Боль от обширных ожегов запредельна. Если человек не потеряет сознание, он умрет от болевого шока.
Может быть и не справился бы, хотя покалеченный обожженный полутруп Энечки тащить легче, чем того же парня до боя, когда он цеплялся бы башмаками за все неровности. Может и не смог бы утащить далеко, но даже десяток метров, даже может пять метров в первые минуты, пока дыхание продолжалось, могли бы сохранить хозяину легкие. Однако, R2D2 поспешил прочь...

Jo Dietrich
Форсъюзер - не человек. К тому же, нем показывали Вейдера в сознании.Это когда было?Были причины.

Не важно. Значит Анакин отключил болевые ощущения сверх-человечьим усилием.
Никогда, я лишь пишу, что тащить обгорелый полутруп немного легче чем неповрежденное тело.
Я заметил по жизни, что у малодушных лиц всегда находятся веские причины для объяснения своих низких поступков.

Какие связки? У него протез был.

Это абсолютно разные вещи. И в случае с Джаббой, и в случае с Ларсами у него было задание, которое он выполнял. А на Мустафаре как раз наоборот - у него было задание, которое он проигнорил.


Это когда? Когда Люк с Вейдером дрался? Ну я ж говорю - продажная душонка.


И что даёт тебе основания считать, что до этого он никому не принадлежал?


Смог бы, если бы захотел.


Он даже без помощи сам умудрялся ползти, а уж с помощью чего бы не смог-то?


Откуда свалили? С Мустафара? А межпланетная связь на что?


Ну конечно. Пусть подыхает себе, а мы умоем руки манипуляторы.


Забирай свои игрушки и не писай в мой горшок.
Очень милая формулировка применительно к данной ситуации. Человек подыхает, а мы обиделись, ага.

Каюсь, забыл, что джедай порубал ему три конечности. Все равно, за железный палец тащить не сложнее.

Я думаю, даже проще.

Jo Dietrich
Фильм показывает обратное.
Неповреждённое тело он тащил вместе с C-3PO.
Да, конечно. Тащиться через пустыню, когда на тебя охотятся могут только малодушные лица. Спасать хозяйку, когда её придушило одно очень не малодушное лицо тоже очень малодушный поступок.
L’Еtranger
Продажная душонка, конечно. Очень выгодно подставлять себя под выстрелы.Да, никому конкретно.Вот пусть и дополз бы без помощи. Кому-то очень нужно бросать всё и лететь за человеком, которого кинули свои же. Кому нужно, тот и прилетел.А то, что из-за этого человека твой хозяин и друг подыхает ничего, конечно.

Ну так Люка он тоже кинул, получается, да?


Откуда ты знаешь? На Набу монархов до Падме не было?


Ну вот он и полз. И ничего, жив остался. Чем помощь-то могла ему навредить?


Но R2 не мог знать, что он прилетит. Мог бы и с ним связаться.


Она умерла не из-за него. Она ж без него жить не захотела.
И она была не одна, как уже здесь говорилось.

Каким образом?
За компанию, конечно, всегда легче. А самое главное, там копоти было меньше, да и к Оби Вану подмазаться необходимо: как бы тот чего плохого не подумал о бедном дроиде. Очень неполезны такие мысли для запоминающих устройств. Веские причины, ага...
Разве альтернативы там были лучше? Дроиды в пустыне ни от жары, ни от жажды не страдают.
Муж с женой повздорил, приревновал её и приложил сгоряча. Ну, плохо конечно, но как показывает жизнь, для супружеских отношений это во многих случаях не фатально. Они потом сами раберутся. За хозяйкой пришел чужой мужик и стал резаться с хозяином, оставив его беспомощным умирать на раскаленной почве среди ядовитых испарений. Женщина находилась в нейтральных условиях, не влияющих на её здоровье. Кроме C-3PO, о ней мог позаботится Оби Ван, защитничек. Организм же Анакина все сильнее разрушался близкой лавой, и помочь кроме R2D2 было некому. Лишь попробовав тащить Энечку, дроид мог удостовериться, что это за пределами его возможностей и переключиться на помощь Падме, которая нуждалась в этом гораздо меньше.

