redice


Самое смешное, что я Палпатина в эп. 6 полюбила. За ясный ум и загадочную ситскую душу. А вообще, любят не за что, а вопреки! Ну да, в приквеллах меня ждал приятный сюрпнриз. А Траун действитель, ко всем своим достоинствам, ещё и импозантный красавец, военный, красивый, здоровенный. И, самое главное, УМНЫЙ! В чём-то его гений в стратегии равен Палпатину в политике.

TRAUN

Да, очень нестандарнтная. А ситы стандартными и не бывают. Спасибо за комплимент.

Лоллия Паулина

Не, мы с Вами видимо совсем разное ценим в людях, и в представителях противоположного пола в частности...Хоть убей, не понимаю...ЧТО там можно любить. Ну ум (хотя, я бы поспорила, что ясный )...Загадочная ситская душа... ?А чего в ней згадочного...итак понятно, чего этому товарищу надо. Вот у кого она действительно загадочная, так это у Вэйдера. И сит, и не сит, и джедай и в тоже время не джедай...Одним словом - Избранный .


Ну военный - согласна, импозантный - тоже, здоровенный - огого какой, шкафчик одним словом , а вот то , что красавец? На вкус и цвет, как говорится...

redice

Вот уж Вейдер на мой взгляд совсем не загадочный. Так, двойной предатель, а не Избранный. Странная у Лукаса концепция избранности. Ну а Палпатин... Не, не буду продолжать, здесь клуб Трауна.

А разве Траун не привлекателен и с людской точки зрения? Я бы сказала, секс-символ далёкой галактики.

Лоллия Паулина

Загадочный загадочный. Даже его внешний вид (маска, черный плащ, мрачные "доспехи") об этом говорит. Пойди ка догадайся, чего он там чувствует или думает...А предатель...так были у него на то веские причины...

Это с какой еще стороны посмотреть. Хотя если учесть, что даже Майкл Джексон в свое время секс - символом считался...то все возможно .
А что в Трауне есть такого, чтобы тянуть на такой титул? Если только атлетическое телосложение в сочетании с мощным интеллектом...А так, обаяния ни грамма...Да и синюшный оттенок кожи и горящие во тьме красные огоньки глаз я тоже не назвала бы сильно сексуальным (с моей конечно, сугубо личной, точки зрения ) О. какой у нас разговор то пошел . Но главное - по теме вроде

СУПЕРНОВОСТЬ!!!
Вычитал на одном англо-сайте, что, оказывается у ТРАУНА была сестра-близнец!!! Кто что знает - все сюда!!!

TRAUN

Очень смешно. Сестра, с которой их разлучили в детстве, а потом лет так через 20 они трогательно встретились и больше не разлучались. ..Где интересно эта сестренка обитала, пока Траун НР угрожал и клонов своих выращивал?
А я вообще слышала, что он как то нехорошо поступил со своими соотечественниками - чиссами..или я что то неправильно поняла

У Иуды тоже были веские причины... Однако.



Обаяние - это совсем не внешность. А что-то большее. Даже человек с каким-нибудь недостатком во внешности может быть более обаятелен, чем красавец писанный. Я считаю, у Трауна обаяние было. Харизма, типа.



Чего только не придумают! Может, это фикшен какой-нибудь? Хотя, вполне возможно что и официальный комикс. Я тут на днях узнала, что есть такой комикс, типа альтернативной реальности, где Лея была на Тёмной стороне с Вейдером и сражалась с Люком перед ясными очами Императора.




Это они с ним плохо поступили. Он их как раз защищал.

Лоллия Паулина

Это какие же веские причины были у Иуды? Его, что предали люди, которым он верил или быть может сына на его глазах убивали? Почему Иуда предал Христа? Разве по таким же причинам?

Я понимаю ...и тем не менее это внешность: это то, как человек говорит, как он улыбается, его мимика и движения, характерные жесты и прочие "повадки". Все вместе и составляют обаяние. Для меня Траун не обаятельный.

Харизма и личное обаяние разные вещи...Можно быть необаятельным, но при этом харизматическим лидером. Вполне.

Вполне возможно . Я как то похожий фанфик читала. Может его кто нарисовал в виде комикса.

А почему не с Вэйдером?

