:
1. Они полетели без клонов;
2. Прилетели, увидели в числе казнимых сенатора;
3. Выбрали из своего числа джедая, который быстренько слетал бы за клонами и доставил их с Камино на Геонозис отпадает, т. к. физически невозможно это сделать за столь короткий промежуток времени.
Армия клонов была собрана ими сразу и ждала сигнала на орбите Геонозиса.
Почему они высадились на арену, а не начали захват с завода? Стратегически важным объектом был не завод, а станция управления дройдеками, которая была неизвестно где. А вот на арене присутствовали все лидеры сепаратистов, которых можно было взять тепленькими. Ну, и товарища тоже надо выручить, все равно ведь воевать прилетели. А резня на арене была бы в любом случае, что одного казнили, что троих.
Я считаю, что Падме можно обвинять максимум в том, что от ее присутствия Винду немножко обалдел. Но война началась бы в любом случае и без нее.

С таким же успехом можно сказать, например, что Палпатин всё равно нашёл бы способ уничтожить Орден джедаев, а Энакин тут совершенно ни при чём. И это правда: в конце концов, собственноручное исстребление юнглингов не такой уж и большой вклад в уничтожение десятитысячного ордена - так, скорее развлечение. Однако всё это не снимает ответственности ни с Энакина, ни с Падме.

Не думаю, что Падме стала причиной, но то, что она там только мешалась - факт. Нам не узнать точно, как именно планировалась операция в начале, но я склоняюсь к мнению, что после того "шоу", которые эти трое устроили, ее пришлось быстро корректировать. Кроме этого - мое личное ИМХО - джедаям пришлось не только воевать на арене, но и следить за сенаторшей (как она там бедная, жива ли, здорова?), и кто знает, может для кого-то из погибших, это и стало роковым моментом....
fox


А как же тяжелая психологическая травма? Ему, ведь, бедному, тяжко было, небось столько душевных сил затратил... даже скупую мужскую слезу пустил... Понимал, человек, что нельзя такую тяжелую ношу на клонов сваливать, самому надо... А со взрослыми клоны справятся.

Начнем с того, что на Геонозисе скрылся опасный преступник, который под носом у джедаев организовал как минимум два убийства. Так что выручить Оби-Вана и добиться выдачи Джанго Фетта джедаи должны были, иначе это была бы демонстрация бессилия основного правоохранительного органа Республики перед всякой криминальной шелупонью. Так что Амидалы там могло и вовсе не быть, как и Анакина, джедаи были и без нее настроены вполне серьезно и летели показать силу.
Ну а что пошли за шерстью, а вернулись стрижеными, так это исключительно из-за больших талантов в военном деле.

Нарет-кошка
Не надо иметь особых военных талантов, чтобы понимать, что двести не сила против армии кого угодно. Хоть людей, хоть дроидов. О наличии армии джедаи знали, значит они не могли рассчитывать ее победить, то есть развязывать войну не собирались.

vika

Так, как это и было сделано. Приставив к горлу сабер. Если тебе грозит верная смерть, ты много раз подумаешь, прежде чем отдашь приказ дроидам напасть.

Вообще-то джедаи не имели никакого права принимать подобное решение. Они его и не принимали. Полететь на Геонозис и посмотреть, что там творится, их попросил Палпатин.

Они полетели в количестве 200 человек безо всякой армии. Решение полететь за клонами принял Йода. Лично. Уже после того, как были предоставлены особые полномочия канцлеру.

Несколько неправильно. Там говорилось We will deal. То есть не справимся, а займемся.

Если их собирались именно брать, а не пугать, то и в ложу пошел бы не один Винду, а хоть несколько человек. По одному на каждого лидера. Кого собирались, по вашему, "брать" две сотни джедаев на трибунах?

Чего ждала? Пока всех джедаев на арене перебьют? Зачем?
И как ее можно было собрать, если Геонозис и Камино находятся не так чтобы рядом друг с другом, а джедаи торопились выручать Кеноби?

даже скорее "мы договоримся." "заключим сделку".

