Witch

Но как де юре, так и де факто Дуку таковым не являлся. При том, что, я думаю, прибыв на Дженозис Винду должен был владеть хоть какой то тактической информацией о противнике. И пойдя один, я повторю, ОДИН, в ложу он не знал кто будет перед ним: Дуку-Учитель или Дуку-ученик. Но в любом случае взять Ситха в заложники - это смешно, даже если бы Дуку был один в ложе. А, и еще одно, меч то он приставил к горлу Джанго, а не Дуку. Это что, такой вид шантажа Ситхов?

Wehrwolf
Вы забываете, каков был размер ложи. Все стояли вплотную друг к другу; опытный боец, каковым Винду и являлся, одним широким взмахом мог положить почти всех. А даже два-три спутника ему бы изрядно мешали, сковывая свободу действий. Так что одному тут было как раз удобнее.
А приставил он меч к горлу Джанго, так как счел его большей угрозой (доказанный убийца джедаев), и правильно сделал. Стоило на мгновение убрать клинок - и наемник безупречно этим воспользовался.

V-Z
Мне кажется Дуку был опасней Джанго - это раз. Джанго начал действовать только после появления дроидов в коридоре ложи - это два. Как раз парочка джедаев в этом же коридоре ну-у-у-у-у никак бы не помешала Винду, а скорее бы помогла прикрытием - это три. И последнее, Зачем театральное выступление - тихо прошел в ложу два-три взмаха мечем и вуаля.

Wehrwolf

Для джедая подобное решение проблемы было в принципе невозможно.

Wehrwolf
Не забудьте, что на тот момент в Ордене Дуку считали еще джедаем, просто несогласным с политикой Ордена. И не ожидали от него действительно силового противостояния; это уже чуть позже выяснилось, кем он стал. А вот Фетт уже джедаев убивал, о чем, не сомневаюсь, Винду знал.

V-Z
А вот тут, мне кажется, вы не правы. Кеноби уже отправил сообщение в орден и в нем была информация о Дуку, а если он в логове потенциальных врагов, то может быть он тоже враг, который вполне может оказать силовое противостояние, по этому сомневаюсь, что джедаи считали Дуку просто несогласным.

Wehrwolf
Ключевое тут "потенциальных". На тот момент ТФ, ТехноСоюз и прочие Республике еще не были врагами; Дуку же и раньше находился в оппозиции. Поэтому было логично по-прежнему рассматривать его как "несогласного джедая"; тем более для рыцарей, которым очень нелегко привыкнуть к идее поднять меч на своего собрата, не перешедшего ко Тьме.

V-Z
Простите за мою настойчивость, но все же. Информация от Оби Вана об огромной армии дроидов, ключевое слово "огромной", информация о заказчике убийства сенатора Амидалы, коим являлся Вице Король (или как там) ТФ, о котором Кеноби тоже сказал - это уже не намек на потенциальность, это, простите меня еще раз, уже открытая конфронтация. И Дуку находится в эпицентре как строительства, так и заговора против сенатора Республики, а... и чуть не забыл, именно Дуку расширял ряды сепаратистов, по моему Кеноби и об этом сказал, хотя я могу и ошибаться. Так где же логика Совета джедаев, где холодный расчет самого Винду? Это уже полный нонсенс выходит.

Wehrwolf
Дело в том, что среди джедаев было немало сторонников сепаратизма. Многие считали, что насильственное удержание государств в республике противоречит закону. Так что с этой точки зрения Дуку не мог рассматриваться врагом. О том же, что он ситх, никто не знал.

Witch

Вы упорно уклоняетесь от ответов на вопрос о том, что Дуку был в логове ЗАКАЗЧИКА Амидалы и строителей АРМАДЫ боевых дроидов и об этом Совет был проинформирован.

Wehrwolf
Амидала - не велика шишка. Одна из многих тысяч сенаторов. И Дуку был не в логове заказчика. Заказчик присутствовал там в качестве гостя. Что же касается постройки дроидов, то не пойму, каким образом этот факт мог сыграть против звхвата заложников?

Wehrwolf
Вообще-то, никто не отрицает, что Винду изрядно ошибся в оценке. Просто даем объяснение, чем именно он руководствовался.
И Witch правильно отметила, что логово заказчика - это уж скорее Неймодия, а никак не Геонозис.

V-Z
Я понимаю, что Винду ошибся. Но настолько?! Ведь его можно назвать главным виновником смерти джедаев, павших на Дженозисе. За такие просчеты судить надо и неприменно с "вышкой" в конце. А он еще и Палпатина изрядно напугал, что тот аж состарился Не джедай, а какой то террорист.

