Долго думал какой момент более трагичен......Для меня самые-самые моменты-это приказ 66 и сцена перед финальной дуэлью Энакина и Оби-Вана.Там и музыка и игра актеров на 5 баллов!Аж дрожь берет!!!!!

Мне кажется- этот моемент самый трагический. С этого момента начинается новая глава жизни далёкой, далёкой галактики.

Я как всё это вспоминаю, руки трястись начинают. Это всё просто УЖАСНО. Все моменты. Я проголосовала за смерть Энакина (рождение Вейдера) на Мустафаре, потому что эта сцена стояла дольше всего перед глазами. Искажённое болью лицо... Но всё же тронули меня больше всего - слёзы Энакина. Мальчик, видно, что он ещё совсем мальчик! 22 года, только вдумайтесь! Двадцать два - и калекой на всю жизнь... И потом за это я уважаю Хэйдена Кристенсена. Это ещё и сыграть ведь надо было... Слёзы - это ведь очень трудно...

Энекин сам во всем виноват. У Оби-Вана не поднялась рука добить его. Мальчик, мальчик... Пороли его мало и не по делу
Голосовала за приказ 66. Именно на нем чуть слезу не пустила.
А Падме весь фильм выглядит такой дурой, что ее скоропостижная кончина вызвала даже некое облегчение...

...нарисовать. Нет, рисовать слезы не трудно. А еще применяется глицерин. Лично я сочувствовал только Йоде и Оби-Вану. Ну и Падмэ, наверное.

Ulic Kel-Drom


Фу, какой ты! Как ты можешь так думать о Хэйдене! Его слёзы так натурально выглядят...

Касио

И с чего это Падме - дурой выглядит? Это, скорее наоборот, она в Атаке Клонов дурой была - бегала везде, всем приказывала, выскочка! А в МС - наоборот. Видимо забеременела, так остепенилась сразу... Когда второй раз пересматривала, у меня именно на её похоронах слёзы потекли.

Ulic Kel-Drom
Зачем рисовать? Закапать в глаза что-нибудь - вот вам и слёзы. И не мучаться с художествами.

Касио

И с чего это Падме - дурой выглядит? Это, скорее наоборот, она в Атаке Клонов дурой была - бегала везде, всем приказывала, выскочка! А в МС - наоборот. Видимо забеременела, так остепенилась сразу... Когда второй раз пересматривала, у меня именно на её похоронах слёзы потекли.
[/quote]

В Атаке клонов она и с бластером бегает, и глазами сверкает, и действительно командует - настоящий сенатор! А как забеременнела только охи-вздохи. Гормоны что ли? Я всегда жалела, что жену будущего лорда Вейдера играла не Кира Найтли!

Касио
Кира Найтли? А мне кажется, что она не подходит на эту роль. ПКМ - пожалуйста, но Звездные войны...

Касио

Кмра Найтли? Так она ещё большая выскочка! Терпеть её не могу ещё с ПКМ 1! Чем это тебя Натали Портман не устраивает? Я вот, посмотрев "V for Vendetta" Окончательно поверила в её актёрский талант... Она - самый лучший вариант для ЗВ. И вовсе Падме у неё не дура - совсем даже наоборот.

Я не сомневаюсь в таланте Портман. В других фильмах она мне очень даже нравится. Просто, мне кажется, она здесь несколько не вписывается. А Кира Найтли вовсе не выскочка, просто решительная, отважная девушка. Боевая! Я сама хорошо парней "уделывала" классе этак в 3-5. Тех, которые убежать не успевали. Их пуговицы и книги по коридору летали только так!

Ulic Kel-Drom,
все равно уважающие себя актеры стараются плакать сами...

Кей-Си Артани,
эх, а мне Найтли нравится, особенно в Короле Артуре, хотя в ЗВ ей делать явно нечего. а портман для меня вообще всегда будет Матильдой из Леона. в ЗВ, ИМХО, можно было и ещё кого подобрать - она там не суть важно.
А в МС... ну да, правильно говорят - какие то очень разные падме у Портман в атаке и в МС, слишком разные для хронологической разницы.

Трагичный момент - когда на Мустафар разговаривают два бывших друга. и до, и после падения Анакина...

для меня самый трагичный момент это приказ 66....джедаев в спину, да и еще с упора(ну почти)........

Кей-Си Артани
Ой, я Вас умоляю - глицерин очень хорошо стимулирует самые натуральные слезы. А если хотите, то я вспомнил пример, где сыграна трагедия без слез, слов и жестов, но гениально - это фильм 17 мгновений весны - сцена в кафе Олифант - когда Исаев в первый раз за несколько лет встречается с женой, но для конспирации они сидят за разными столиками, но сколько эмоций передают лица Тихонова и (забыл фамилию актрисы) - прежде всего они стараются не выдать себя, но они ведут диалог глазами - вот это была трагедия. Для меня самый трагический момент в Э3 - пожалуй, приказ 66 и когда Йода почувствовал гибель джедаев.

