ПРИВЕТ!
Возможно, я невнятно объяснил, но в теме подразумевался СЕРЬЕЗНЫЙ РАЗГОВОР о достоинствах и недостатках Гросс Адмирала, обсуждение особенно запомнившихся эпизодов с его участием, а вовсе не всякий флуд, как говорит Сергейко ( Извини за русскую транскрипцию).

JainaSolo,самое первое изображение адмирала выдернуто из Rebellion'а.Не подскажешь чем выдирала?И откуда именно?

Привет!
Решил вот напомнить о себе и задать Обществу такой вопрос: Как думаете, что было бы с вонгами, доживи Траун до их вторжения?

TRAUN

Думаю, что ничего бы с ними не было. Ну, может быть, более быстро с ними бы расправились бы. Еще один хороший военачальник НР не помешал бы. Вот.
Кстати. Встречный вопрос. А сам ты, что думаешь по этому поводу ?

TRAUN
думаю, что Империя бы тогда тоже с нимивоевала и унечтожили бы их быстрее......а чиссы и так вступили в войну..

JainaSolo

Так ведь Империя и без Трауна по - моему включилась в войну с вонгами. Или я ошибаюсь?

А если не ошибасю я , то Империя и НР заключили перемирие , правда если бы Траун был жив , перемирия не было бы ...
Но думаю ,чот вонги ушли бы значительно раньше , хотя кто знает , ведь в своих действиях Траун опирался на то ,что знает врага , его рассу , а вонги все-таки были явлением неизвестным ...

Неизвестным до поры до времени. Под конец люди (и другие существа) стали разбираться в философи и военной тактике вонгов очень хорошо .

redice
помоему Пелаэон отказался вступить в войну.....
а перемирие еще до вонгов было...

JainaSolo

Страно. А мне казалось, что они там все вместе боролись против внешней угрозы. Война Отеческая Галактическая. ..
Почему же Палеон отказался? Думал, что его и подчиненых людей это не каснется? Так он вроде не производил впечатление недалекого человека .

Если б Траун выжил, то Республика бы пала задолго до вторжение вонгов и Траун, опираясь на свой гений и ОБЪЕДИНЕННЫЕ ресурсы Галактики вышвырнул бы их мгновенно, ну и добавил бы новых скульптур в свою коллекцию. Эх, ну почему Империя всегда проигрывает? Я-то читая Зана уже разогнался - вдруг он наплюет на правила и опишет победу Империи, а он так подло убил его, потому что знал - Империя побеждает!

Хорошо, что Траун откинулся....но всеравно, персонаж яркий и достоин уважения...

И что хорошего в его смерти? Из-за его смерти Империя была вынуждена заключить мир с Повстанцами и этими...хммм....джедаями. Где теперь Империя - жалкий клочок былого величия - Бастион...

Служитель Темной Стороны
Так именно это и хорошо в его смерти.То, что Республика победила и ногами запинала жалкие останки Империи .
Все как Вы понимаете - смотря с какой точки зрения посмотреть .

redice
Я сам думаю, что война с вонгами при Трауне закончилась бы в ударно короткие сроки, а затем Великий Адмирал перенес бы ее на территорию подлых захватчиков и добил бы гадов в их змеином логове!

ROGUE
Думаю, что перемирия не было бы по очень простой причине: останься Траун жив, НР просто не было бы к моменту вторжения вонгов, а ее уцелевшие вожди загорали бы на Кесселе.
JainaSolo
А что, разве Пеллаоэн отказался вступить в войну? Хреново... У НР после Акбара и Бел Иблиса и так с командными кадраби было не очень хорошо...

Служитель Темной Стороны
И не говори! Подло меня убили, подло...

redice
Мне кажется, что и в мирное время Траун был бы куда лучшим правителем для Галактики, чем весь республиканский сброд. Так что его смерть - скарее несчастье, чем удача для ее, Галактики, нарордов.

TRAUN

Да, я тоже думаю, что Траун быстренько бы их нашинковал. Но вот интересно, где по Вашему мнению их так называемая "территория подлых захватчиков"? Ведь они потому, бедняжки, и пришли в галактику ЗВ, что не было у них дома, и они находились в постоянном скитании...