У слова deal очень много значений, их можно посмотреть здесь:
http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=1&l2=2&s=deal
в том числе есть и значение "справиться с кем-либо". Английский язык тем-то и славится, что точности в нем нет)) поэтому правильным может оказаться почти любой вариант, подходящий по смыслу

Придерживаюсь следующего мнения: то, что Кеноби, не подумав, сунулся на Геонозис, ситуацию накалило. То, что туда, также не подумав, сунулась Падме, сделало ее безвариантной.
После оценки ситуации на арене у джедаев был выбор: атаковать или нет. Что вышло из атаки, все знают. Если бы не атаковали, и пленники погибли... Ну, ладно Кеноби и Анакин - смерть двух малозначительных джедаев для общества не послужит поводом к войне. Но вот смерть сенатора - дело совсем другое. Особенно такая смерть.
Представьте себе заголовки в Голонете: "Сенатор от Набу Падме Амидала Наберрие растерзана дикими зверьми на потеху толпе". Теперь вообразите реакцию набуанцев. Да первое, что сделает преемник Падме на посту сенатора - это будет требовать пообрывать геонозианам крылья! Конечно, канцлер может эту идею задавить, но, учитывая, кто сейчас в канцлерском кресле и что ему нужно - можно не сомневаться, наоборот поддержит (явно или нет - иной вопрос).
Поэтому с появлением на арене Падме ситуация вела к войне в любом случае.

Визет

Я бы не сказал, что Кеноби, которого, по словам Дуку, так высоко ценит Йода и Анакин, джедай-избранный, который должен восстановить баланс в Силе столь незначительны.

Mace Windows
Подчеркиваю - для общества. Решение о войне в случае второго варианта будет принимать Сенат; с точки зрения Сената некто Скайуокер - обычный джедай-ученик, каких сотни.

логичное мнение и в общем обоснованное. так что без вариантов.

А там еще были очень важные персоны - Р2 и 3ПО. О них забыли?

Darth Catherine
По смыслу "справимся" вообще ни в какие ворота не лезет ибо приписывает джедаям наглость и самонадеянность сверх всякой меры. Особенно если учесть, что имеется не просто "deal", a "deal with". Что же касается качества перевода, то там еще команда (именно комнда) "assemble" переведена как "собираемся" вместо классической команды "общий сбор!".

V-Z
ППКС!
Что бы не собирались предпринять джедаи, смертная казнь Падме делала войну неизбежной. Очень может быть, что именно поэтому Дуку и дал ее приговорить к смерти.

Witch

Ну почему же наглость? Ситхи - исконные враги джедаев, а Дуку ситх, так что Винду не только имел полное право быть самонадеянным и наглым вознамерившись с ним справиться, но и был обязан это сделать.



Согласна. Но думаю, что по большому счету ни Кеноби, ни Амидала здесь не при чем, война бы началась в любом случае, Палпатин нашел бы повод, не этот, так другой.

Самонадеянность и наглость - не те качества, которые должны направлять джедая. Джедай спокоен, невозмутим, он мыслит здраво. Отправившись на Геонозис с кучкой джедаев, Винду своими собственными руками уничтожил большую толику своих братьев. И даже бровью не повёл.

TiRTo
А разве оставлять друга в беде - это добродетель джедая? Мейс решил спасти Кеноби, вот и поехал на Джеонозис. Он не знал, что там их ждет сюрприз в виде армии дроидов, он просто подозревал, что там что-то неладное творится, но не знал масштабы этого, вот и думал, что 200 джедаев будет достаточно.

Darth Catherine
Гм, ну о дройдеках он знал. А они обычно не в одиночку ходят; где такие спецдроиды - там и масса обычных.


Это верно. Но именно этот вариант реализовать помог необдуманный поступок Падме.

Darth Catherine
Винду не дурак. Он знал, что на Геонозисе корабли сепаратистов и сам граф Дуку (или подозревал). Так что естесственно было ожидать большого скопления дроидов. И того, что не все джедаи переживыт биву. Однако медлит было нельзя, вот он и отправился на помощь. Вот только интересно - почему он пожертвовал столькими джедаями ради двух таких же и сенатора? Нерационально.

У джедая не может быть друзей, о чём вы.