Ulic Kel-Drom

Да вы все просто на Энакина взъелись вот и всё! Не было там никакого глицерина! От него слёзы в три ручья и глаза красные, а в МС не было такого!

Кей-Си Артани
На Анакина никто не взъелся. Он несомненно плакал самостоятельно. А вот актер, особенно если сцену сняли не с первой попытки, вполне мог воспользоваться химикатом. И ничего постыдного в этом нет.

Как по мне, все фильм - одна огромная трагедия. Гибель джедаев, превращение Республики в Империю Зла, переход Анакина на Темную сторону, муки Падме, разочарование Оби-Вана в своем ученике, в конце концов!.. И уж как при этом делали слезы - не имеет особого значения, важно их наличие.

Тройв Моран Ткелла

Нет, это принципиально важно! Я верю в Хэйдена, и категорически отвергаю ваш глицерин!

Кей-Си Артани
Это уже касается игры актеров, а не развития сюжета.

Кей-Си Артани
Послушайте! Один из самых убогих диалогов за историю кинематографа, ИМХО, был диалог Энакена и Падмэ в 3Э - на балконе. После: "Ты что, ослеп от любви?" я лично рвал и метал! Ужас.

Ulic Kel-Drom
Будьте справедливы. В убогости диалогов актеры не виноваты. Не всем же наплевать на свою карьеру, как Форду, который посылал автора открытым текстом и выдавал отсебятину прямо по ходу съемок.

Witch



Это правда?.. Глядишь и уважать его начну...

Ulic Kel-Drom

Witch права, актёры не виноваты, что Лукас - плохой сценарист. И тем выше их мастерство - меня лично ничуть не тошнило после этой фразы, из чего следует, чтобы её отыграть Хэйдену и Натали очччень хорошо постараться было надо.

Кей-Си Артани
Форду терять было нечего. Он был признанным в Голливуде краснодеревщиком и не менее признанной бездарью в плане актерского мастерства.

Witch

Ну да, я заметила...


Так что не трожте Хейдена!

Кей-Си Артани
Не тронь ... оно и ситхом не станет. Простите. Я умываю руки.

Witch
Об актерских данных Форда можно поспорить. Но лично для меня - он один из самых ярких и запоминающихся актеров в ЗВ. Блейдраннер - на мой взгляд превосходный фильм. Индиана Джонс - классика. Так что, не так уж он и плох, как Вы думаете.

Ulic Kel-Drom



Ладно уж, умывайте, я не в обиде.

Ulic Kel-Drom
О Форде можно и не спорить. Сейчас ни у кого сомнений не вызывает, что играть он может. А вот в молодости, чтобы прокормить семью, ему пришлось срочно переквалифицироваться на плотника. Сцены с его участием с завидным упорством вырезали при монтаже почти из всех фильмов.

Кей-Си Артани,
извини, но после ЭТОЙ фразы и меня немного того... То есть я долго не понимал, к чему вообще она эту бредятину сказала.... потом понял, что у неё самой от любви что-то в голове переклинило и она несет чушь. расслабился..
Какое мастерство у широкоэкранного сопляка Хейдена (сорри за резкость.)?? откуда? он раньше ничего такого не играл и опыта у него кот наплакал. сомнительное наличие таланта обсуждать не будем - а мастерства у него нету и втреть того, что есть, например, у Джексона Сэма.
Про Форда - заметь, больше на ЗВ не вырос из главных НИКТО. Фишер мягко говоря не блистает. Хеммил озвычивает мультики (хотя бодренький.) А их совместное появление в Джей и Молчаливый Боб - скорее и им для денежки, и им же для смеху. так что видимо, талант и мастерство из всей тройки в итоге- именно Форд. И вообще, ЗВ без Соло - ничто.

Witch,
да, про Форда верно. согласен. А вот после ЗВ и Индианы развернулся и пдкачался...

Ulic Kel-Drom,
Блейдраннер тоже классика.

