Ну ты "загнул"! Не путай добро и зло...это в принципе-антонимы... Я считаю, что...хотя...почему я только? Отвечу словами мудрого..." Добрых людей больше, но злых-виднее, поэтому кажется, что больше..." И ещё- всё в равновесии! Если сегодня победило зло, завтра победит Добро! Мы все "качаемся" на весах"...Равновесие-это принцип мира (не путать с состоянием) между государствами...
Можно вспомнить ещё Ломоносова:" Ничего никуда не девается и ничто ниоткуда не берётся-всё переходит из одного состояния в другое!" Качаемся-господа!

Самая мощная сила - любовь - то, что стяжали джедаи. Любая иная сила (стремление к власти, пусть и очень конкретное) саморазрушительна. Поэтому джедаи сильнее, а ситхи и им подобные себя изживут.



ну да, и продолжим: Анакин убил Палыча

И ситхов не осталось

Так уж и не осталось? А с кем-же Кайл Катарн боролся всего через несколько лет, после гибели Палыча? (Dark Forces 2: Jedi Knight)

"А с кем-же Кайл Катарн боролся всего через несколько лет, после гибели Палыча?"
А про чё ж тогда писать-то в многочисленных санта-барбаровских книгах?

Ну, фантазия может далеко завести. А по Лукасу, ситхов не осталось. Я предпочитаю судить по оригиналу.

Это по официальным данным культ ситх был один.
"Остался лишь один повелитель ситхов — Дарт Бэйн.", "установил
правило, по которому может существовать только один повелитель
и один его ученик." Но кто сказал что он один выжил, сам Дарт Бэйн?
Если выжил хотя бы еще один кто не разделил идеи Бэйна, то ситхов>2.
А так этих культов могло и больше одного остаться, а через пару веков
увидев что одни ситхи потерпели неудачу остальные тоже вылезли.
И это совершенно не противоречит Лукасу.
Да и темные джедаи были как до ситхов так и после, просто по старой
памяти всех темных называбт ситхами, а темные по определению
все вымереть не могут.

"Если выжил хотя бы еще один кто не разделил идеи Бэйна, то ситхов>2.
А так этих культов могло и больше одного остаться, а через пару веков
увидев что одни ситхи потерпели неудачу остальные тоже вылезли".
Они повылазили бы гораздо раньше, после того, как их угроза в виде джедаев исчезла. Хотя бы для того, чтобы попытаться занять место Палпатина или Вейдера. Это неизбежность.

"Да и темные джедаи были как до ситхов так и после, просто по старой
памяти всех темных называют ситхами, а темные по определению
все вымереть не могут". Но обучить мощи сита уже некому. Тут на форуме заметили, что темный джедай недолго живет. "Самоуничтожается".

Apolla
Кстати, верно. Последним истинным ситхом был Вейдер. Остальные... темные джедаи, темные аколиты... но до ситхов они не дотягивают. Даже при всей мощи.

Джедаи сильнее. Даже если убить джедая - он лишь станет сильнее. Джедаи не боятся смерти, ибо нет смерти - есть Сила. Если Силе угодно чтобы в данном течении данный джедай и умер - джедаю будет это известно и он не обратится в страх, а подчинится воле Силы.
Ситам же умирать ой как не хочется вот и дерутся они когтями и зубами, брызжа слюной и разя наповал.

Apolla
1) Не факт.( да и не факт что не вылезали).
2) Первыми ситхами были джедаи прочитавшие книги настоящих ситхов.
Книги хранились в архиве джедаев.
Их никто не уничтожал, а просто ограничили доступ( аля ТОЛЬКО ДЛЯ АДМИНОВ(магистров)).
Да и не забываем, что к примеру дух Экзар Куна обучал Кипа Дарона с того света.

Ай-яй-яй! Это Вейдер-то ситх??? Это Дарт Сидиус(Палпатин) был истинным ситхом, Вейдер-перевёртыш! Сманеный Папатином(кстати, неубедительно) на Тёмную Сторону Силы... Как же Вейдер вернулся на сторону Света? А? Не задавались вопросом? То-то!