Вообще-то Пеллион и имперцы, и чиссы участвовали в битве у Итора, и очень помогли НР, но вот потом как-то отошли от дел, у них и свох проблем было...

Пеллеон вступил в войну. После того, как вонги расколошматили Бастион и собрались дальше; к счастью, как раз мимл пролетал Люк Ск. и Ко, они привезли с собой глушитель йаммосков, обьяснили тактику, и Пеллеон нашинковал врага. После чего имперцы вступили в Галактический Альянс (бывшая НР), и Пеллеон возглавил Четвертую группу флотов (бывший флот Империи).

Управился бы Траун с вонгами? Думаю, что нет. Траун делал ставку на психологию, на запугивание противника, а вонги как раз менее всего поддаются запугиванию. Разве что он нашел бы способ вселить в них какой-нибудь религиозный ужас. Во всяком случае, в начале войны у него бы не было шансов.

Хотя интересно было бы посмотреть на противостояние Трауна и кого-то из семейства Ла.

Basilews

А такого шанса не было ни у кого. Слишком сильно отличались вонги от всего того, с чем прежде сталкивалась Республика, да и Империя если уж на то пошло.

Jaina J.
Под "вражеской территорией" я понимаю последний из их базовых пунктов до вторжения.
А в том, что имперцы "отдалились" от дел после Итора - так это целиком вина авторов, увлекшихся описанием похождений джедаев.
Так я думааю.
И кстати: есть ведь у вонгов где-то родина? Должна Быть! НАЙТИ И НАСТУЧАТЬ! Чтоб неповадно было...

К вопросу о портретах. Вот, на мой взгляд, самый классный и самый официальный.

Basilews
В начале, может и у Трауна не пошло бы, но потом, когда о юужань-вонгах стало бы больше известно, то Великий адмирал подкосил бы их. И, дамаю, основную ставку он сделал бы на религиозность, на, так сказать, боевую гордость вонгов (вроде того, как те сами выбегали на дроидов-охотников Ландо, подставляя себя). Траун всегда бил по слабостям.

TRAUN

Может быть. Но мне кажется, что у Империи было не так много ресурсов, им важнее было охранять собственные территори, чем ввязываться куда-либо. Хотя и это им не помогло, если б, действительно, не Люк и Ко, то пострадал бы не только Бастион.


Да, родина-то была, в другой Галактике, только их самих оттуда выгнали, так что пришли бы и настучали ни в чем неповинным.

Довольно относительную самостоятельность. автономия

Добавлено:

Кстати а кто выгнал то?

И они вроде пришли в нашу галактику вслед за вонгами? и вроде помогли победить

Империя не вошла в республику. Вернее, не в ту, с которой воевала, т. к. НР больше нет, ее сменил Галактический Альянс.
Кроме того, сама Империя и империей-то уже не была после смерти Императора. Скорее что-то вроде олигархической республики.

Относительно Трауна я подумал еще, что, конечно, у него ситуация не зашла бы так далеко. Несомненно, он бы не постеснялся стрелять сквозь заслон из кораблей беженцев, на чем настаивали Бел Иблис и Антиллес и на что не решился главком Соу. И операция у Корусканта превратилась бы в ловушку для вонгов, как и было задумано, и не закончилась бы потерей столицы.

И еще: мне кажется, что Траун еще в начале войны договорился бы о координации с НР.

[SIZE=7][COLOR=red] Чувствую, пора поинтересоваться вот о чем: хотелось бы узнать, кто что думает о сильных и слабых местах Адмирала.
С тем, что он гений, вроде бы никто не6 спорит, но вот из чего складывалась эта его гениальность?
И почему он в итоге проиграл? (Ответы типа "потому что его убил предатель-ногри" можно не присылать. Берегите свое и чужое время.)

TRAUN

Браво! Беседа поворачивается в нужное русло !
А сам то ты, что об этом думаешь ?
А вообще вопрос серьезный. Так сразу и не ответишь....
Сильные - лидерские способности, целеустремленность, способность к стратегическому и аналитическому мышлению, выдержка, способность спрогнозировать ситуацию .....ну и конечно, импозантная внешность .
Слабые - не форсъюзер он.