А чего они ему сделали? И главное почему? Не просто же так наверное? И ещё, в каких книгах об этом эпизоде биографии Трауна рассказывается?

Служителю Темной Стороны:
Империя продолжала догнивать. Лет 5 или 7 (точно не скажу) она так и оставалась Импреией, потом вошла в Галактический Альянс (НР к тому времени почила в Силе). На Бастион Лея периодически летала, договаривалась о помощи, получала ее. Потом Бастион был захвачен вонгами, и Имперскому Остатку пришлось объединяться с Остатком НР...

По поводу умерщвления Трауна. У меня оно вызвало некоторое злорадство; Траун многое предусмотрел, но такого он не ждал. Хотя следовало бы. Он получил по заслугам.

Для правоверного иудея назваться сыном божьим значит совепшить святотатство. Ну и тридцать серебренников тоже веская причина. А кто кого и у кого на глазах убивал, когда Аничка предал джедаев? Ну а потом уж за компанию и Палыча.



Не, вполне официальный. В Германии вышел говорят. Я б картинку оттуда повесила, но она у меня на диске, а тут УРЛ требуется.



Да многое рассказывается. Долго излагать. Лучше книгу почитать. Траун был слишком умный, таких обычно посредственности не любят. Ну и выгнали его, а потом назад звали. Он не держал зла и вернулся им на помощь, уже после гибели Палпатина.

Лоллия Паулина

Какую?



Извините, не въехала...это о каком иудее идет речь...об Иисусе что ли?


А мы еще не знаем, как все произойдет. Поговорим после 3 эпизода

А Палыча он и не предавал...разве не главная задача ученика - ситха - убить своего учителя? Вот Вэйдер и поступил как послушный ситх

Basilews

Полегце-проегче!!!
Прирезали гения стратегии и тактики, а потом пол Галактики потеряли и десять лет с какими-то вонючками и паразитами вонгами справиться не могли... ПОЗОР ГНУСНЫМ УБИЙЦАМ ВЕЛИКОГО АДМИРАЛА!!!

TRAUN

Но - но...вонги были далеко не самым простым противником...Думаю, что и Траун не сразу бы с ними разобрался. А вообще хороший сюжетец для фанфика - как Великий Адмирал Трауна "делает" вонгов или...как вонги его делают

Трауна убили гнусно. Написать бы фанфик где Трун выжил и стал Императором - как он добивает повстанцев и строит Новую Империю, преодолевая трудности!

redice
[quote=redice @ Дек 6 2003, 18:54]Но - но...вонги были далеко не самым простым противником...Думаю, что и Траун не сразу бы с ними разобрался. А вообще хороший сюжетец для фанфика - как Великий Адмирал Трауна "делает" вонгов или...как вонги его делают
quote]
Ну, то, что не сразу, это и ежику понятно...
А тема была бы и верно, интересная... Может быть, когда-нибудь...
Служитель Темной Стороны
[quote=Служитель Темной Стороны @ Дек 6 2003, 21:15]гнусно. Написать бы фанфик где Трун выжил и стал Императором - как он добивает повстанцев и строит Новую Империю, преодолевая трудности!
Знаешь, ТРАУН, как мне кажется, действительно был бы неплохим Императором. Вроде Наполеона 1....




Убей Республиканца! Убей - сами знаете кого- воплощение Республики в нашем мире![/quote]

redice


Да хотя бы трилогию Зана. Наследник Империи, Тёмное воинство и Последний приказ. А также о биографии Траунаможно почитать на официальном лукасовском сайте. Там и есть упоминание книг и комиксов, где он появляется.


Да об Иуде! Иисус с его точки зрения - святотатец.



Что-то я не верю, чтоб хорошие джедаи убивали кого-нибудь из его родных или друзей на глазах у своего падавана. Разве что Палпатина?


Вот вот. Тогда и надо эп. 6 назвать не "Возвращение джедая", а "рождение сита". Ибо настоящим мастером, согласно древним традициям (и сплетням о них), можно стать только убив учителя. Так что о каком возвращении на Светлую сторону идёт речь? Наоборот, ещё большее падение на Тёмную.