Wehrwolf

Ну, лично я именно так его и называю.

Witch
Ну хоть в чем то наши мнения схожи. И это радует.
По теме. Мы кое как приблизились к ответу - почему бездействовал Винду. Вопрос. Почему же тогда бездействовал Дуку?

Wehrwolf
А ему-то зачем дергаться? У него есть армия дроидов. В метре от него стоит лучший наемник Галактики. Наконец, есть собственные силы, о которых в Ордене понятия не имеют. Дуку имел все основания рассчитывать на удачный исход; так оно, собственно, и случилось.

V-Z
Ну вообще то есть зачем. Враг прямо перед ним и враг не какой то там рядовой клон, а представитель Совета ордена, который явно пришел не молить о пощаде. Меч то он мог хотя бы активировать. Для приличия

Wehrwolf
По вышеупомянутым причинам - незачем. Тем более, что сразу выхватывать меч и принимать боевую стойку было бы... неэлегантно.) А уж в чем Дуку упрекнуть нельзя, так это в отсутствии элегантности во всем.)

Wehrwolf
Ага. На глазах у двух сотен неслабых джедаев включить красный меч. Есть способы покончить собой и попроще.

V-Z
Что да то да. В элегантности ему никто не ровня. Согласен.
Witch
Ой! Я Вас умоляю. Благодаря "дальновидности" Винду, та орава "неслабых джедаев" была разбросана по всей арене, а тут еще и дроиды прикатили ли бы на вишневых "восьмерках" и хана бы было джедаям, что и почти вышло, хотя и без элегантно блеснувшего красного меча. Эх-х.

Wehrwolf
Дуку, как и Палпатин, тем и был опасен, что рассчитывал самые разнообразные последствия действий. То есть - без нужды демонстрировать принадлежность к ситхам, не имея гарантии, что свидетели отправятся на тот свет... не в его стиле.

Wehrwolf
Если бы Дуку открылся, все разбросанные по секторам джедаи толпой бросились бы к нему, а не на арену. Несколько десятков добежали бы. ИМХО, совершенно глупый риск и абсолютно бессмысленный. Да и Дуку - не девица на подиуме, чтобы думать о том, как поэффектнее выглядеть. Его дело - перебить джедаев, развязать войну, а никак не играть роль мишени.

Witch
V-Z
Ладно, народ, уговорили Не девица Дуку и не на подиуме. Что ж тогда выходит, на балконе произошла обычная светская беседа?
-О! Привет, Дуку. Как поживаешь, сивый мерин?
-Здравствуй, здравствуй, Винду. Кто бы говорил, лысый. Какими судьбами?
-О! И Джанго здесь. И вице-король. Какая милая компашка здесь у вас собралась. Да так, пролетал мимо, дай думаю загляну, а у вас тут шоу.
-Да просто парочка джедаев решили тут выступить со смертельным номером, вот и смотрим. Целых триста кредитов отдал за билетик в ложе......
Встреча в ложе наверное происходила по принципу: пришел, увидел, поугрожал и смылся.

Wehrwolf
Вы диалог оборвали.
....
- Не нравится мне, приятель, это шоу. Надо прекратить.
- А не нравится, не смотри. Или иди сам поучаствуй. Джанго, помоги человеку спуститься вниз.

Witch
Пять баллов! Но как говорится, в каждой шутки есть только доля шутки. Не значит ли это, что встреча Винду и Дуку на балконе всего лишь фарс, фикция, комедийный эпизод? Ведь сколько мы тут не пытаемся найти ответ, подходя с разных направлений, четкой линии мы не видим.

Wehrwolf
Разумеется, это был фарс. Только со стороны Дуку. Он прекрасно знал, что к нему должны пожаловать гости. Не сомневаюсь, что Палпатин его предупредил. Иначе сложно объяснить, почему он так затянул комедию на арене и дал двум джедаям с сенаторшей немного потрепыхаться.

Witch

И при этом показав магистра ордена, члена совета и просто уважаемого гражданина республики олухом. Тогда хвала графу, великим мастером фарса он показал себя.

Wehrwolf
Несомненно. Дуку был известным в Ордене дипломатом. Одним из лучших. Так что провернуть такой мелкий фарс, зная до тонкостей психологию его участников и их вероятную реакцию, для него трудностей не составляло.