Кей-Си Артани: "Лукас - плохой сценарист"
Просто Лукас - визуал. Он лучше выражает свою идею, свои мысли через визуальные образы. Поэтому Лукасу и "не нужно" было сочинять диалоги, потому что он воплощал их через другие образы, которые он мог передать гораздо лучше, чем словоплетство . Диалоги - это как вынужденная дань того, что нужно же что-то говорить , не немое же кино смотрим (А чтобы ему не пригласить в со-сценаристы писателя? ведь мог пригласить, а не мучить себя...)
Плохо? Не знаю. Но ЗВ смотрят до сих пор, спорят, любят... несмотря на диалоги (ну, исключим Форда ). Потому что выезжают ЗВ за счет того, что Лукас умеет делать лучше

Кей-Си Артани
щас ругаться буду

а почему же от ЗВ падают как минимум 1/3 населения земли?

ну чтож может и вправду глицерин, а про глаза красные, так сколькож сейчас аксесуаров появилось в том числе и красные линзы
Ulic Kel-Drom
ну согласен диалоги тупые(есть тупые)

Lion

Ох что-то меня сильные сомнения терзают по поводу этой цифры.
А Лукас на самом деле некудышний писатель. Он и сам это признает. Его бы идею да в профессиональные лапки, загляденье получилось бы.

Witch
ну хорошо 1/4 земли

просто сняли уже 3Э и люди к ЗВ охладели

Если бы джедаев не перекоцали - орден бы все равно загнулся, поглотив сам себя - слишком джедаи завязли в догматизме, потеряв собственно саму основу. Только так орден еще долго бы загнивал, периодически при появлении нового достойного противника обнаруживая у себя второе дыхание. То, что главный герой оказался истериком и совершенно не умел думать - это печально. Неуравновешенный подросток с крутыми способностями в загнивающем изнутри ордене - к чему еще это могло привести? Только к тому, что найдется какая-нибудь личность, не обязательно сильная, но умеющая во-время сказать свое веское слово - вот колесико и завертелось, даже подталкивать почти не надо. Пророчество сбылось - ситов и джедаев стало поровну. Нет, что ли?
А перед тем, как Эню запаковывать в доспех, могли бы его сначала хотя бы продезинфицировать, избавить от остатков одежды и слоя пепла и лавовых брызг, и вообще провести медобработку - а то несчастного как был так и запаковали, не удивительно, что у него характер еще больше испортился. Все печально. Самое печальное - несправедливое отношение к клонам. Тоже мне, благородные джедаи - нашли пушечное мяско. Или генетически клонированная жизнь жизнью не считается?

Witch,
а мое мнение - НИКТО кроме Лукаса ничего подобного из этой идеи бы не развил. потому что "профессиональные лапки" умеют творить по заказу, но не умеют вложить "душу". ДА, Лукас неидеален - но он, даже не глядя на гонорар, хотя он и важен, может снимать "за совесть", потому как он придумал - и хочет донести до остальных.

Lion
зачем же аксессауары, если есть фотошоп? Да и слезы, если на то пошло, можно нарисовать. и выражение лица подправить. и все остальное...

Mary Lion Witch,
не думаю, тчо больше полумиллиарда всерьез "фанатеют", а то и меньше. а скоро станет ещё меньше.Вот просто смотрели даже больше. но "любят" меньше 1 млрд.

Тройв Моран Ткелла,
вселенная - да, но в кино - малая её часть. причем донельзя однообразная...
А вообще, вы почти слово в слово повторили мои слова, солидарен - когда-то говорил также.

Shenn,
генетически клонированную жизнь я бы жизнью не назвал. точнее, генетически "урещзанную", модицицированную, преклеенную, проапгрейженную версию, с программным обеспечением в голове - я бы жизнью не назвал точно. клоны - пушечное мясо (и то их вряд ли использовали именно так.) клоны - не люди, они - армия, "биологические дроиды", почти без "личности".
Вот Боба - он нет, он живой. потому что он хоть и клон - но "нетронутый" и при этом воспитанный как отдельная личность (а параметры личности зависят не только от генотипа, но и от условий и качества воспитания) - то есть он даже не копия.
А вот под первой частью вашего поста подписываюся за каждым словом, особенно про нервного подростка, неизбежность развали и загнивание.

С другой стороны - да, фильм трагичен по своей сути, целиком.

Danias-Scar

В пятом эпизоде нет души?

Witch,
не надо меня подлавливать, я имел ввиду оригинальнуй сценарий, идею.

Danias-Scar
Так я и говорю, что идея хороша. Если бы ее еще и оформили должным образом...

Мы ж вроде о 3 эпизоде тут говорим, а не об оригинальном сценарии 5го.

Kunsite
Совершенно верно. Речь о том, что если бы Лукас доверил оформлять свои идеи профессионалам, как он это сделал с пятым эпизодом, приквелы только бы выиграли.

Witch
Вполне вероятно.