Где именно проиграл? Если имеется в виду, почему его военная кампания закончилась поражением, то тогда ответ - потому что преждевременно потеряла своего лидера, а достойной ему замены не нашлось.
А вообще по сути проигрывал же Траун довольно часто. Он просто не делал из этого трагедию. Например, в 1-й книге зановской трилогии: Лею упустил, Люка тоже, не смог заставить Каррде выдать Люка, упустил их всех на Миркре, ошибся с этим Экзар Куном свихнувшемся и так далее... Главная ошибка - слишком сильно уверовал в слепую и нерассуждающую преданность ногри. Чем это закончилось всем известно.

ИМХО, Трауна подвел его любимый конек - психология. Мне кажется, он вовсе не верил безоговорочно в бесконечную преданность ногри, он старался держать их в зависимости. Потому он и выпытывал так тщательно, где был Хабарух. И когда он делал вид, что восстанавливает Хоногр, то хотел, чтобы ногри постоянно помнили, что им помогла и помогает Империя.

Меж тем насколько надежнее и эффективнее можно было заслужить благодарность ногри, действительно восстановив планету! Тогда к благодарности Вейдеру присоединилась бы благодарность Трауну, и уже ничто не смогло бы убедить этот народ, что Империя не есть добро. А так явилась Лея - дочь Вейдера - и ногри заколебались. А когда она объяснила им ситуацию, все они поклялись служить ей до гроба.

А Траун свое упустил...

JainaSolo
Хорошо сказано! Присоединяюсь. Про Палпатина то же скажать можно.

А проиграл Траун, как и Палпатин, по законам жанра. Его оппонентам просто неправдоподобно везло. Зан, как и Лукас, создал прекрасного героя, но достойных противников ему придумать не смог.

redice
Знаешь, мне кажется, СИЛА Трауна была в том. что он был Р Е А Л И С Т О М. А это дорогого стоит и ясно дает понять, что перед тобой серьезный че... экзот.
А главная его СЛАБОСТЬ - Б Е З В Е Р И Е. Он, ведь, если разобраться, ни во что не верил... кроме, быть может, собственного разума.
Реализм в кубе, если угодно, его и погубил, став из силы - слабостью.

Лоллия Паулина
Э-э, если бы все так просто было и "законами жанра" ограничивалось... Вонги, хоть их в конце-концов и победили, законам жанра не очень-то подчинялись. Ребят хороших положили - ситхову прорву...

TRAUN
А мне как раз кажется, что слабостью его была слишком сильная вера в себя, в непогрешимость своих расчетов. Живые существа - не компьютеры, все подсчитать они не могут.

Лоллия Паулина

А Вэйдера Вы достойным противником Палпатину не считаете. А можно спросить, почему?
А вообще ИМХО, в случае и с Палпатином, и с Трауном - было показано, как губят людей и все их начинания собственные же пороки и ошибки этих людей.

TRAUN


Просто жанр слегка изменился.

JainaSolo


Это в книгах эго таким сделали недалёкие авторы. Ну что с них взять, не может дурак создать умного героя! А в приквеллах, Палпатин соперников не имеет.




Присылай, если не жалко! Трауна у меня маловато.

Лоллия Паулина

Так то в приквелах... Не нашлось более (слава Силе!) во Вселенной еще одного злодея способного по головам окружающих идти к своей цели.

Получается, что все авторы как один дураки, только потому что не изображают Палпалитана так как хотелось бы Вам.

Да они вообще никого не изображают!!! Ни одного умного героя или интересной интриги, только пережёвывают старую жвачку и громоздят одну нелепость на другую. Это не только моё мнение. О художественной ценности этих "произведений" вообще можно говорить гекзаметром. Редкое исключение - Зан. У него есть интереные герои.

Добавлено:


Ещё как нашлось! Тот же Ксизор почище Палпатина будет. И прочий сброд. Равного ему по уму не нашлось. А всякой мерзости и без него хватало. Так что по своим моральным качествам, Палпатин ещё не самый худший.