Alex Horn
Ты не прав. Его помследним владыкой официально признали, да и вообще многие ситхи были до этого джедаями, это не помеха. Да и ситх это не обязательно темная сторона, ну по крайней мере по определению.

Всё это спорно. Будь злюкой-кто хочешь признает...Под страхом смерти.
Напомню историю. Наполеон-Бонапарт не был королём от рождения. Он сам себя провозгласил Императором. И добавил при этом..."Горе тому, кто в Этом усомнится!" Он обладал какой-то внутренней энергией, которая давала ему власть над людьми.

hokum13: 1) Не факт.( да и не факт что не вылезали).
Конечно, не факт. Но если Вы позволили себе предположение, я позволила в ответ на Ваше предположение более вероятностное, исходя из фактов, изложенных в фильме, характера и философии ситов.

"2) Первыми ситхами были джедаи прочитавшие книги настоящих ситхов.
Книги хранились в архиве джедаев.
Их никто не уничтожал, а просто ограничили доступ( аля ТОЛЬКО ДЛЯ АДМИНОВ(магистров))". Аля для тех, кто умеет различать вирусы от полезных файлов.

"Да и не забываем, что к примеру дух Экзар Куна обучал Кипа Дарона с того света".
Ни одного темного духа я в фильме не видела. Даже великого Палпатина и не менее великого его Учителя. И имена Экзар Кун Кип Дарон в фильме не звучали.
Мы можем гадать и сочинять сколько угодно продолжений. Лишь бы фанаты платили деньги за книги и благодарно "хавали". Но Лукас поставил точку в 6 Э. Пророчество исполнено. Навсегда. И продолжение истории до бесконечности повторяющееся не предусматривается.
В дальнейшем споре со мной я прошу аргументировать фактами из фильма, т.е. прямыми доказательствами, косвенные свидетельства (аля свободное измышления авторов книг, порою, как отмечают читавшие - полностью противоречащие фильму) очевидцев, основанные на личностном впечатлении, не факт, что верном, не принимаются в суде.

Apolla
Тогда у вас получается, что ситхов было вообще только пятеро - ибо лишь столько упомянуто в фильмах. Хоть какую-то информацию о психологии и методах Темного Ордена нам дает лишь ЕУ; из фильмов о ситхах мы практически ничего не узнаем. Лишь о Палпатине и Вейдере... да и то немного.
hokum13
К слову. После Руусана выжил не только Бэйн, но и его ученица Занна и ее кузен Дарвот.

Не думаю, что Палпатин в 3 эпизоде назвал Вейдера "великим стихом" под стархом смерти

Может быть, я о Бэйне не в книге, а в местной(SWGALAXY) энциклопедии вычитал.

Master Kolis
А что тогда логика тоже не нарушается т.к. если он его уже в 3 части боялся, то Вайдер принебрег основным принципом Ситхов. Он не убил учителя который проиграл бы поединок( Кто испугался уже побежден). Но если упустить эту вольность то я стобой согласен.

V-Z: "Тогда у вас получается, что ситхов было вообще только пятеро - ибо лишь столько упомянуто в фильмах". Хе-хе, шутник, однако.
Да, нет, я понимаю, что их было когда-то поболее пяти, и что как-то ситы поняли, что и троим тесно в одном кресле. Двоим, правда, тоже тесно, зато не так страшно, что двое сговорятся и пришьют первого.
Упоминание имен Экзара Куна и Кипа Дарона в моем посте отдавала чуток шуткой, отражающей то, что создание этих персонажей – вольная фантазия писателя, имеющее то же отдаленное отношение к фантазии Лукаса, что и наши с Вами рассуждения. Это из той серии: а что бы было, если… с тем же успехом можно было бы написать, что ситский дух не беседовал из того мира с другим ситом.