рациональность скорее удел ситхов...

Darth Catherine

Вы забыли, что на тот момент Винду еще не знал, что Дуку - ситх. Так что и стремиться убить его не мог.

Мейс поехал на Геонозис, потому что его об этом попросил канцлер.

Честно говоря, не помню такого. Кажется Мейс и Йода приняли решение лететь на Геонозис после того, как получили от Кеноби сообщение через Энакина. Кеноби сообщил им, что подслушал разговор лидеров сепаратистов и узнал, что за покушением на Амидалу стоит Гунрай, а потом в луч голопроектора попал дройдек и связь прервалась. Увидев это джедаи приняли решение лететь на Геонозис. Они знали, что там на Геонозисе неладное творится, что там лидеры сепаратистов, что скорее всего с ними немало боевых дроидов, и что Кеноби в беде.
Но я не помню точнее, надо пересмотреть 2 эп. В последнее время я с головой ушла в EU, начала забывать фильмы, могу и ошибаться.

Darth Catherine
В фильме сразу после получения сообщения Винду всего лишь говорит, что Дуку они берут на себя, а задача Анакина остается прежней. Потом нам показывают сцены предоставления канцлеру особых полномочий. В комиксе и книге этому предшествует обсуждение ситуации теми, кто прослушал сообщение Кеноби: Палпатин, Мос Аммеда, Джар-Джар, Йода, Винду, Органа. Именно тогда и встает вопрос о необходимости разобраться с ситуацией на месте, и канцлер предлагает джедаям отправиться всеми имеющимися (200 человек) силами на Геонозис. Тогда же Джар-Джар вызывается просить Сенат о предоставлении Палпатину особых полномочий. Как только полномочия предоставляют, джедаи вылетают на Геонозис, а Йода, словно почувствовав что-то, торопится на Камино.

Двести джедаев? Если их по двое, причем второй - подросток-падаван, отправляют на воюющие планеты для прекращения конфликта, то армия - это в самый раз для такого войска...
Вряд ли они рассчитывали на полноценную войну, скорее, планировали, что ногой топнут, и все оппоненты сразу забоятся. Или что придется приструнить некоторое количество горячих голов. То есть, показать силу. А по-вашему они собрались прилететь на представление, потом извиниться и сказать: "Да мы тут просто погулять вышли, извините, что побеспокоили ваших зверушек"?

V-Z, у меня не сложилось впечатления, что для джедаев жизнь сенатора имеет какую-то особую ценность. То есть, защитить постараются, но не ценой стратегического проигрыша. Возможно, у вас есть какие-то контрпримеры из канона?

Нарет-кошка
Для джедаев сенаторы, думаю, были равны с прочими обитателями Галактики. Однако оценить политические последствия гибели Падме на арене, они, думаю, были в состоянии...
Кроме того - как видим в Э2, Орден направил рыцарей на охрану сенатора, хотя и не джедайские, в принципе, обязанности. А во время войны мастер К'Крук охранял сенатора (увы, напрочь вылетело из головы его имя).

Нарет-кошка

Совершенно верно. Именно это я и хотела сказать. Джедаи летели пугать, а не воевать.

Я бы не ставил смерть сенатора так высоко в реакции общественности или самого сената. Если бы не Палпатин, эскалация конфликта коиму была необходима, то никто бы и не "пикнул" после казни Амидалы. Вспомним осаду Набу и "горячую" реакцию сената на сей счет. Так что истинным провокатором и "повелителем марионеток" был Сидиус в роли Палпатина или Палпатин в роли Сидиуса =)
А джедаи летели именно воевать. Ибо на кой черт им с собой надо было притарабанить такой огромный штурмовой флот? Страховка?

Штурмовой флот привел с собой Йода. Джедаи прилетели на Геонозис до появления армии штурмовиков.