Лоллия Паулина
Cпасибо за ссылку А Зана я читала (всего)...наверное невнимательно читала

Это лишь одна из точек зрения...не каноническая (в смысле не официальная)кстати. По - моему у Борхеса такая идейка обкатывалась. Но в Библии другая точка зрения на суть поступка И. Искариота.

Хорошие джедаи??? Во 2 эпизоде они какие угодно, но только не хорошие. Скучные, высокомерные, закостеневшие в своих убеждениях, черствые...это да.
А вообще посмотрим 3 эпизод

Вообще то Вэйдер уже был ситом . И Палпатина он все таки убил не ради того, чтобы занять свое место. Хотя в принципе, мог бы и и за этого.

Интересно, а кого замочил Палпатин, чтобы стать настоящим мастером?

Не знаю, если честно. Для меня до сих пор все эти вейдеровские прогулки с Темной на Светлую и обратно не совсем ясны .

redice


А какая именно? Что-то я не припомню...



И дилогию Призрак прошлого - Образ будущего? Там тоже есть несколько штрихов к портрету гранд-адмирала. Мне понравилось, как Зан пишет.



Да, интересно... Наверное, в одиночку дюжину джедаев. Потому что нет уверенности, что у него был реальный учитель. Возможно, он сам по себе.

Лоллия Паулина

Ну...В Библии говорится лишь о том, что Иуда стал 13 апостолом, разделял со своими собратьями кров и хлеб, и убеждения...И он любил Христа и даже ревновал его к Петру...Позарился на 30 серебренников первосвященников, и предал Иисуса в Гефсиманском саду, поцеловав его в щеку и тем самым указав солдатам, кого нужно арестовать...Получил деньги и от раскаяния повесился. То есть он был именно предателем Христа, человеком, который позволил на какой то миг темной стороне одержать в себе победу . Кстати, была интересная точка зрения, что как и Христу было суждено перенести крестные муки, так и Иуда должен был предать Иисуса. Тоже в своем роде рок, судьба, пророчество

А как же? Мои любимые книги . И даже не в электронном виде. Прикупила в домашнюю коллекцию.

Мне тоже очень нравится. Интересные, колоритные персонажи. внимание к деталям и юмор! Дело в том, что как раз в Образах и был намек на какое то преступление, совершенное Траунов в отношении своего народа. Приведу маленькую цитатку:
С 487 - 488. Разговор Мары Джейд с Парком.
Парк: "Вы же встречались с Трауном. - он почтительно понизил голос при упоминании имени. - Любой истинный воин отдал бы все на свете, лищь бы служить под его командованием.
- Кроме воинов его собственного народа. - возразила Мара. - Или дошедшие до меня истории про то, как Трауна занесло нна Корускант, лгут?"
Хотя дальнейший разговор только еще больше намеков набросал...все равно впечатление об истинной роли Трауна оказалось весьма туманным.

А мне всегда казалось, что он не был воином...и если и замочил дюжину джедаев, то чужими руками...А вот то, что он был самоучкой...вряд ли...Возможно, что и у него был учитель...Просто мы этого не знаем

TRAUN
к твоему сведенью Траун не был имератором....император вобще был только один....
а остольные военачальники просто, а Траун был Гранд-адмиралом, и больше гранд-адмиралов не было....

Траун - имперец, заслуживающий уважения! Самый лучший имперец за историю ЗВ, все согласны? Я всё.

David Jones
Я не против конечно... Он - гений, каких не сыскать...

Конечно, моменты, когда Траун размышлял, произвели на меня огромное впечатление. Его тактические ходы, надолго запомнились Республике. Также, его способами пользовался и Гилад Пеллаэон в булущем...

DJADEN
Гилад и в сравнение с Трауном не идет...хотя его морный договор многого стоит...

Траун - холодный, башковитый тактик.

Если он и холодный, то долг службы обязывает.
Он гениальный стратег!

Никто не спорит, что "Холодный Траун" очень башковитый и тактичный! Вон сколько побед придал Империи! Крутой он, этот "Холодный Траун"

но качества дуевности....творчества...теплоты....и многих других хороших качеств у него нет...так что хорош он только в плане войны.....
воть....