"Хоть какую-то информацию о психологии и методах Темного Ордена нам дает лишь ЕУ; из фильмов о ситхах мы практически ничего не узнаем. Лишь о Палпатине и Вейдере... да и то немного". Эта информация создана на основе видения фильма данного автора, сценария. Я уже об этом говорила. Это вторичная инфомация. Не фильм снят по книгам, а сериал написан по мотивам ЗВ.

Apolla
Интересно. Каким образом по впечатлению от фильмов могут быть написаны вещи, где ни один фильмовый персонаж не появляется? И, если уж на то пошло, древние ситхи на показанных в фильмах, нисколько не похожи - как их можно создать "на основе видения фильма"?

Согласна с тем, что Вейдера не очень-то ситхом назовешь: основное отличительное свойство ситха - стремление к полному самоугождению, достижению цели любой ценой. У Вейдера такой период был, по-моему, только непродолжительное время после посвящения и до смерти Падме. Затем он превратился в исполнительную машину-убийцу без собственных желаний и целей. И вернулось это желание только, когда он узнал о сыне и подумал, что они могут заправлять галактикой вместе. Как только он понял, что это невозможно, опять стал ужасающим монстром, но не ситхом. Истинный ситх не способен на самопожертвование, это мгновенная смерть ситха, но это именно то, что сделал Вейдер в Э6. Так что в самом деле "Будь злюкой-кто хочешь признает... ситхом"

Не забывайте, что важную роль играет не только умение махать мечами и управлять силой, но ещё и умение использовать так называемую ПРАВДУ!! Всегда в бою или противостоянии нужна моральная подпорка! Думаю у джедаев она "посильнее" будет...

V-Z "Интересно. Каким образом по впечатлению от фильмов могут быть написаны вещи, где ни один фильмовый персонаж не появляется? И, если уж на то пошло, древние ситхи на показанных в фильмах, нисколько не похожи - как их можно создать "на основе видения фильма"?"
Вы полагаете они, авторы, создали свой мир с нуля??? Вообще не обращая внимания на фильм и сценарий?
Прекрасно. Спасибо за информацию. Тем более! Тогда какое отношение к фильму сии произведения вообще имеют? Напомню, что первичен – фильм, факты, взятые из него, никакому сомнению не подлежат, они – априори. То, что Вы читаете, играете, рисуете, пишете – это Ваши (других авторов) фантазии на тему, а что если… Недаром, многие "произведения" противоречат не только друг другу, но и фильму (первое – сведения из слов, второе – взятое из собственного опыта).

Думаю, что дискуссию по этому поводу нужно переводить в новую тему

Leya Kelly
Не к самоугождению, а к власти, абсолютной власти, все остальное только необходимые для нее опоры.

Jedi Foster
Это если они с людми сражаются, а у ситха своя правда, ему наплевать на мнение его противника, главное цель, а методы его не волнуют.


Apolla
Он имел ввиду другое, то что мало что было сказано в ОТ, но раннее творчество по этой теме совершенно не противоречит фильму, а лишь дополняет. Не мудрено что при более чем 130 книгах разных авторов нашлось множество противоречий, ведь у каждого из нас есть свое мнение на этот счет.

Про новую тему: мое мнение что не стоит ее открывать, зато стоит перестать спорить и остаться каждому при своем мнении.

"ведь у каждого из нас есть свое мнение на этот счет". Мой уважаемый оппонент, я не оспариваю Ваше серьезное отношение к литературе, каким-то боком касающееся фильма (хоть даже названием и именами героев), к играм, к комиксам и мнением о них, Вы можете обсуждать аргументы из подобных источников с лицами, разделяющими Ваше мнение, но не следует приводить аргументы из подобных источников оппоненту, который не считает, что эта литература - источник непогрешимых фактов (причем, прежде чем приводить эти факты, как получается, прежде нужно еще выяснить, а соответствует сие чтиво Оригиналу). Это все равно что приводить цитаты из Библии о сотворении мира атеисту. Поэтому если человек сказал, что Вейдер убил последнего сита - так оно и есть. Потому что это сказал Бог Звездных войн. А Вы хотите доказать обратное речами каких-то последователей учения этого бога, каждый из них толкующих его учения в меру своих возможностей и пристрастий.