Mace Windows
Так, не забываем что и Винду и Йода магистры ордена (одного и тоже ). Действовать на одной територии, в одно и тоже время, при кризисе Республики и угрозе сенатору и членам ордена без информирования друг друга не могли, да и не имело смысла, а значит Винду знал о флоте, отправившемся за ним вслед. При том почти сразу, ибо расстояние от Камино до Джеонозиса не маленькое, или флот уже был на выходе из Камино...в любом случае готовилась полномаштабная военная кампания на Джеонозисе, а не акция запугивания. Скорее всего, джедайские театральные зарисовки и ария Винду были лишь прелюдией к первому акту пьесы уже начавшей свою игру - режисер известен

Wehrwolf
Сенаторы не отреагировали на набуанские проблемы, потому что эти проблемы никоим образом не ущемляли их персональных интересов. А вот убийство одного из них - угроза собственной безопасности. А собственной шкурой люди имеют обыкновение дорожить.

Йода сказал, что отправляется на Камино посмотреть на армию. Знал ли Винду о том, что он намерен привезти флот на Геонозис - неизвестно. Кстати6 Йода мог такого намерения и не иметь и решил это сделать уже на месте.

И поэтому вместо того, чтобы захватить лидеров сепаратистов или хотя бы космопорт, устроили демонстрационную иллюминацию на трибунах? Я понимаю, что можно джедаев не любить, но зачем же считать их абсолютными и непроходимыми идиотами?
А флот, ИМХО, был страховкой.

ППКС! Именно так все и происходило. Скорее всего, Винду и Йода уже улетая, договорились, что Йода полетит на Камино, возьмет с собой армию клонов и полетит к Геонозису. Йода прилетел позже Винду только потому, что был вынужден сделать крюк, полетев на Камино, и потратил там некоторое время на сбор армии клонов.
Witch,

Правильно, они не дураки. Вот вы говорили - напугать. Ну и что вышло из этого пугания? Ну, приставил Винду меч к горлу Дуку. Что Дуку на это ответил? "Смело, но глупо, мой друг. Нас гораздо больше" И началось. Джедаи прекрасно понимали, что летят в самое логово сепаратистов, поэтому полетели сразу с армией. И Амидала к этому руку не прикладывала, потому что решение взять с собой армию клонов было принято до того, как она полетела на Геонозис.

А это физически невозможно. Камино и Геонозис не так близко друг от друга, чтобы слетать туда и обратно за 10 минут.
V-Z

Тут с вами нельзя не согласиться.
Джедаи могли бы возразить, они предоставили сенатору безопасность и охрану, но сенатор сама, очертя голову, полезла в горячую точку, нарушив договор с джедаями. Набу, конечно, будет требовать войны. Но можно ограничиться просто блокадой планеты.
Война клонов толжна была начаться неизбежно, армия клонов наверняка была создана Сидиусом лично, а потом они эту "свинью" подложили джедаям. Найти повод для столкновения - дело техники.

vika

Почему невозможно? Кто мог помешать Йоде самому принять решение о передислокации армии не сразу на Коруссант, а сделать остановку на Геонозисе?

Ничего не вышло. Но джедаи-то именно пугали, а не летели развязывать войну. Им просто не пришло в голову, что их не испугаются. Такая красивая демонстрация была задумана.

В фильме четко говорится, что Винду летит на Геонозис, а Йода на Камино. Поотдельности. Так что как бы вам не хотелось изобразить из джедаев хладнокровных зачинателей войны, ничего не получится, никто никакой армии с собой не брал.
И вы не потрудились ответить на, как мне кажется, вполне резонный вопрос. Если армия сидела на орбите, то зачем ей понадобилось дожидаться, чтобы на арене перебили всех джедаев?

Признаю ошибку. Спасибо, что меня поправили. Еще раз взяла в руки книжку и проследила хронологию событий. Да, сначала Винду полетел на Геонозис, потом был совет, где канцлеру предоставили полномочия, потом Йода вылетел на Камино. На орбите они не сидели. Но на решение Йоды полететь с клонами на Геонозис, а не на Корускант, Падме никак не повлияла. Он не знал вообще, что Падме там находится.
Что знал Йода в этот момент? Из сообщения Оби-Вана он знал, что на Геонозисе есть завод по изготовлению дроидов, что Торговая федерация создает новую армию. Сообщение оборвалось на фразе "гильдия купцов и корпоративный союз предоставляют Дуку поддержку и формируют..." Он знал, что в это пекло сунулись его товарищи. Явно им понадобится помощь.
Что получается?
1. Винду с джедаями полетели на Геонозис, не зная, что там сенатор.
2. Джедаи не собирались бросать Оби-Вана в беде, иначе бы они не полетели бы никуда вообще.
3. Йода принял решение взять армию клонов, не зная, что Падме на Геонозисе.
Вот и получается, что вклад сенатора Амидалы в начало войны клонов существенно мал.