JainaSolo, Траун, по-моему, как раз неплохо разбирается в творчестве. Всмысле в искусстве. Ну, искусство и творчество пости одно и то же... С другой стороны, если бы он не разбирался в искусстве, он не смог бы быть таким хорошим в плане войны, разве нет?

David Jones
так...склиф, ты не понял.....
разбираться не значит быть творцом......
а искусствои он не сразу стал заниматься....и военная деятельность его началась раньше этого срока...но ты прав, если бы не разбирался, т о ему былобы труднее в войне....
а вобще я не об этом...я о простых качествах хорошего человека(ну или любого др. существа)....врядли кто-то кроме, скажем, Исард захотел бы за него замуж....а полюбить, так никто не сможет, да и он не сможет.....
и не надо тут скептических ухмылок...ведь доброта, любовь- это само важное..... и когда-нибудь вы это поймете....

JainaSolo
А если он найдет свою Джаконду? Женщину объединяющую в себе все то, что он почитал в искусстве? Как же, влюбится он в нее конечно, и войну забросит...

Keiran Halkion, а я думаю, что он ни в коем случае не забросил бы войну. Даже если бы он нашёл подходящюю ему "чиссиху". Вот.

David Jonesне выходил, конечно!!!....просто она такаяже холодная и еще оч злая....
Keiran Halkionсомневаюсь, что он способен...

JainaSolo
Даже в самой холодноый льдышке есть тепло, наверняка в Трауне было... просто ключа не нашлось и всё... Любовь могла его изменить... но только Любовь

JainaSolo
Да что ты! Он же тебе не бутерброд с тактической начинкой. У него какое-никакое сердце то есть...

Сердце наверняка есть, только вот проявляться ему позволено не было. Прежде всего - голова (и, что не раз уже признано, гениальная голова).

Stallan Alciona Fleming

Эта его гениальная голова не смогла предвидеть предательства со стороны ногри... Он разбирался в Исскустве, он разбирался в Тактике и Стратегии но не разбирался в людях и экзотах

Bror_Jace
Такого не предвидишь, это всегда неожиданно... Просто его ошибка была в том, что он брал и практически ничего не давал взамен, на том и погорел...

Не думаю,что даже Любовь спасла бы Трауна , он видел смысл жизни только в войне, а Любвь тут помеха .

Первые впечатления от начала чтения "Наследника Империи".

Не так страшен черт, как его малюют. И не так умён Траун, как всё о нем думают. По пунктам:

1. Нафига он отступил после атаки на базу повстанцев на Бфассхе, хотя мог раздолбать еще больше повстанцев ?
2. Я так и не понял ход его рассуждений, на тему того, кто полетел на Соколе, а кто на Удаче, после того как они разделились. Или это проблемы перевода с английского, или это писатель так отобразил, но суть в том, чты совершенно непонятно откуда Траун мог знать что Лея полетела на Удаче.
3. Слишком он не бережет свою жизнь... чего стоит один только спуск вместе с одним телохранителем и капитаном Пелеоном на планету, к хранителю горы.
4. Его комбинации слишком длинны и слишком сильно зависят от действия противника, это не есть гуд. Чем проще, тем лучше работает.
5. Хороший и умный командир бережет своих солдат, а не "...одним ногри меньше, одним больше..."

Пока всё.

Ее-х Темпест, не понимаешь ты логики Гранд Адмирала, тяжело тебе в ней разобраться
Ну, значит:
1. "После атаки на Бфасх он отступил" - эта атака была сделана:
а) для проверки сил Кбаота.
б) для нанесения его любимого ПСИХОЛОГИЧЕСКО-ЭКОНОМИЧЕСКОГО, а не чисто ВОЕННОГО удара по Ребелам.
2. "Непонятны рассуждения" - все понятно! Перечитай их внимательно еще раз и вся глубина его логики откроется тебе.
3. Не бережет жизнь? Просто это была часть его комбинации по МОРАЛЬНОМУ ВОЗДЕЙСТВИЮ на Кбаота, к тому же, он все просчитал - исаламири - от свихнувшегося джедая, ногри - от всего остального.
4. Прямолинейные действия приводят к поражению - типа Даалы.
5. Он бережет СВОИХ солдат, а ногри для него НЕ свои, не имперцы, а дикари с низким уровнем искусства, т.е. пушечное мясо.