Полностью согласна


Стремление к абсолютной власти - это и есть стремление к полнейшему самоугождению. Власть - это способ его достижения.

Apolla
hokum13 ответил примерно то, что и я хотел сказать, так что повторяться не буду.
Но все равно настаиваю: из фильмов мы ни хатта о ситхах и джедаях не узнаем. Только из ЕУ.
(и в любом случае, совершенно не понимаю, как Палпатин из фильма может вдохновить на создание образа Улика)

V-Z, тогда считайте адресованный hokum13'у мой ответ ответом и Вам

"и в любом случае, совершенно не понимаю, как Палпатин из фильма может вдохновить на создание образа Улика"
Ответ мой в предопредыдущем посте. При чем тут тогда Звездные Войны вообще? Может, тогда о "Горце" поговорим, там тоже бравые парни, обладающие уникальным даром, на мечах сражались, один черный, другой белый

Apolla
Ладно, тогда о чем мы здесь спорим, в таком случае сильнее ЕСТЕСТВЕННО джедаи, т.к. с помощью убеждения джедаи всетаки уничтожили ситхов. Остался только один, и он был джедаем.
В таком случае после этого сообщения тему можно закрыть.

Зато надо открыть тему о том, что считать истинной, а что ложью( для порядка). Apolla, ход за тобой.

"Ладно, тогда о чем мы здесь спорим, в таком случае сильнее ЕСТЕСТВЕННО джедаи, т.к. с помощью убеждения джедаи всетаки уничтожили ситхов. Остался только один, и он был джедаем".
Ну почему же. Может, не обязательно самый сильный – это тот, кто остался в живых. Может, кто-то рассматривает силу не как метод убеждения, а как метод владения Силой. Или что сильнее - агрессия разрушения или созидание. Кто сильнее - сущность, которая не имеет никаких моральных ограничений, или наоборот?
И может, многих интересует, а почему против двоих ситов – куча джедаев, и первые умудряются выигрывать бои.
Видите, сколько вариантов :о)
Вот Вам мой ход :о)

Для тех кто кроме ОТ ничего не признает.
Смеётся тот, кто смеётся последним.

Для тех кто признает все.
Всегда побеждали джедаи.

Для всех.
Добро всегда побеждает зло.

hokum13 , мне кажется ,что вы слишком категоричны. Добро не всегда побеждает зло. и Очень часто ,казалось бы ,эти две противоположности идут рука об руку. Наша жизнь не черно -белая, она серая. И в ЗВ, точно так же, как ив нашем мире побеждает храбрейший, хитрейший, сильнейший, умнейший и еще какой-нибудь ...ший. И совсем не обязательно ,что побеждает добро.

Добро и зло всегда будут рядом и всегда присутствовать в мире. Но на мой взгляд жизнь не серая, она полна разных оттенков.
Победа добра совсем не обязательно будет скорой. Пусть сначала победит "храбрейший, хитрейший, сильнейший, умнейший и еще какой-нибудь ...ший", но рано или поздно он ответит за все свои поступки. Все, что делает человек будь то плохое или хорошее, все к нему вернется. И когда придет время злу расплачиваться за свои поступки, настанет победа добра

Практика показывает, что один ситх стоит всего ордена джедаев! Кос Палпатин(Дарт Сидиус) уничтожил весь орден разом, а значит ситхи гораздо мудрее и опытней джедаев. Подробней об этом можно прочитать у Мэтью Стовера, где он описывает дуэль Йоды и Императора

Если бы Ситхи были гораздо опытнее и мудрее Джедаев, то Галактика никогда бы даже не слышала об существовании Джедаев. А об победе одного Ситха нельзя говорить как о победе всех Ситхов. Они не Джедаи, Ситхи действуют в одиночку. Палпатин, да, смог победить и уничтожить весь Орден. Но он в этом одинок. Кроме него этого никому не удалось.
Зато Орден Джедаев за свою историю смог победить немало Ситхов.
Вот и думайте

Riala Avery, а как вообще можно четко провести границу между добром и злом? Я сказала ,что жизнь серая, именно потому что в реали добро и зло, черное и белое, перемешено. К тому же, как я уже писала ,побеждает всегда ...ший. Потому что это закон жизни и природы. Как в дикой природе. Выживает тот ,кто может найти себе пропитание и приспособиться к условиям жизни.