Danias-Scar



. Вы просто на него взъелись. А без ЗВ Форда бы вообще никто не знал! И хоть он там пусть десять раз становится единственным, ради чего нужно смотреть ОТ. Это он без ЗВ - ничто!!!

Shenn


О, как я с тобой согласна!!! Полностью!!!

Mary
.

Так "неуравновешенный подросток, это ж комплимент! Лично я - обажаю неуравновешенных
подростков.

Witch

А пятый эпизод - это да, он очень сильно отличается. Из ОТ он единственный меня и зацепил, я даже плакала. Остальные - так, для содержания...

Danias-Scar


Всё равно трагизм в судьбе клонов есть. Правда если бы они сами его осознавали - было бы интереснее. А так - герой-клон не интересен, поскольку он не может ни чувствовать каких-либо человеческих чувств, ни осознавать своей участи пушечного мяса... Интересно было бы написать историю про одного "не такого" клона, всё понявшего и взбунтовавшегося... Впрочем, это уже попахивает "Островом".

С этим не согласна, 4, 5 и 6 эп. дополняют друг друга, и помоему, ни чем не выделяются. Конечно, если вы о признании Вейдера, то 6 так же силен в моральном плане.
P.S. А что такое ОТ?

Mary
Ой... Так я же пятый и шестой перепутала! Конечно я плакала над 6! Отказываюсь от того, что сказала про пятый - я ошиблась..

ОТ - Оригинальная Трилогия.

А вот с этим я согласна! Ничего, бывает...

Сомневаюсь, что это обсуждение можно назвать обсуждением самого трагического момента третьего эпизода. Оффтопик. Если продолжится дальше - тема будет закрыта.
Модератор

Danias-Scar,
все таки по поводу клонов я с вами не соглашусь - конечно, и созданы они искуственно, и апгрейд, но все же они являются существами, наделенными собственным осознинием окружающего, мышлением, и, как бы лево это не звучало, и душой также. Как пушечное мясо их использовали - хотя бы где они под прямым огнем идут и дохнут пачками. Их же много, чего мелочиться? А прикрытие хорошее, удобное, надежное. Клонов по ходу использовали все, кто мог. Именно использовали. Из этой хорошо обученной армии можно было бы гораздо больше пользы извлечь. Эти солдаты не способны отступить или предать. Физические параметры тоже на уровне. Психика, нервы - любой спецназ позавидует. Хотя сомневаюсь, что у клонов полностью отсутствовало чувство самосохранения. Оно у них было - без чуства самосохранения боевая единица гораздо хуже (не путать с трусостью). Я не очень хорошо знаю клонов, чтобы понять насколько они являются полноценной личностью, но каждый их них более-менее полноценный разумный индивид. Узкоспециализированный правда. Но их кто-нибудь кроме как в мочиловках боевых где-нибудь видел? Я нет. По поводу Бобы - верно, генетического набора. чтобы получить копию, маловато. Это отдельная личность. Самостоятельная. Но тоже с весьма ограниченной специальзацией. Хотя Бобе это вроде жить не мешает:)

Кей-Си Артани,
Почему клоны не осознают свою участь? Другое дело, они принимают это как должное. Клону ведь тоже жить хочется. Другое дело, что взбунтоваться клон не может - это да. Неповиновение невозможно. Если с момента создания в голову вкладывался опрелеленный информационный набор - ему и в голову не придет, это верно. Подчинение, выполнение приказов. Но, опять же, клон - это думающее существо. Чтобы бунтовать, надо сравнить то, что у тебя есть, с чем-то еще, чего у тебя нет. Клону не с чем сравнивать - прошлого у него нет, детства нет, а в детстве формируется многое. Привязанностей нет. Чтобы знать, что тебя чего-то лишили, нужно, чтобы об этом чем-то была информация. У клонов ее нет. Так что вот так-получается. Их бы в хорошие руки... Такие ресурсы гробят впустую!

Shenn
Джедаи в войне клонов гибли практически такими же в процентном отношении пачками, как и клоны. Так что они просто были плохими военначальниками, а не бездушными скотами. Вон, Кеноби даже в горящую самоходку полез, чтобы команде помочь выбраться. Не успел. Сам подорвался. Настолько, что долго числился в погибших.

Witch



*глаза загорелись и сделались большие пребольшие* Это где такое было? Хочу!

Shenn

Согласна с Witch, джедаи клонами не баловались - ту же Уязвимую точку почитать, там Винду, как мог бережно с ними обращался...

Кей-Си Артани
Это комикс по войнам клонов Last Stand on Jabiim.

Witch

Ууу... Комикс... У нас в Перми их нетути...

Загляните к Эвоку. Там много чего есть. А этот комикс вот:
http://www.swtimeline.ru/?comics=50&page=001