WitchНо все же зачем исключать почти 100%-ю возможность общения между Йодой и Винду в процессе полета? А намерение он все же иметь должен был, свою уверенность я черпаю все из тех же расстояний между Джеонозисом и Камино, Джеонозисом и Корусантом, информацию беру из карт вселенной ЗВ в инете. Ну не мог Йода быть святой наивностью смотря на время прибытия флота.
Зачем же так? Да я не страдаю излишней симпатией к джедаям, но и отнюдь дураками я их не считаю

Для страховки вполне хватило бы флота венаторов на орбите ну пару канонерок для спасательной операции, но простите, там дофигища именно десантных акламаторов было с клонами и военной техникой на борту: тяжелые орудия, танки...
Летели то поотдельности но связь никто не отменял А я уже говорил о том, кто хладнокровный зачинатель, и это отнюдь не джедаи.
Ответил и давно, сказав о том, що армия не сидела на орбите, а именно подошла к орбите Джеонозиса в момент боя на арене и сразу вступила в бой, по этому это никакая не страховка, а тем более не стечение обстоятельств.

Wehrwolf

И что же такое важное они могли обсуждать в поцессе полета, что не обсудили до него?

Тогда может вы все-таки объясните, почему они, если не были идиотами, устроили мирную иллюминацию на трибунах, а не захватили тех же лидеров сепаратистов тепленькими? Почему десант (а если считать, что они дожидались армии с Камино, то они были именно десантом) настолько глупо себя ведет?

vika

Винду полетел на Геонозис по просьбе Палпатина. В том, что джедаи отважились бы на что-то подобное по собственной инициативе исключительно ради спасения одного единственного своего товарища, я крупно сомневаюсь. Но это так, к слову.
Что же касается Падме... Понимаете, я считаю, что джедаи летели на Геонозис с целью напугать сепаратистов. Приставив сабер к горлу Дуку, вполне можно было требовать что угодно, но наличие там Падме существенно меняло ситуацию. В ответ на угрозу геонозианцы преспокойно могли пригрозить убить ее. Если с джедаем на арене подобная ситуация была патовой (двойное убийство), то рисковать жизнью падме джедаи в принципе не могли. То есть из-за того, что она оказалась на арене, все планы джедаев рассыпались в прах. Им оставалось только драться.

Witch
А все о том же. Если до вылета Йода говорит о цели, как о проверке армии клонов, тогда вполне резонно было бы предположить, что следующим пунктом назначения после Камино мог бы быть Корусант и отнюдь без всей той армады, инспекция ведь же. Но нет, с небольшой задержкой вся та армада ринулась по направлению к Джеонозису. И не надо мне говорить, что только в страховочных целях.


Вы знаете, многоуважаемая Witch, иногда идеи Лукаса просто безсвязны. Пугать можно было и десятком джедаев в правительственной ложе. Какого черта остальные полторы сотни пошли на трибуны пугать мирных жителей? Ну забавы у них такие народные, иностранцев на арену к животным бросать. Лукас просто захотел красочною эффектную сцену и она априори стала риторической, тобишь не требуемая обьяснений. Я считаю так.

Кстати, интересная мысль. Приставив сабер к горлу Дуку Винду мог бы потребовать от него как минимум освободить всех троих пленников...

Wehrwolf

Что нового они могли узнать по дороге, чтобы возникла необходимость в обсуждении планов и их изменении?

Возможно, но не до такой же степени, чтобы задумать, что джедаи летели с целью повоевать, а в подтверждение этого показать их демонстрацию на трибунах.

Witch
Десантный шаттл был бы выслан в любом случае - не на свиох двоих же джедаям добираться...