ПРИВЕТ ВСЕМ!!!
Смотрю я сейчас на карту Галактики "ЗВ" и с грустью думаю: что мог целых десять лет делать такой блестящий стратег, как Траун на задворках Империи.? И как Палпатин додумался его туда загнать? Пусть и с важным заланием... Непонятно мне это...

Лоллия Паулина

Да прямо почище...Глупый алиен - глупый потому что считал себя умнее других. И умер глупой смертью, даже ЕГО недостойной. Чего стоило поизворачиваться (тем более, что он прогибаться умел как никто иной), отступиться на время от своих целей, но остаться живым. Даже Палпатин это был способен делать .



К сожалению, вынуждена с Вами согласиться . Вряд ли бы я взяла бы в руки хоть одну книгу старворсовских авторов (даже Зана) если бы это было не STAR WARS.


Ум еще не оправдывает полное отсутствие других качеств: таких как благородство, великодушие, уважение к своим противникам, способность любить другого человека...Этого Палпатин был лишен напрочь.

Да неужели..? Не знаю как насчет Палпатина приквельных времен, а вот времен ОТ - все что могло (по части морали) у него уже давно атрофировалось...

TRAUN
Может кто - нибудь книгу накатает про это...Ну вон вроде к 2005 собираются выпустить "Приключения уцелевших" Зана, где будет вроде и о чиссах, и возможно что и о Трауне.


Значит мог и без него обойтись...Или все таки не хотел его видить поблизости, опасался может чего..Палпатин (при всех скидках на преклонный возраст и явления старческого маразма) просто так ничего не делал.

Как показала история - не смог...
А кроме Вейдера, как мне кажется Палпатин вообще никого не опасался.- А насчет книги... будет время, может и сам напишу. Что-нибудь типа "НОВЫЙ ПОРЯДОК: На задворках Империи"

TRAUN

История показала ??? Вряд ли бы он смог что - либо изменить .

Это было бы очень глупо с сего стороны. А Палпатин отнюдь не был глупцом. Врага лучше переоценить, чем недооценить. Палыч так и делал - он не доверял никому. Абсолютно. Естественно он считал себя могущественней и умней всех окружающих (опасное заблуждение между прочим ), но все таки предпочел бы перестраховаться. Возможно это и была одной из причин, по которой услали Трауна с глаз долой...


Только время? ..Хм, на мой взгляд, этого явно недостаточно для написания книги..

Понятно. О том, как Траун насаждает имперские порядке на переферии, надо полагать?

TRAUN
Нет, не знала. А что за статьи и книги? Висят где нибудь в Нете? Не подумай только, что придераюсь? Просто интересно.

redice
А я и не думаю, что придераешься. Статьи - в основном о спорте и по криминалу, более чем в 30 газетах и журналах.
Книги - "Золотой гол чемпиона" (из-во ФиС, в соавторстве, об Ильине) и "Время чемпионов" (*Эн-я Спорта, в соавторстве). Книг в нете нет, насчет статец не знаю, не слежу. Раньше были.

redice


А кто ж его оправдывает? Таков, как есть. Ну, гад, как и все политики. Да ещё сит. А мне этот гад нравится. Я против того, чтобы в книгах его изображали полным идиотом и маразматиком, каковым он не был. Ну а насчёт моральных качеств - другой вопрос!
Кстати, я не согласна, что Палпатин совсем уж был начисто лишён вышеперечисленных качеств. Хотя бы то, что он согласился не убивать Люка сразу же, пока тот ещё не успел обучиться у Оби (а мог!), но поробовать переманить его на ТС, было уступкой чувствам Вейдера, т. е. великодушие, можно сказать. Ну акогда не получилось... Увы! Если враг не сдаётся, его уничтожают. На войне, как на войне.

Лоллия Паулина

Спорный вопрос, почему он так поступил...По некоторым книжным данным он послал к Люку наемницу - киллершу, небезызвестную Мару Джейд, а как тут мне недавно сказали,после провала задания Джейд, и еще одну свою "руку" с той же целью. Хорошо же он ценил чувства Вэйдера . ИМХО, тогда он поступил так, потому что это соответствовало, вернее не противоречило его планам и замыслам. А может недооценил Люка...вернее того влияния.,которго Люк сможет оказать на отца...