L’Étranger
R2 кто угодно, но только не продажная душонка. Хотя бы потому, что выгоды он в любом случае не получит. А насчёт Люка - кинул - может быть, но нужно было открывать двери Лее и Ко. Да и что случилось с Люком, он, в отличие от случая с Анакином, проверить физически не мог.Знаю, когда R2 был приблизительно сделан. Ну я уже сто раз говорила, почему, на мой взгляд, он этого не сделал. И притом, сразу помочь он не мог, а потом, ИМХО, больше бы навредил. Если честно, не знаю, смог бы он связаться с Палпатином. Умерла-то может и не из-за него, но сильно плохо ей стало. ИМХО, причина смерти Падме - одна из самых ненужных недомолвок Лукаса.Оби Ван и Вейдер сражались, C-3PO один бы не справился.
Jo Dietrich
Нам всё время показывают Вейдера в сознании. Ну а как Вы хотите? Чтобы дроид всегда спешил на помощь, именно Вейдеру? У него была возможность помочь либо Вейдеру, либо Падме. Как захотел, так и поступил. У него были причины помочь именно Падме. Если честно, мне уже надоело его оправдывать. Помочь одному вместо другого - это не преступление.А почему C-3PO тогда всё время жаловался? А альтернативы были. Муж с женой повздорили, и хозяйке стало сильно плохо. Причём по вине хозяина. Но валяться и вдыхать ядовитые пары Мустафара было для Падме не менее вредно, чем для Вейдера. За хозяйкой пришёл не чужой мужик, а старый знакомый, друг хозяина и хозяйки. Оби Ван мог о Падме позаботиться далеко не сразу.

L’Йtranger
Не пишите по два сообщения подряд. Если есть что добавить, то отредактируйте уже существующее сообщение.

Р2 сказал об этом 3ПО во время визита Анакина к Падме после того, как он убил всех джедаев в храме. Этот эпизод есть в фильме, он сам (правда устами 3ПО) сказал, что Анакин изменился, и он больше с ним не разговаривает

А по отношению к приоритетам...

Составляли когда-нибудь программу хоть в Паскале или Бейсике?

даже стандартный линейный алгоритм выполняется в строгой последовательности - по порядку, а если взять алгоритм выбора, то приоритет имеет 1 строка и если вы напишите 2 одинаковых условия, но с разным решением приоритет будет иметь то, что написано раньше. Законы логики и элементарного программирования.

Даже если взять человека, то в экстренных ситуациях чаще всего он действует по тем схемам, которые отработаны до уровня автоматизма, те как бы "помещены" в 1-й уровень выполнения.

Однако, эта же фраза свидетельствует, что не смотря на обнаруженные изменения, идентификация сохранилась. Новое состояние стало для дроида атрибутом прежнего Анакина Скайуокера.

Это до того, как Анакин не начал душить Падме.

Естественно...
Если дроид является полноценно разумным существом, логика которого схожа с человеческой, то он предал Анакина. Оценка достаточности причин для этого, зависит от субъективной точки зрения.
Однако, вполне разумной кажется точка зрения, что мышление дроида детерминируется утилитарным программным кодом, игнорирующим некоторые трудноформализуемые этические нормы. В таком случае понятие предательства не может быть применимо к дроиду в принципе. Аналогичным образом, применение к дроиду понятия "друг" имеет не больше оснований, чем называние друзьями популярных сейчас японских роботов-игрушек.

О сознании у дроидов.
Я не уверен, насколько это поможет, учитывая, что Пенья отвечает изящно-туманно, но все же это напрямую связано с обсуждаемым сейчас вопрсоом.

Jo Dietrich
Человечность R2 подчёркивается на протяжении всего фильма. Что же касается предательства, то формально он не может считаться предателем, хотя бы потому, что принадлежал Падме. Неформально - слишком субъективно, согласна.