Согласен, что джедаи рассчитывали на то, что увидев 200клинков, сепоры об..ся... А вышло наоборот.
На счет рассеянного внимания - на балконе было 2-е, представлявших реальную опасность - Джанго и Дуку. Мейс был вынужден контролировать обоих, плюс еще вход в ложу.


Не думаю, что Мейс не знал о том, что творится на арене. Думаю, он узнал о веселой троице раньше, чем зашел в ВИП-ложу.


Сенаторов убивали и до этого, и ничего... Как-то бучу не поднимали...

Нарет-кошка

Какие громкие слова...
А то, что Оби-Ван дважды нарушал законодательство независимых планет, это с вашей точки зрения позволительно?
Плюс еще какие доказательства того, что Джанго Фетт тот самый убийца?


Принцип больших батальонов никто не отменял. Размена 100 дроидов на 1 джедая для КНС более чем выгодна.

Darth Catherine

Пошел вытаскивать преступника, при этом сам нарушил законы...
Хорошие хранители мира и законности...
Двойные стандарты так и лезут...

TiRTo
Винду - глупец, самонадеянный глупец, действия которого повлекли смерть многих джедаев на Геонозисе и начало войны.

V-Z, думаю, что охрану сенаторам и т.д. джедаи делали лишь в особо важных случаях. В одной из книг, кажется "Дарт Маул- Мститель" падавана отправили с заданием охранять важного свидетеля по "Черному Солнцу".

Starhunter

До арены они добрались, могли точно так же и назад вернуться. И я не думаю, что они рассчитывали, что в случае чего за ними прилетят клоны. У них был свой транспорт.

Спокойствия духа это ему не прибавило. Одно дело угрожать, когда ничем не рискуешь, другое, когда в ответ могут пристрелить сенатора. Запланированная операция с треском провалилась.

Подстрелить могут кого угодно, разумеется, это не повод поднимать шум. Но вот осуждение сенатора на смерть, официальный смертный приговор - вещь куда более серьезная. И в любом случае, убийство сенатора затрагивало его коллег сильнее, чем какие-то проблемы на родине этого сенатора.

Witch
На арену они проблались тайно, но назад бежать по переходам и туннелям...


Почему это? Даже 1 Обик уже не в том положении, чтобы сильно диктовать. В такой ситуации играет принцип - у кого железней яйца...


На территории ГР или вне ее? Вне ГР изойди хоть на пузыри, но сенатор никто, если не прибыл с официальным визитом. А насколько я помню, официальный визит на Геонозис Падме не совершала...

Starhunter

Зачем по переходам.. Они могли рассчитывать на то, что их заберет тот транспорт, на котором они прилетели.

Им-то как раз вполне могли пожертвовать.

А кто говорит о законности? Чисто эмоциональное восприятие того, что посмели поднять руку на сенатора. С последующим вполне понятным желание дать сдачи, чтобы другим неповадно было.

ну и опять таки дип неприкосновенность никто не отменял. шпионаж конечно подсудное дело и судить падме имели право, но тем не менее она по прежнему политик. такие дела должны рассматриваться во взаимодействии с сенатом.

Scarface
Вы меня удивляете про дипнеприкосновенность.
Еще раз, для тех кто в "Абрамсе".
Дип.статус чиновник получает тогда, когда официально пересекает границу другого гос-ва с соответствующими документами. А если он пробрался через горные тропы, то никакой дип.неприкосновенности у него нет и быть не может. Или же приехал в другую страну не с дип.паспортом, а обычным загран...
Так и тут. На счет взаимодействия с сенатом это с какого бодуна?

Witch
т.е. транспорт все равно бы прилетел...


Как и сенатором. Вон, скока их развелось...


Вряд ли. сенаторы еще думают о своей выгоде - тут нажить можно очень много неприятностей, скорее бы повозмущались для проформы, пару нот протеста отослали бы и все...

Starhunter

ИМХО, да. Но свой, а не с десантом клонов.

Не-а. Сенатора-то передали под их охрану. Так что Падме жертвовать они не могли.

И в смерти Падме могут усмотреть вариант силового на них давления. Или присоединяйтесь, или...