Тут на лицо ряд факторов, которые были приведены выше.
1. Дуку тогда воспринимался как нейтрал, но всё таки свой нейтрал.
2. Дуку наверняка почувствовал джедаев. Без малого две сотни единиц фонить должны не слабо.
3. Возможно, Винду планировал эффектно выйти из ситуации. Приставить клинок к горлу и веско заметить:
- Чего-то вас, вольнодумцев развелось немало. Надо исправлять ситуацию.
А Фетт и прочая братия ему планы смешали.
4.Нельзя забывать, что Винду - джедай. А у этих господ своя логика. Тихо прийти и вырезать ложу - не метод джедаев. (А попозировать перед камерой и дружно склеить ласты - вот это в их духе! ТС).
5. Времени у него не было. Дуку наверняка был готов и отразил бы первый удар. В результате Винду пришлось бы солоно - Дуку, Фетт, Дроиды.
6. Наконец, вариант демонстрации силы. (Ещё бы, помохать сабелькой перед носом врага, а потом сигануть вниз и угодить на шашлык - новое слово в дипломатии - ТС)
Лично я считаю, что Винду импровизировал (Лучше бы он помедитировал годик, глядишь - и проблеммы бы решились сами собой - ТС).

эх если-бы Винду ударил по Дуку, Фетт застрелил бы Винду, умер бы он там, врядли кто смог бы причинить вред Сидиусу.

Просто Винду-джедай,а джедаи не трогают безоружных.

NoNZeR
А кто там был безоружным? Гунрай разве что, но я сомневаюсь.)

Да потому что Мейс не успел бы всё провернуть, рядом стояли солдаты да и Граф тоже был не дурак.

А зачем ему было убивать Дуку?!?! Войны еще не было, знать что он ситх, Мейс не мог (наверно). Его целью было спасти заложников и при возможности взять под арест зачинщиков.

Знать-то, может и не знал. Но он же видел, что Дуку там не просто заглягул на огонек.
Винду - джедай, а не маньяк. Поэтому и не зарубил. Вот если бы была дуэль - другое дело.

Будь на месте Винду обычный солдат, он вряд ли б стал палить с ходу. Это просто бессмысленно. Ясно, что Дуку там не просто в гости залетел, но это не повод его сабером тыкать.

Я считаю, что как джедай, Винду не мог зарубить "беззащитного противника", по крайней мере пока тот не вытащит оружие, честь джедаю не позволяет.

Согласна. Джедаи не убивают безащитных.

Там, на балконе, Дуку даже не шелохнулся, когда Винду резко объявился и приподнес меч к горлу Фетта. Видимо Дуку заранее почувствовал "сигнал" Силы, возникший от приближения Мэйса. Видимо Дуку хорошо знал своего старого знакомого и предугадал, что агрессии убийства с его стороны можно не ожидать. ИМХО. К тому же Дуку знал, что отряд супербоевых дроидов иже идет на подмогу.

Есть исключения.
У вас второе предупреждение.
Отвечайте более развернуто.

Думаю, Винду не убил Дуку, потому что во-первых - он джедай и не убивает беззащитных (хотя как уже было сказано - бывают исключения), во-вторых - даже если он собирался ликвидировать ситха - то не успел, ибо сзади подошла подмога в виду супербаттлдроидов, в-третьих - световой меч он приставил не к Дуку, а к Джанго Фетту, и попытайся Винду убить Дуку - Джанго бы воспользовался паузой и подстрелил бы его.

Скорее всего не убил, потому что джедай, да и в принципе скорее не убить, а арестовывать его шел...

Супер дроиды помешали...

Скорее всего он просто следовал джедайской философии... Вот именно из-за нее многие джедаи и погибли.

Просто у джеди также как и у ситхов есть вредная привычка в самый не подходящий момент спорит со своими врагами.

1 Винду ведь "хранитель мира, а не солдат"(с), потому не мог просто взять и убить безоружного,
2 особенно былого соратника-джедая, с которым наверняка надеялся договориться (он же не знал что Дуку теперь на ТС),
3 Джедаи не нападают без причины, Винду обязательно должен был сначала предложить перемирие, пускай и в стиле "стой, стрелять буду".

Вот поэтому Винду замешкался и не воспользовался предоставившейся возможностью, а там уже и дроиды подоспели, возможность испарилась..

Но вить Винду сельнее иначе Дуку не перешел бы на ТСС

*удивленно* А какое отношение сила Винду имеет к переходу Дуку на Темную сторону?)

Mace Vindy
Из ваших слов можно сделать вывод, что Дуку перешел на ТСС, испугавшись Винду.

Рассуждай юный джедай... Дуку уже слабее духом потомучто перешел на ТСС,а дух это одно из ключевых сил сущевства.