2Служитель Темной Стороны



Конечно, трудно искать черную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет.



А ты вообще что-нибудь о реальной войне читал ? Ну хоть страничку, а ? Такие имена как Хэлси, Нельсон, Джелико, Битти, Спрюэнс, Ушаков, Нахимов, Хиппер и Шпее тебе что-нибудь говорят, нет ? Видимо нет...

Ты малость самую не понимаешь... твой "психологическо-экономический удар" был такой, что корабли повстанцев остались целы и наслаждались бегством превосходящих сил империи. И где тут психологический и экономический удар, а ? Наивный ты наш... если бы Траун разнес к чертям собачьим всё что мог на Бфасхе, то этот самый "психологически-экономический удар" был бы на порядок сильнее и разборки в совете начались бы УЖЕ ТОГДА. Эх, наивность, наивность...



Понятно говоришь ? Выходит тебе всё понятно. В таком случае прошу выложить сюда всю линейку его рассуждений с пояснениями. Т.е. доказать, что там действительно всё понятно. А до той поры голословно...



Ага, один ногри... мдяяя... клиника. Было бы у меня человек сто с топорами, покоцал бы я нафиг и этого самого ногри и Трауна и Пелеона. Без проблем. Тем более в городе.



А теперь еще раз, только на русском языке.



Судя по книге, каждый ногри стоит в открытом бою с пяток имперцев. Я бы таких воинов берег как зеницу ока... уж очень мощные и сильные ребята.

СЕРДЕЧНЫЙ ПРИВЕТ ВСЕЙ ГАЛАКТИКЕ, даже джедаям и прочим республиканцам!!!
Адмирал вернулся домой... Можно сказать - воскрес...
И очень хочет знать, прояснилось ли что-то о его, Трауна, сестренке... ( Я спрашивал об этом еще в Декабре.)

4. По РУССКИ - прямолинейные действия приводят к поражениям - самый яркий тому пример - действия Адмирала Даалы.
1. Ну, во-первых, эти имена мне что-то говорят, а во-вторых он разнес насколько я помню по книге 18 линейных кораблей повстанцев в системе+остальные бывшие там сильно потрепал, и ушел к приходу повстанческого подкрепления, позволив ему (подкреплению) увидеть кто и какими силами это сделал (для устрашения).
5. Беречь... Он их не уважал! а) низкий уровень развития (искусства), б) НЕ имперцы по убеждениям, а по примитивному долгу чести - ну, что с них взять, и чего их жалеть, в) их было МНОГО - все молодое поколение было готово идти на войну - уже вопросом было - куда их тратить?

2Служитель Темной Стороны



Голословно. Какие именно действия? Прошу конкретно и точно.



Серьезно ? А как полное имя Джелико и кто это вообще такой, а ?



Это не устрашение, это бред сивой кобылы. Потому что я так и вижу американские танки, с гордостью улепетывающие из Багдада на увиду у местных жителей, что бы те прониклись американской мощью! А самому то не смешно свой бред писать, а ?



Это его проблемы.



Всё это не имеет никакого отношения к боевой ценности отдельного взятого бойца.



Для справки, в США народу дофига. Однако во время Второй Мировой Войны американские командиры берегли своих солдат так, как никто не берег. Никаких штурмов без предварительного сравнивая с землей линий обороны противника, никаких авантюр. А теперь задумаемся, почему они так поступали, а ?
На пальцах, в любой войне, любой солдат на вес золота.

И даже если там взять по книге... на что там Пелеон в своих мыслях жалуеться в начале книги жалуеться, а ? Напомнить ?

Далее. По всем остальным пунктам возражений не имеем и признаем мою правоту, так ? В том числе и на тему непонятной логики господина адмирала, ага ?

"Конкретно и точно" - "Сколько вешать в граммах?" - "Мне, пожалуйста, 38, нет, 39 черешен".
1. Атаки Даалы нацеленные на прямолинейное уничтожение противника приводили ее к поражению в каждом сражении - пересказывать тебе трилогию Даалы что-ли? Сам почитай.
2. "Улепетывающие из Багдада" - тут другая ситуация! Он показал мощь Империи и, тем самым, посеял среди местного населения неуверенность в Ребелах - сегодня Траун налетел на их систему и раздолбал оборону, а завтра что? К тому же - это была проверка способностей Кбаота + к тому, это посеяло неуверенность среди руководства Альянса - а почему он вдруг отступил, победив? В чем тут подвох? И это отняло у них стратегическую инициативу, Траун навязал Ребелам оборонительный образ действий.
3. По другим пунктам возражения имеются, но объяснение будет сложным и запутанным и ты опять будешь испытывать на мне свое глупое остроумие.