R2D2

уважаемая, а вы бы с кем остались? С человеческой точки зрения?

Минан Дорр
Я думаю, что не в моих силах было бы помочь Вейдеру. Вытаскивать Вейдера - ИМХО, только хуже будет, он может умереть от боли, да и от вулканических паров на Мустафаре скрыться некуда. Послать сигнал (если есть возможность) - идея хорошая, но тогда получается, что я подставила бы тех, кто прилетел (если бы я этого не знала - послала бы сигнал). Если бы я нашла Вейдера в том состоянии, в котором нашёл его Палыч, я бы улетела. Потому что не хочу быть на стороне человека, который придушил моего близкого. Но, с другой стороны, тут дело не в том, на чьей ты стороне (простите за не уместную тавтологию), а в элементарном сострадании. Просто реальных способов помочь Вейдеру я не вижу.

R2D2

А если бы Вейдеру не нужна была помощь кого бы вы "предпочли"? Анакина или Падме? С кем бы ВЫ лично остались?

Пандолина Дасме
С C-3PO)))))
Если серьёзно, то не хотела бы быть ни с Падме, ни с Анакином. И лично я не могу себя представить в их окружении.

А вот интересно почему 3ПО вообще ничего о своем "создателе" не сказал? Во он действительно предал своего "создателя"

Минан Дорр
Когда не сказал? Если в ОТ, то к тому времени ему-то память точно чистили.

Минан Дорр
C-3PO чистили память, как уже сказал V-Z, в конце третьего эпизода об этом говорится.
Но у 3РО вообще такой характер - он до гроба предан своим хозяевам, но как только хозяева становятся бывшими хозяевами, он про них забывает. И, как ни странно, совершенно не хочется его в этом винить.

R2D2

Не вяжется это с нормальной программой дроидов. К тому же Анакин не просто его хозяин, он - его создатель, но сдается мне, что на Мустафаре он его и не заметил

Минан Дорр
Уточнение - как раз с нормальной программой дроидов это абсолютно вяжется. Это те, кого при создании предполагают передавать из рук в руки, и верность новому хозяину с равнодушием к прошлому для них логична. HK-47 вспомните - он хоть и маньяк, но эта часть его личности как раз дроидо-правильная.

V-Z

А для чего тогда новые хозяева стирают дроидам память?

Минан Дорр
Уже не знаю, что считать нормальной программой дроидов, так как в ЗВ историю входили по большей части дроиды "ненормальные")) Но, повторюсь, ИМХО, интереснее рассматривать мотивы персонажей не оглядываясь на их мозги или строение.

Минан Дорр
В частности и для этого - чтобы никаких отклонений не накапливалось. Заодно причины могут быть следующими: во-первых, удаление информации, которая требовалась для предыдущих обязанностей, но ненужной новому хозяину... а во-вторых, просто очищение места. Память у дроидов обширна, но не бесконечна все-таки.

R2D2

Как психолог не могу с вами согласиться - именно деятельность мозга определяет стиль поведения и жизни, даже если взять за основу теорию ВНД, да, воспитание многое значит, но и задатки, определяемые генами, природой, Силой - важная составляющая человека, и зачастую именно это "теневое" определяет его поступки.

Минан Дорр
А я и не спорю. Но если мы будем углубляться в строение, то, боюсь, ничего не добьёмся. У нас нет достаточных данных об этом. Скорее догадки.
Можно все поступки объяснить тем, что "дроид так запрограммирован". ИМХО, для объяснения поступков этого не достаточно.

R2D2



С этим согласна, просто многолетнее изучение программирования, логики поведения программ и это все как-то не согласуется с поведением некоторых представителей дроидного мира ЗВ, причем как ни странно под это попадает именно С-3ПО, хотя, скорее всего его не программировали на подчинение и выполнение приказов

Да,R2-D2 действительно крут!