В ЗВ джедаи представленны как абсолютное добро, во всяком случае это видно по их кодексу.

У джедаев не такой уж и идеальный кодекс. И из него вовсе не следует, что джедаи - воплощение абсолютного добра.

...Никто не совершенен! Ни одно государство не смогло построить строй, идеалный абсолютно, что уж говорить про кодекс джедаев? Если взялись спорить, мотивируйте, Уважаемая!

Alex Horn
Хорошо. Я считаю, что кодекс джедаев не является идеальным. Точнее, вообще очень сложно представить что-то, что является или пропагандирует "абсолютное добро". Прежде всего потому, что понятие "добра" очень относительно. Та же самая Библия имеет очень много противоречий и порой ,восхваляет очень жестокие вещи. Орден - это прежде всего государственная организация. И прежде всего он служит интересам Ср или НР. А эти интересы очень даже разные. Политика вообще вещь очень грязная.
У каждого свои понятия о "добре и зле". Я сужу исключительно по фильму. В фильме мы узнаем, что согласно кодексу, джедаю нельзя любить (привязываться), нельзя поддаваться "темным эмоциям" (которые, кстати, являются совершенно нормальным явлением"). короче им почти ничего "нельзя". Можно только слушать силу и следовать ей, а так же никогда не нападать, а только защищаться. Кроме того кодекс ,составлялся такими же людьми как и все мы. То есть прстыми смертными. Соответственно в нем можно найти много слабых сторон и лазеек.

Да понятно! Добро должно быть "с кулаками"! Если не отстаивать завоёванное, грош цена завоеваниям! Нужно иногда некоторым диск "отформатировать" или корпус отрихтовать, чтобы знали своё место. Ничего абсолютного нет на свете. И на солнце есть пятна!

Alex Horn, а что такое есть добро вообще? И самое интересное ,что у каждого человека свои представления о добре. И точно так же как Республику нельзя считать абсолютным добром, то и империю абсолютным злом. Я, например, не вижу в фильме ничего такого ,что отстаивало бы интересы "добра". В приквелах джедаи всегда выполняли лишь поручения ордена, который в свою очередь подчинялся сенату.

Начнем с того, что термин "абсолютное добро" и "абсолютное зло" Джедаям и Ситхам дали фанаты. У каждого из орденов были свои идеалы, свои стремления, но они не были столь категоричны.
Орден Джедаев - это не государственная организация, по крайней мере не была таковой изначально. Орден создавался лишь для изучения Силы. И только потом согласился стать на защиту СР. Но увы СР привыкла к услугам Джедаев, а те привыкли защищать республику, в результате чего потеряли свои первоначальные принципы.
Что касается того, что по кодексу Джедаям нельзя поддаваться "темным эмоциям", в частности ненависти и ярости, то на мой взгляд это абсолютно правильно. Да, отказаться от таких эмоций полностью нельзя, и периодически они все равно будут проскакивать, с этим ничего не поделаешь, но уметь контролировать их, успокаивать просто необходимо. Что Джедаи, что Ситхи, обладают огромными возможностями, их силы практически безграничны, следовательно они несут такую же ответственность. Ненависть и ярость, как считается, хоть и дают новые силы, но и затуманивают рассудок. А в таком состоянии человек обладающий такими возможностями может быть очень опасен. Поэтому контроль за своими эмоциями и их внешним проявлением должен быть обязателен. И не только для существ с Силой, но и для любого живого существа.