Лолия, я же ничего не говорю . У всех у нас свои предпочтения. И это нормально. Кому что нравится, как говорится . Я просто выразила свою точку зрения, насчет того, что для меня странно ( а это действительно так ) как можно испытывать какие - то теплые чувства к данному товарищу. Да восхищаться, да уважать, но вот , чтоб нравился ...Нет, это как то уж слишком. Для меня конечно...

У Оби??? Вы какой моент фильма имеете в виду? 5 эпизод, где Вэйдер рассказывает Императору о сыне и тот отдает ему приказ привести к нему Люка? Или что - то другое? Так Оби к этому моменту был уже мертв.

redice, Лоллия Паулина


С данным утверждением очень трудно не согласиться, хлтя я все же хотел бы напомнить уважаемым коллегам, что злесь Клуб ТРАУНа, а не Палпатина. По - моему, этот старый урод не стоит того, чтобы уделять ему СТОЛЬКО времени.




Добавить нечего. Готов подписаться под каждым словом. Кроме точо, что "НРАВИТСЯ". Как ТАКОЕ может нравиться?



Хмм... У меня такое чувство, что что-то ЯВНО ПУТАЕШЬ. В смысле ХРОНОЛОГИИ.

TRAUN

Какой Вы не вежливый однако. Никто же не называет Вашего героя, к которому Вы однозначно испытываете симпатию, красноглазым монстром, страдающим ооталкивающим заболеванием кожи...К примеру...
А за то, что развели тут разговоры о Палыче, приношу свои извинения, конечно. Забылась. Увлеклась. Со мной это часто бывает .



Согласна. Тоже не понимаю...Хотя, в принципе, гениальные злодеи тоже имеют своих поклонников...

redice
Ну и вредная же вы, барышня!



А это все - клевета. Кроме "красноглазого". И вообще - по сравнению с Палпатином - Траун - просто Мистер Вселенная.



Эк вы его нежненько! Почему же сразу не "Павлуша"?



Да ладно... Это даже хорошо - что увлекаешься...


Добавлено:
Пардон, сам увлекся... "ПАЛПУША", в смысле...

TRAUN

Это почему же? Кстати, Вы мне это уже говорили...Я поняла суть Вашего мнения обо мне...


Возможно, но ведь человек, особенно с аллиеноненавистническими установками и несимпатизирующий Трауну может так выразиться... Вполне...

Все познается в сравнении, конечно. Хотя в данном случае согласна


Ну не совсем так...у меня другой ассоциативный ряд с этим словом - Палыч - ПалАч, Палыч - Палыч, Виктор Павлович, Антибиотик из "Бандитского Петербурга" (тот еще кровосос, тоже любивший изображать из себя доброго дедушку)...Так что это не нежненько...А Павлуша, господи, вообще какие - то совсем уж неприличные ассоциации навевает...Сохраним хоть каплю уважения к Императору...Он этого все таки заслуживает.


Смотря где, когда и с кем...


Э...не въехала маленько...в каком таком смысле...?

Если мне нравятся оба этих гада (в смысле, и Палыч и Траун), значит, в них есть что-то общее. И не мало, смею заметить. Самое главное это то, что они - умненькие. Вот умненьких люблю больше красивеньких.

Лоллия Паулина

Так кто ж их не любит - умненьких то...
Просто , как мне кажется, и Палыч, и Траун нравятся тебе не только потому что умны и сообразтительны, но и отчасти потому что они и внешне не уроды последние. У Трауна так вообще очень мужественная внешность, а Палпатин в приквелах тоже ничего был. Харизматичный такой товарищ. Это его в ОТ перекосило - скрючило.

redice

Пардон, если повторяюсь... Но это я не совсем серьезно...



Со мной, здесь и сейчас!!! (Шутка!)

Лоллия Паулина
Лоллия Паулина


Хмм... А нестандартная Вы девушка, однако...

TRAUN

Да ладно. Я и на самом деле вредная...

Надеюсь, что это действительно шутка. Кстати увлечение в виртуальном варианте мне представляется как то слабо...
P.S. А по моему чистый флуд пошел...как то незаметненько так. Надо срочно исправляться