Добавлено:
Забыл добавить - редактировать с модемом долго. Добавляю:
Ты знаешь, то в США бойцов жалели, а мы нет - и именно мы выиграли войну. Цена не имеет значения. Главное - результат+достижение своих политических целей (советую почитать "Очищение" В. Суворова).

2Служитель Темной Стороны



Минуточку, ТЫ об этом заикнулся, а не я. Потому или давай всё в подробностях или помолчи, ага ?



А какая такая другая ситуацию ? В чем разница, объясни.

И далее, если бы он раздолбал бы всех нафиг, еще раз говорю он бы показал, что завтра будет совсем плохо. Ты так и не смог привести убедительную причину, по которой Траун не тронул подкрепления и смылся нафиг, всё что ты сказал, это детский лепет.



Теперь мы еще и не знаем, что такое стратегическая инициативна... печально, печально. Так вот, как раз таки смывшись, он эту инициативу Альянсу и отдал. Потому что инициатива, это наступление, а не партизанские набеги, которыми занимался Траун.



Имееються, так вперед!
Ааа... так ты выходит сам не совсем понимаешь что ты мне хочешь сказать, да ? А потом еще жалуешься на моё "глупое" остроумие. Выходит ты у нас умненький-разумненький, да вот только тебя никто не понимает... прям как Гитлер в "Самоубийстве" того-же Виктора Суворова. Которого я читать начал, кстати, когда ты еще букварь в руках держал.



Если бы ты ВНИМАТЕЛЬНО читал Суворова, ты бы понял, что ЦЕНА имеет значение в принципе. Это в СССР было не так. Потому теперь СССР нет, а есть США, в котором цена имеет значение.
А если хочешь поговорить на тему, почему мы выйграли войну, дык открывай тему во Флейме. Поговорим.

А как твое сообщение можно понять как не глупое остроумие?
Тему открою. В воскресенье пожалуй, не пропусти.
Ты так уверен, что начал читать Суворова "когда я еще букварь в руках держал"? Хм... Ну ладно.
СССР развалилось не из-за потерь, а из-за предательства в верхушке руководства нашей Империи.
Блин, я не буду пересказывать тебе всю трилогию, хочешь - сам читай, нет - не надо, я тебя что заставляю? И вообще это как раз ТЫ занимаешься мелочной придиркой к словам.
Кстати, где ответ:
Траун ИСПЫТЫВАЛ возможности Кбаота! Нечем крыть?
З.Ы. Как ты добиваешься такого эффекта??? Уже через полчаса общения с тобой на форуме меня просто трясет от злости к тебе? Так со мной мог/может сделать только один человек которого я знал/знаю...

2Служитель Темной Стороны

у-у-у-у... чем дальше, тем меньше конкретики, а всё больше эмоций, не умеем мы себя в руках держать, правда ?



А давай спросим у кого-нибудь со стороны, а ?



Об этом тоже открой тему, поговорим.



Еще раз, и последний. ТЫ об этом заикнулся, и будь добр привести конкретные и четкие примеры. Если нет, то я игнорирую этот твой ответ, как не имеющий под собой никаких оснований. Проще говоря как глупость.



Я не виноват в том, что ты не умеешь выражаться точно и ясно.



Да пожалуйста, если так угодно. Ну проверял, ну и что ? Нельзя было продолжить проверку, были какие-то серьезные основания ? А ?

И далее. Ты в этом посте не ответил ни на один мой тезис. И кому из нас нечем крыть, а ?



Это говорит лишь о том, что ты не умеешь вести нормальный конструктивный разговор и только.

................!!!!!! Зато конкретно
Давай спросим со стороны.
Давай по пунктам. Сначала:
Ты согласен с тем, что Траун наводил животный ужас на Ребелов? И был на грани победы?