Riala Avery
Да, контролировать эмоции нужно, но это не значит ,что нужно полностью их подавлять, как вы сами сказали. В фильме же, пытаются их подавить полностью. А Орден вечно читает нотации неродивым ученикам ,которые видите ли разозлились из-за того, что кто-то отрубил им руку (это просто пример)

Stasi1989

Так я и не говорю, что Орден Джедаев полностью прав. Да и трудно вериться в то, что они сами могли полностью отказаться от таких эмоций, они все равно проскакивали.
Но и жить в ненависти, что кто-то тебе руку отрубил тоже нельзя. Особенно если это случилось во время поединка. Ты должен понимать, что настоящий бой это не игрушка, и там можно не просто получить ранение, но и погибнуть. Если вы говорите об Анакине и Дуку, то Анакин сам был частично виноват. Говорить, что Дуку ангел я не буду, но во время боя нужно защищаться и искать способ победит врага. И если ты хочешь сделать это как можно лучше, то ты должен здраво смотреть на вещи, а неограниченная ненависть может очень сильно помешать.
Может это странно, но мне всегда казалось, что настоящие Лорды Ситы знали это.

Stasi1989
S chego vy vzjali, chto dzhedai podavljali jemotsii?

Вопрос темы, кто сильнее. Если брать физическую подготовку, то она зависит от самого героя. А вот если рассматривать эмоциональные аспекты, то здесь получается, что ситхи, всего лишь воспользовавшись яростью, запросто могут победить, как говорится, owing to the Dark Side. А вот вопрос: Ведь Джедаи, отказываясь от ярости и прочих такого рода эмоций, закаляют свой характер, а что же ситхи? На мой взгляд Джедаи намного сильнее, ибо подготовлен к таким ситуациям, когда нельзя использовать гнев, – значит вооружен!
Гнев – плохой советчик...

Сильнее - тёмные джедаи )

Stasi1989: "Riala Avery, а как вообще можно четко провести границу между добром и злом? Я сказала, что жизнь серая, именно потому, что в реале добро и зло, черное и белое, перемешено". (пост от 06.08.06)

Да, может, и нельзя в жизни легко провести черту между добром и злом, потому что мы, люди, часто видим лишь поверхность поступков и событий. И как показывает Э3, в той жизни тоже непросто... На примере Анакина Скайуокера, который не смог провести эту черту и оказался по ту сторону добра.

Но как бы не было жаль, и как бы не были согласны с фильмом, но в нем довольно четко проведены границы между добром и злом, и именно потому, что автор не желал серых красок (из интервью его: если добро и зло перемешать – то будет серое) (забавно, что вы использовали одни и те же образы – Вы и Джордж Лукас). И поступки тех же ситов в нашей жизни в каноне моральных ценностей стоят именно как недобрые, как бы кому-то не хотелось обелить действия ситов, - желание достичь собственных целей за счет чужих жертв. Я не буду говорить: ситы – зло, я скажу, что действия, которые они совершают, зло. Цели их достигаются недобрым путем. А джедаи, между прочим, зло никому не несли. Даже если их поступки для определенных лиц не приносили блага, это еще не значит – зло.

"Потому что это закон жизни и природы. Как в дикой природе".
Хочу Вам отметить, что в цивилизованном мире помимо законов природы накладываюся еще и социальные. Потому что человек - существо не только биологическое, но и социальное .

Каждый из нас с детства учится определять, что есть добро и что есть зло. С познанием, с накоплением моральных ценностей... Ну или можно сказать так: Начиная еще с Древа Жизни, когда с плодом Знаний человек стал различать Добро и Зло.
Вы - свободный человек и свободная личность, способная делать выбор. И как бы Вам не хотелось, Вам приходиттся проводить черту между добром и злом. Как человек.

9 августа 2006, 22:58
Riala Avery: "Начнем с того, что термин "абсолютное добро" и "абсолютное зло" Джедаям и Ситхам дали фанаты .
Совершенно согласна. Даже поправлю: джедаи – не абсолютное добро, они просто на стороне добра

Xin-Gon

Pochemu? Ot SSS oni otkazalis', TSS pol'zovat'sja so znaniem dela ne umejut. Otkuda sila? Ot neznanija i neumenija?

2 Witch: А шутки без смайликов понимаем? )